القبائل الذواديه فى الشرق الجزائري - الصفحة 5

allamallamallam · 2012-08-25, 15:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssimsetif

اذكروا مصادركم من فضلكم، وإلا كان كلامكم بلا دليل ولا فائدة
ولا تنسوا أن شجرات الأنساب في الجزائر خاصة كانت تحت رحمة الصوفية الذين عبثوا بها كما شاؤوا.
لهذا أنا لا أثق في تلك المخطوطات التي على أساسها أقمتم هذه المواضيع.

نحن لا ننكر وجود الذووادة أو رياح أو غيرها في شرق الجزائر أو غيره، ولا ننكر تاريخهم، لكن ننكر هذا التضخيم بلا دليل ملموس أو تاريخي من شهود عيان كابن خلدون والحسن الوزان.
وما حدث بعدهما هو الخلط الذي نعاني منه اليوم.

يعني والله غريب، كيف لم أسمع مثلا من جدي ووالدي كلمة واحدة عن الذواودة، وهما مطلعان على تاريخ منطقتهما ؟؟؟؟؟؟ ولا من أحد من كبار السن المطلعين على كل صغيرة وكبيرة ؟؟؟؟
ولا يقولن لي أحد إن فرنسا من فعلت وفعلت، لأنهم أي أجدادنا يروون قصصا تمتد إلى عصر العثمانيين.
هذا لا يدل على العدم، ولكن يدل على أن أمرهم كان عاديا أو ربما كان محدودا في مناطق، وليس بالتضخيم الذي نقرأه في هذه المواضيع.

ثم لا تنسوا أن من كان يوثق الأنساب وأسماء القبائل ومواقعها أغلبهم من بني هلال، وهذه منقبة فهم على غرار أجدادهم يوثقون أنسابهم ويعتنون بذلك.
أما غيرهم من الأمازيغ فهم غافلون عن ذلك إلا القليل، لهذا وقع توثيق الأنساب من جانب واحد، فيدرجون كل من سكن بجانب هذه القبائل في القبائل والبطون والأفخاذ من بني هلال، والله أعلم

لا محيد عن ابن خلدون لأنه المرجع الحي والدقيق.

اخى الصطايفى سلام

قضية الذواوده بعد القرن السابع عشر تقريباا اندثر هذا الآسم و تفرعت قبائل الذواوده الى عدة فروع و اصبحت تسمى بأسمائها مثل اولاد صوله وهل بن على

مثلا لو تسأل ناس هل بن على او اولاد صوله تقلهم انتم من الذواوده يقلون لك الله اعلم نحن لم نسمع بهذا ؟؟؟؟؟ و حدث انا معى هذا مع ناس من هذا العرش؟؟؟؟ اخى لطول الزمن نست الناس نسبهم الى الذواوده

لكن المؤرخين و النسابه العرب دونوا انساب هاته القبائل

شوف اخى من بقى يتسمى بالذواوده ربما الى الآن هم اولاد بوعكاز و اولاد نابت فى العلمه و سطيف و لو كنت تعرف المغنى نور الدين السطايفى المرحوم تغنى بهم وببنت الذواوده و اغنيته مشهوره تجدها فى الانرتنات اليوتوب مطلعها .... ولد خوخى يا رمانه بنت الذواوده و هو يصف جمال المرأه الذواديه ؟؟؟ وهى من التراث السطايفى
اما فى بسكره حيث مشاتى الذواوده لا يوجد اى واحد من عامة الشعب من العروش المعروفه انها تاريخيا من الذواوده يقول نحن ذواوده لأن هذا الاسم ا ختفى لدى عامة الناس و فى وسط الشباب الآن و حتى الكهول منهم
حتى اولاد نصر بن بوعكاز وهم اعرق الذواوده فى مدينة ليشانه دائرة طولقه الآن لا يعلمون انهم من الذواوده حسب ما اعرفه من اصدقاء من هذا العرش هناك شيء واحد يقولونه ان اصلهم من العلمه فى سطيف ولا يقولون انهم من ذواوده يقولون انهم عرب فقط ربما هاته الروايه الشعبيه لم تاتى صدفه

لذالك لا لوم على ابوك و جدك الكريمين اخى السطايفى

اما انا سألت مره جدى رحمه الله قبل وفاته وهو من مواليد 1905م عن الذواوده فوجدت فى ذاكرته شيء عن الذواوده و اثنى على فروسيتهم و غناهم و كثرة مالهم و املاكهم تلا وصحراء و جاههم و جمال نسائهم و ان لا احد يستطيع ان يخطب نسائهم حتى اصبح مثل يضرب .,,,,,... حتى ذواديات وتخطبوا ؟؟ هنا يقصد احد اذا اراد ان يخطب فتاة احسن منه فى الجاه و السلطان والمال يقول هذا المثل .. حتى ذواديات وتخطبوا .. ومزال عندنا هذا المثل الى الآن

لكن لما سألته عن اصلهم قال انهم اصلهم أتراك .....؟؟؟؟ رأيت اخى عامة الناس جهلة بالتاريخ و جدى رحمه الله منهم نسب الذواوده العرب الى الاتراك ؟؟؟

اخى الذواوده اسسوا اماره متنقله و عاصمتها متنقله قسنطينه ثم نقاوس ثم بسكره وبنوا فرفار هى لشانه الآن فى وقتنا الحالى ثم تفرقواا بين هاته الاماكن ... واكثر من تكلم عليهم هو صديقهم العلامه بن خلدون و ربما تزوج منهم لأن كما هو معروف ان زوجة بن خلدون هى بسكريه

شكراا اخى العزيز السطايفى

سلام

allamallamallam · 2012-08-25, 15:36

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارس المقنع

اخي العزيز قبيلة البحور ذكرها ابن خلدون في حديثه عن سعيد ، و في العهد العثماني هناك حديث عن اتحاد مجموعة من قبائل الزاب الشرقي و ابادتها للبحور ، الى درجة انها توجد مقبرة خاصة بهم تسمى جبانة لبحور.
سألت احد شيوخ مولات عن البحور قال هم اولا مولات ؟؟؟؟؟؟
لكن يمكن استنتاج ما يلي :
- ان لبحور كانو احد بطون مولات ثم اندثروا
-ان اولاد ولات مولات كان اسمهم لبحور ثم تخلوا عنه
و هذه مجرد استنتاجات في انتظار ما ستفيدنا به كما و عدت و شكرا اخي العزيز مسبقا.

صح بن خلدون قال ان البحور هم ليسوا من بنى رياح

لكن انا عشت فى جامعه معقل اولاد مولات يقولون ان البحور هم مولات

اما عن العارفين من قبيلتنا رحمان ومهتمين بالانساب يجعلون البحور جزء من مولات وليس هم كلهم مولات

والله اعلم والموضوع للبحث و سأحاول ان ابحث فى اقرب وقت انشاء الله وانت تعرف هاته الامور لبد من تقصى و اجاد شيوخ يعرفون انساب المنطقه جيداا و ليس فقط اقوال و اساطير
ربما سنحاول ان نصل للحقيقة البحور اذا استطعنا ...
انا الثابت عندى هم مندمجين فى مولات جامعه الآن و الله اعلم

شكراا اخى البريكى

الفارس المقنع · 2012-08-25, 17:58

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

صح بن خلدون قال ان البحور هم ليسوا من بنى رياح

لكن انا عشت فى جامعه معقل اولاد مولات يقولون ان البحور هم مولات

اما عن العارفين من قبيلتنا رحمان ومهتمين بالانساب يجعلون البحور جزء من مولات وليس هم كلهم مولات

والله اعلم والموضوع للبحث و سأحاول ان ابحث فى اقرب وقت انشاء الله وانت تعرف هاته الامور لبد من تقصى و اجاد شيوخ يعرفون انساب المنطقه جيداا و ليس فقط اقوال و اساطير
ربما سنحاول ان نصل للحقيقة البحور اذا استطعنا ...
انا الثابت عندى هم مندمجين فى مولات جامعه الآن و الله اعلم

شكراا اخى البريكى

سلام اخي ،
انا زرت اولاد مولات و وجدت ان مركزهم الاساسي هو المرارة اين استضافوني ، و قالو لي ان لهم عدد كبير في جامعة و تندلة ( و هذه ايضا اي تندلة زرتها و استضافوني بها ).
اما ابن خلدون فقد حدد بالضبط العرب الذين مع سعيد و هم : الغيوث ، نفاث ، المخادمة ، البحور ، زنارة من لواتة . و قال عن المخادمة و الغيوث و نفاث انهم من الاثبج ، و سكت عن لبحور.
و لما بحث عن هذا الاسم في قبائل العرب وجدت ان هناك فبيلة من ربيعة ( ربيعة بن نزار بن معد ) اسمها البحور ، و وجدت ابن خلدون يقول ان مع رياح بطن من ربيعة ، فهل يمكن ان يكونوا هم لبحور الذين نتحدث عنهم ؟؟؟؟؟ الله اعلم.

الفارس المقنع · 2012-08-25, 18:02

و مادمت انك تعرف جامعة فهل تتكرم علي و تسأل عن ما يلي :---

يقال ان هناك غابة نخيل في جامعة قديمة تنسب الى شينون بن عبد العزيز بن عبد الوهاب المولاتي ، و ان ذريته ما زالت هناك اي في جامعة ؟؟؟؟؟؟
مشكوووووور

allamallamallam · 2012-08-25, 20:09

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارس المقنع

و مادمت انك تعرف جامعة فهل تتكرم علي و تسأل عن ما يلي :---

يقال ان هناك غابة نخيل في جامعة قديمة تنسب الى شينون بن عبد العزيز بن عبد الوهاب المولاتي ، و ان ذريته ما زالت هناك اي في جامعة ؟؟؟؟؟؟
مشكوووووور

انا اعرف جامعه وعشت فيها اكثر من عشر سنين وانا الآن اسكن فى المغير اى اصبحت بعيد شويا

لكن للأسف لم اسمع بهاته الغابه

ربما اذا جمعتنا الأقدار بشيوخ من جامعه سأسألهم .... ولا يخفى عليك الغابات و بساتين النخيل فى جامعه كثيره جداا و تتنتشر على كل قرى جامعه من تندله الى الزاويه و الى تمرنه و الى سيدى عمران و تقديدين و المراره و غيرهم

هل تعرف اولاد بوديسه و برتيمه و هم اكبر عائله فى مولات لهم قريه فى تمرنه القديمه بأسم بوديسه البرتيمى و لقب برتيمه شهير جداا فى اولاد مولات فى جامعه

وشكرااا

allamallamallam · 2012-08-25, 20:47

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارس المقنع

سلام اخي ،
انا زرت اولاد مولات و وجدت ان مركزهم الاساسي هو المرارة اين استضافوني ، و قالو لي ان لهم عدد كبير في جامعة و تندلة ( و هذه ايضا اي تندلة زرتها و استضافوني بها ).
اما ابن خلدون فقد حدد بالضبط العرب الذين مع سعيد و هم : الغيوث ، نفاث ، المخادمة ، البحور ، زنارة من لواتة . و قال عن المخادمة و الغيوث و نفاث انهم من الاثبج ، و سكت عن لبحور.
و لما بحث عن هذا الاسم في قبائل العرب وجدت ان هناك فبيلة من ربيعة ( ربيعة بن نزار بن معد ) اسمها البحور ، و وجدت ابن خلدون يقول ان مع رياح بطن من ربيعة ، فهل يمكن ان يكونوا هم لبحور الذين نتحدث عنهم ؟؟؟؟؟ الله اعلم.

اخى الكريم شكراا على استنتاجك فى ما يخص البحور و انا اراه منطقى جداا و اى جديد فى الموضوع سننشره انشاء الله

اما عن مولات فهم منتشرين بكثره فى دائرة جامعه كقبيله و لهم عائلات فى المغير و تقرت تعيش فيها
مولات تقريباا هم الثقل العربى فى جامعه و معهم رحمان والنوايل و الرواشد واولادسايح والعبادله اما الدراكشه و اولاد ساسي يقال انهم من النوايل
ومع هاته القبائل العربيه يعيش معهم الزنوج الافارقه المستعربين و نصف سكان جامعه منهم و اشهر تجمعاتهم هى وغلانه حيث يغلب عليهم السواد شديد فى بشرتهم وو غلانه هى جزء من جامعه الآن و لهم علاقات كبيره مع حشاشنة تقرت
و فى جامعه الكثير من البرانيه من الشمال من التليه و البساكره و الشاويه و القبايليه ومن مختلف مدن الشرق استقروا فى جامعه بعد الأستقلال

وشكرااا

الفارس المقنع · 2012-08-26, 10:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى الكريم شكراا على استنتاجك فى ما يخص البحور و انا اراه منطقى جداا و اى جديد فى الموضوع سننشره انشاء الله

اما عن مولات فهم منتشرين بكثره فى دائرة جامعه كقبيله و لهم عائلات فى المغير و تقرت تعيش فيها
مولات تقريباا هم الثقل العربى فى جامعه و معهم رحمان والنوايل و الرواشد واولادسايح والعبادله اما الدراكشه و اولاد ساسي يقال انهم من النوايل
ومع هاته القبائل العربيه يعيش معهم الزنوج الافارقه المستعربين و نصف سكان جامعه منهم و اشهر تجمعاتهم هى وغلانه حيث يغلب عليهم السواد شديد فى بشرتهم وو غلانه هى جزء من جامعه الآن و لهم علاقات كبيره مع حشاشنة تقرت
و فى جامعه الكثير من البرانيه من الشمال من التليه و البساكره و الشاويه و القبايليه ومن مختلف مدن الشرق استقروا فى جامعه بعد الأستقلال

وشكرااا

مشكور اخي ، و لا تنس بارك الله فيك السؤال عن لبحور .

allamallamallam · 2012-08-26, 13:19

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارس المقنع

مشكور اخي ، و لا تنس بارك الله فيك السؤال عن لبحور .

العفو اخى البريكى

و انشاء الله سنبحث فى موضوع لبحور اذا توفر الوقت ...فانا بعد ايام العيد هاته سأكون مشغول جداا

و سلام عليكم

allamallamallam · 2012-08-31, 00:45

شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااا

allamallamallam · 2012-08-31, 01:43

اين هى الآن قبيلة اولاد عيسى الذواديه ؟؟ لمن يعرف اين تنتشر هاته القبيله فليساعدنا مشكور

سلام

moh saber · 2012-09-06, 19:10

شكرررررررررررررررررررررررررررااااااااااااااااااااا ااا

ابن الهيثم240 · 2012-09-21, 19:03

اخي الهلالي....
سافرت في صغري لبلاد المهجر و لم اعد الا في السنين الاخيرة غير اني تتبعت ما قمت و الاخوة بنشره و قد استفدت كثيرا لاني لعدة سنين و انا احاول ان اعرف و لو الشيء القليل عن القبيلة التي انتمي اليها مع العلم اني من عرش اولاد يعقوب المتواجد حاليا بين قسنطينة و وادي سقان التابعة اداريا لولاية ميلة و اهم الالقاب المعروفة هناك هي " هلال، بوطغان، قروج و يقال ان اجدادنا انخدروا من منطقة بين سطيف و العلمة
ارجو افادتي اكثر حول الموضوع و جزاكم الله الف شكر

مهدي الباتني · 2012-09-21, 22:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

أشكرك كثيرا على هذا الطرح الجيد

بالنسبه لمشيخه رياح( الذواوده) انقسموا الى فرقتين بعد مقتله سريح الى اولاد سباع واولاد محمد وكانت الرئاسه في اولاد سباع ثم انتقلت الى اولاد محمد بقياده علي بن احمد بن عمر بن محمد بن مسعود وقد انضوى تحت تلك الفرقتين اعداد كبيره من رياح .

من هم اولاد سباع هل هم المتواجدون حاليا في ولاتي باتنة وسطيف

allamallamallam · 2012-09-22, 04:57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهدي الباتني

من هم اولاد سباع هل هم المتواجدون حاليا في ولاتي باتنة وسطيف

اولاد سباع هم من الذواوده من بنى رياح

وهناك قبيلتان تاريخيا من الذواوده وهما

اولاد سباع بن يحى من اولاد مسعود الذواوده

واولاد سباع من اولاد محمد الذواوده

وهم منتشرين من بسكره الى باتنه الى قسنطينه وام البواقى الى سوق اهراس الى سطيف

وشكراا

YAGHEMRASSEN · 2012-09-28, 08:08

لمن يملك معلومات عن عرش السوامع في الحضنة وبسكرة ، وهل ينتمون إلى مسلّم رياح، وكذا باقي أعراش الحضنة: أولاد سحنون، أولاد نجّاع، الحمالات، العثامين، الضحاوي وغيرهم