بين الوهابيين الجزائريين و نظرائهم السعوديين

[بس يا بحر]

نحن دول آمنه
لا نشجع الإحتجاج إلا غضبا لشرع الله
أما ملذات الدنيا لا تجعلنا نضيق على حكامنا
إن جاعوا جعنا....وإن شبعوا شبعنا
ولله الحمد

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أرجو ان تقرأ مشاركاتي جيدا . انا لم أقل ان السلفية و السلفيون يسيرون الشعب . و لم أتحدث عن الإخوان و الصوفية و لا انتمي لهم . و عندما انتقد السلفية فهذا لا يعني انني اناصر الصوفية أو الإخوان أو غيرها .

مشاركتي تطرقت في بإيجاز ل
– تقصير الحكومة في فرض القانون
– غياب ثقافة الإحتجاج عندنا
– الفكر السلفي لا يشجع على الإحتجاج
– الفكر السلفي لا يغير و لا يدعو للتغيير
– الفكر السلفي غير مستوعب للواقع و للحداثة
سأرد عليك عندما يكون ردك على ما قلت و ليس على ما لم أقل

بإمكانك مواصلة اتهامي بالجهل .

أخي ، لا أكن لك إلا الاحترام و الود ، و لكن الحق أحقُ أن يقال و يُتبع .
أنت و غيرك تتحاملون على السلفيين عموما و كانهم هم من أفسدوا الأرض ، و لا تتكلمون عن طوام غيرهم ، و قولك بأن السلفيين لا يغيرون أو لا يدعون إلى التغيير غير صحيح ، فدعوتهم قائمة على التغيير ، و الحكم عن الشيء فرع عن تصوره ، فكيف تحكم على شيء تجهله ؟
و قولك أن الفكر السلفي غير مستوعب للواقع غير صحيح ، هذه الاتهامات غذيت بها عقولكم ، أما الحداثة و غيرها فاليحتفظ بها العلمانيون الملحدون و مناصروهم لأنفسهم .
و ردي السابق عليك على ما قلته ، راجع ردك و ردي جيدا ، و لا تضحكني مرة أخر بتلك النكتة ؛ النظام يوالي السلفيين .
أما اتهامي لك بالجهل فمقيد بمسائل الشرع و الدين ، و الجهل ليس عيبا ، فالجهل قسمان ؛ جهل بسيط و جهل مركب ، فالجاهل البسيط هو الذي يدري و يدري أنه لا يدري ، و هذا سيتعلم بإذن الله ، أما القسم الثاني فهو الجهل المركب ، و الجاهل المركب لا يدري و لا يدري أنه لا يدري ، و هذا الصنف لا يتعلم أبدا لعناده ، و الحمد لله شخصيا أعتبر نفسي جاهلا جهلا بسيطا ،،،،،،، ملاحظة : كلمة بسيط في اللغة معناها الواسع و نحن نستعملها استعمالا خاطئا .
و أنصحك لوجه الله أخي ، إياك و إياك و لحوم العلماء فإنها مسمومة ، و لك أن تبحث وحدك عن قصص كثيرة وقعت لمن كانوا يطعنون في العلماء ، و إياك و إياك و الخوض في مسائل الشرع و الدين دون تأصيل علمي شرعي ، فبذلك تقول كلاما تظنه هينا لكنه عند الله عظيم ، في السابق كان الشاب لا يُعتبر طالب علم حتى يحفظ القرآن الكريم و البخاري و مسلم ، و بعد ذلك يجالس العلماء الربانيين ، عندها يُسمى طالب علم ،،، في العلوم الشرعية طبعا ،،، و هذا طالب العلم لا يتكلم في أمور العامة و الفتاوى إلا بعد سنوات طوال ، أين يصل إلى مرحلة الاجتهاد و يكون علما باللغة نحوا و صرفا و أساليبا ليفهم النصوص فهما صحيحا و عالما بآيات و أحاديث الأحكام و عالما بعلوم القرآن و أصول الفقه ، و يحمل أدوات الاجتهاد ،،،،،،،، عند ذلك يتكلم في أمور العامة ،،،،،،،،،،،،، أما الآن فياتي من لا يحفظ الأربعين النووية ، و من لا يحافظ على صلاة الفجر في وقتها ، و من حتى لا يفرق بين الحديث الصحيح و الحسن ، و لا يفرق بين العام و الخاص ، يأتي و يتكلم في السياسة ،،،،،،، و كأنه متخصص في السياسة الشرعية ،،،،،،، و يتكلم في يجوز و ما لا يجوز و كأنه الإمام مالك أو الشافعي أو أحمد أو أبو حنيفة ،،،،، و يتكلم في المستجدات و النوازل و كأنه الإمام الشاطبي ،،،،،،،،،،،،، و الله يعجز اللسان عن التعبير .

صدق الإمام مالك إمام دار الهجرة : لا يصلح أمر هذه الأمة إلا بما صلُح به أولها .

و رحم الله امرئا علم قدر نفسه .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بس يا بحر

نحن دول آمنه

لا نشجع الإحتجاج إلا غضبا لشرع الله
أما ملذات الدنيا لا تجعلنا نضيق على حكامنا
إن جاعوا جعنا....وإن شبعوا شبعنا

ولله الحمد

و ماذا لو شبعوا و جعنا و أمنوا و خفنا و سرقوا اموالنا و اهانوا كرامتنا ؟؟؟

ثم ان الإنسان ليس مجرد معدة و امعاء . الحريات الفردية و الشخصية بعد مهم في حياة الإنسان , نحن لسنا عبيد ناكل و نشرب و نسكت . ليس من حق احد مصادرة حريتك في التعبير عن أرائك و ليس من حق احد أن يتسلط على الناس في بلد معين و يتفرعن عليهم و يفرض أرائه و قراراته السياسية بالقوة رضي الشعب أو لم يرض .

[بس يا بحر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

و ماذا لو شبعوا و جعنا و أمنوا و خفنا و سرقوا اموالنا و اهانوا كرامتنا ؟؟؟

ثم ان الإنسان ليس مجرد معدة و امعاء . الحريات الفردية و الشخصية بعد مهم في حياة الإنسان , نحن لسنا عبيد ناكل و نشرب و نسكت . ليس من حق احد مصادرة حريتك في التعبير عن أرائك و ليس من حق احد أن يتسلط على الناس في بلد معين و يتفرعن عليهم و يفرض أرائه و قراراته السياسية بالقوة رضي الشعب أو لم يرض .

لذلك قلت لا نشجع الإحتجاج حتى لا يأتي صعلوك مو شايف خير ولا متربي على الفضيله ثم يحكمنا
متى يسرقنا ........عندما يكون صعلوك
متى ينهبنا ....عندما يسجن ويذل ويهان وفجأة يرى عز من بعد ذل
يعوض النقص فينا.. فينهبنا ويروعنا..
لذلك لا يرأسنا كل من هب ودب لا يعرف نسبه ولا دينه ولا خلقه


وثق بالله طالما أنه يخاف الله ومشهود له بالفضيله كأسلاف أجداده
لن ينهبنا إن طال الزمان أو قصر


الذي ينهبنا هو ذلك الصعلوك اللي مو شايف خير أبد في حياته
يأتي لا نعرف من أين أتى ولا نيته..يأتي بفعل الاحتجاجات والإغتيالات
فهمت أم أعيد................!!!!!

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

...............
و ردي السابق عليك على ما قلته ، راجع ردك و ردي جيدا ، و لا تضحكني مرة أخر بتلك النكتة ؛ النظام يوالي السلفيين .
أما اتهامي لك بالجهل فمقيد بمسائل الشرع و الدين ، و الجهل ليس عيبا ، فالجهل قسمان ؛ جهل بسيط و جهل مركب ، فالجاهل البسيط هو الذي يدري و يدري أنه لا يدري ، و هذا سيتعلم بإذن الله ، أما القسم الثاني فهو الجهل المركب ، و الجاهل المركب لا يدري و لا يدري أنه لا يدري ، و هذا الصنف لا يتعلم أبدا لعناده ، و الحمد لله شخصيا أعتبر نفسي جاهلا جهلا بسيطا ،،،،،،، ملاحظة : كلمة بسيط في اللغة معناها الواسع و نحن نستعملها استعمالا خاطئا ..............


و رحم الله امرئا علم قدر نفسه .

بخصوص النكتة التي أضحكتك : لم أقل أن النظام يوالي السلفيين بل أن السلفيين يوالون النظام

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بس يا بحر

لذلك قلت لا نشجع الإحتجاج حتى لا يأتي صعلوك مو شايف خير ولا متربي على الفضيله ثم يحكمنا
متى يسرقنا ........عندما يكون صعلوك
متى ينهبنا ....عندما يسجن ويذل ويهان وفجأة يرى عز من بعد ذل
يعوض النقص فينا.. فينهبنا ويروعنا..
لذلك لا يرأسنا كل من هب ودب لا يعرف نسبه ولا دينه ولا خلقه

وثق بالله طالما أنه يخاف الله ومشهود له بالفضيله كأسلاف أجداده
لن ينهبنا إن طال الزمان أو قصر

الذي ينهبنا هو ذلك الصعلوك اللي مو شايف خير أبد في حياته
يأتي لا نعرف من أين أتى ولا نيته..يأتي بفعل الاحتجاجات والإغتيالات

فهمت أم أعيد................!!!!!

اعترف أنني لم افهم

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

بخصوص النكتة التي أضحكتك : لم أقل أن النظام يوالي السلفيين بل أن السلفيين يوالون النظام

موسى الحاج الحاج موسى ، لو كانوا يوالون النظام لما ضيق عليهم و فتح المجال لغيرهم ، و فتوى واحدة مقيدة بضوابط لا تجعل منهم موالين للنظام ، الموالون للنظام إنهم في النظام ؛ اللادينيين ، العلمانيين ، الفرونكفونيين ، الإخوان ، الصوفية و غيرهم ، و الذين يحتجون على النظام و مكوناته يحملون نفس التوجهات ، يعني طينتهم طينة واحدة ، و لو تولى واحد من المنقلبين الحكم لما تغيرت أوضاع الشعب كما يريد ، لطالما أنهم جعلوا شرع ربهم جانبا ، و الأيام بيننا .

[لقاء الجنة]

[بس يا بحر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

اعترف أنني لم افهم

لا يهم أن تفهم كلامي ..المهم أن ترجع لكتب التاريخ

وتنظر أحوال الناس ومن بعدها ..أحكم...!!!

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

موسى الحاج الحاج موسى ، لو كانوا يوالون النظام لما ضيق عليهم و فتح المجال لغيرهم ، و فتوى واحدة مقيدة بضوابط لا تجعل منهم موالين للنظام ، الموالون للنظام إنهم في النظام ؛ اللادينيين ، العلمانيين ، الفرونكفونيين ، الإخوان ، الصوفية و غيرهم ، و الذين يحتجون على النظام و مكوناته يحملون نفس التوجهات ، يعني طينتهم طينة واحدة ، و لو تولى واحد من المنقلبين الحكم لما تغيرت أوضاع الشعب كما يريد ، لطالما أنهم جعلوا شرع ربهم جانبا ، و الأيام بيننا .

لاشك ان الكثير من علماء السلفية يقدمون خدمات جليلة للأنظمة المستبدة بتثبيطهم للشارع و دعوتهم للناس بعدم معارضة الحكام و تحريم المظاهرات و الإضرابات و النقابات و الانتخابات . و هم بهذا موالون بطريقة سلبية أي انهم لا يعارضون . لكنهم في نفس الوقت سلاح ذو حدين لان اهم الحركات الإرهابية و التكفيرية خرجت منهم (السلفية الجهادية) . فالسلفيون برفضهم لوسائل المعارضة السلمية فريقان : فريق يدعونا لعدم المعارضة إطلاقا و فريق تربى داخل السلفية التي ترفض الوسائل السلمية للتغيير فإذا اراد التغيير تحول إلى مجرم دموي و تكفيري لان الفكر السلفي المتشدد لا يؤمن بالحوار و صدامي و إقصائي مع من يختلف به . فهم إما يقصوننا عن رحمة الله بإعتبار انفسهم الفئة الناجية و إما يقصوننا بالتصفية الجسدية كما تفعل السلفية الجهادية .

[بس يا بحر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لاشك ان الكثير من علماء السلفية يقدمون خدمات جليلة للأنظمة المستبدة بتثبيطهم للشارع و دعوتهم للناس بعدم معارضة الحكام و تحريم المظاهرات و الإضرابات و النقابات و الانتخابات . و هم بهذا موالون بطريقة سلبية أي انهم لا يعارضون . لكنهم في نفس الوقت سلاح ذو حدين لان اهم الحركات الإرهابية و التكفيرية خرجت منهم (السلفية الجهادية) . فالسلفيون برفضهم لوسائل المعارضة السلمية فريقان : فريق يدعونا لعدم المعارضة إطلاقا و فريق تربى داخل السلفية التي ترفض الوسائل السلمية للتغيير فإذا اراد التغيير تحول إلى مجرم دموي و تكفيري لان الفكر السلفي المتشدد لا يؤمن بالحوار و صدامي و إقصائي مع من يختلف به . فهم إما يقصوننا عن رحمة الله بإعتبار انفسهم الفئة الناجية و إما يقصوننا بالتصفية الجسدية كما تفعل السلفية الجهادية .

من هم هؤلاء
أذكر اساميهم أو فتاويهم الارهابيه التي زعمت

[بس يا بحر]

في كل موضوع يهينون السلف...من غير دليل ولا علم
كالبغبغاوات........
ترديد كلام من غير فهم ولا حجة ولا دليل

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لاشك ان الكثير من علماء السلفية يقدمون خدمات جليلة للأنظمة المستبدة بتثبيطهم للشارع و دعوتهم للناس بعدم معارضة الحكام و تحريم المظاهرات و الإضرابات و النقابات و الانتخابات . و هم بهذا موالون بطريقة سلبية أي انهم لا يعارضون . لكنهم في نفس الوقت سلاح ذو حدين لان اهم الحركات الإرهابية و التكفيرية خرجت منهم (السلفية الجهادية) . فالسلفيون برفضهم لوسائل المعارضة السلمية فريقان : فريق يدعونا لعدم المعارضة إطلاقا و فريق تربى داخل السلفية التي ترفض الوسائل السلمية للتغيير فإذا اراد التغيير تحول إلى مجرم دموي و تكفيري لان الفكر السلفي المتشدد لا يؤمن بالحوار و صدامي و إقصائي مع من يختلف به . فهم إما يقصوننا عن رحمة الله بإعتبار انفسهم الفئة الناجية و إما يقصوننا بالتصفية الجسدية كما تفعل السلفية الجهادية .

أولا أُعلمك أخي أنني لا أتكلم في أمور أكبر مني ، و كما أخبرتك سابقا ؛ رحم الله امرئا عرف قدر نفسه ، و أعمل بمقتضى هذه العبارة ما استطعت ، و على كل حال سأرد عليك ؛ الفتاوى التي يفتي بها العلماء الربانيون لم تأت من فراغ ، يعني لا يفتون بأهوائهم ، للفتوى شروط ، و المفتي عالم مجتهد ، و الاجتهاد له شروط ( طلبت منك سابقا أن تراجعها و لا أدري أفعلت أم لا ) فالفتوى لم تأت من فراغ ، فيما يخص الانتخابات اسأل أولا عن حكم دخول الانتخابات اسأل أولا عن حكم الدساتير الوضعية و حكم الديموقراطية ( الحكم للشعب أم لرب الشعب ؟ و لا تسأل علماء البلاط بل العلماء الربانيين ) ، أما عدم معارضة الحكام فغير صحيح و إلا لما ضيق الحكام عليهم ، و أما المظاهرات فعلة تحريمها ما ينجر عنها من اختلاط بين لجنسين ( البارح فقط في الاخبار عن مصر يتظاهرون مختلطين و يغنون مع إحدى المغنيات التي تطربهم و تغني للحرية و كانوا يتمايلون يمينا و شمالا نشوانين ،،،،،،،، أهكذا ينصرنا الله ؟ ) و تخريب و إفساد و إزهاق للأنفس بغير حق ( و ربما تعتبرهم أنت شهداء ؟ ؟ ) و لا يخفى عليك كم قتيل سقط في مصر ، و إلى حد الآن لم تُلبى مطالبهم و لم يتنحى الرئيس و حتى لو تنحى فمن سيحل محله ؟ ( سيحل محله من ترضى عنه ماما امريكا و بنتها صهيونيل حتى لو اقتضى الأمر تدخلا عسكريا غربيا ، و الأيام بيننا ) و عند ذلك أسقط أحداث مصر على فتوى ابن عُثيمين كما أسقطت أحداث تونس عليها .
يريدون التغيير السريع و ليس في متناولهم أما السلفيون فيسعون لتغيير آخر ، إصلاح النفوس و تقريبها من ربها ، فالله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا بأنفسهم ، و كيفما تكونوا يُول عليكم ، و حتى لو تغير الرئيس و الوزراء فلن يشبع الشعب و لن يملأ بطنه ، لأن الفساد ينخر كل المؤسسات ( أو أغلبها ) و هؤلاء المسؤولون هم أبناء الشعب ، و لو صلح الشعب لصلحت مؤسساته ،،،،،،،،،،،، المهم أن السلفيين يعارضون لكن بطريقتهم بالتصفية و التربية ، أما غيرهم فلا صفوا و لا ربوا و لا غيروا شيئا ، بل من دخل في الحكم منهم صار يطبل للنظام كباقي المطبلين ،،،،،،،،،،، و أعيدها عليك ثانيا ؛ سر عودة الأمن و الأمان و الرخاء إلى بلاد المسلمين يكمن في عودتهم إلى دينهم ،،،،،،،،،، أما حديثك عن السلفية الجهادية فتلك مسألة أخرى ، لكنك تخلط الأوراق إما لأن أفكارك مختلطة عليك أو أنك تبحث عن أي شيء ترمي به السلفية ،،،،،،،،، المهم عليك أن تعلم أن السلفية واحدة لا تتغير فهم للكتاب و السنة بفهم سلف الأمة ، في وقت العلم علم و في وقت الجهاد جهاد ( الكلام في هذا للعلماء الربانيين ) لا ننكر الجهاد في أفغانستان و غيرها ضد المحتل ، أما من يُسمون أنفسهم بالسلفية الجهادية في بلاد المسلمين فيكفرون الحكومات ( و حتى بعض أفراد الشعب ) و هؤلاء فكرهم فكر خارجي ( درودكال و غيره ) و يتطاولون على العلماء كالألباني و غيره و يصفونهم بالمرجئة و غيرها من الأوصاف ، و هؤلاء مغرر بهم و لك فيمن خرجوا على الحكومة في الجزائر سابقا عبرة ،،،،،، و ليكن في علمك أغلب السلفيين الجزائريين ليسوا خوارجا و الشيخ فركوس و غيرهم من كبار الدعاة في الجزائر كانوا ضد الخروج على الحاكم في التسعينات ،،،، و بحديثك عن السلفية الجهادية أنت تتطرق إلى مسألة حكم الخروج عن الحاكم ، و لك أن ترجع إلى كلام العلماء في ذلك لتتضح لك الصورة ،،،،،،،،،،،، على كل حال نقولك حاجة ،،،،،،،،،،،،،، اخطيك من السياسة و حتى الذين يحكموننا محكومون من قبل الغرب ، يعني مسيرون و ليسوا مخيرين ،،،،،،،،، و حتى الوزراء ما في يد هم حيلة ،،،،،،،،،،،،،،، و أحد دكاترتنا في الجامعة قص علينا حادثة حقيقية حصلت لصديق حميم له ،،،،،،،،،،،،، اتصل هذا الصديق المقرب بأستاذنا الدكتور الذي لم يره منذ زمن و أخبره بأنه صار وزيرا ،،،،،،،،،،، وزير سابق ،،،،،،،،،،،،، مر به الأستاذ الدكتور و تفاجأ لأن أحد أصدقائه المقربين صار وزيرا ،،،،،،،،،،،،،،، هل تعلم يا أخي مذا قال الوزير للدكتور ؟ قال له : يا صاحبي ما عندنا ما نديرولكم حكمونا باش يحكموكم ،،،،،،،،،،،،،،،،، و أخبرنا الدكتور الفاضل بفضائح عن الوزراء و حتى الرئيس لا أستطيع أن أقولها هنا لأنني أعلم أن المشرفين سيحذفون كلامي أو يحذفون الموضوع ،،،،،،،،،،،، عموما يا أخي عامة الشعب الذين يتفلسفون في السياسة و التغيير ( و أنت منهم ) لا يعلمون الخبايا و لا كيف تُسير الدولة و من يُسيرها ،،،،،،،،،،،،،،،،،،، و إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم .

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بس يا بحر

في كل موضوع يهينون السلف...من غير دليل ولا علم
كالبغبغاوات........
ترديد كلام من غير فهم ولا حجة ولا دليل

و الله عندك الحق ، مرضى القلوب ، ربي يهديهم .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بس يا بحر

من هم هؤلاء
أذكر اساميهم أو فتاويهم الارهابيه التي ذكرت

فقهاء القاعدة الذين نشأوا في أحضان المدرسة السلفية . هؤلاء لا يظهرون في وسائل الإعلام لكنهم جزء منشق عن السلفية المسماة بالعلمية . و هم يتفقون مع السلفية العلمية في نظرتهم العدوانية تجاه غير المسلمين و بقية المسلمين الذي يخالفونهم و يتفقون معهم في رفض الديموقراطية و الانتخابات لكنهم زادوا عليهم بالتمرد على الحكام و إعلان الجهاد .

و مثال على ذلك المشكلة الطائفية , فالفكر السلفي عدواني جدا و محرض ضد الطوائف الاخرى لانه يستخدم لغة التكفير و التضليل و التخوين ضد كل من يختلف معه و الجماعات الضالة التي انشقت تخرج مشحونة ضد الغير لذا فهي لا تعرف غير لغة العنف و القتل . لهدا السلفية تنتج لنا اشخاص لا يمكن الإعتماد عليهم في التغيير أو اشخاص يتبنون أساليب التغيير الهمجية . فهم متطرفون على الجانبين . اما الوسطية التي تستلزم النهوض من اجل التغيير بالأساليب السلمية فهي أشد ما تحاربه السلفية بشقيها .