العالم سلك منهج المبتدعه في مسأله ما ليس بمبتدع

[رَكان]

السلام عليكم ..
بحكم أني بعيد والحمد لله عن حالة الإنبهار بشيخ معين أو عالم معين لحد شعوري الثورة والغضب ماإن يُوجه نحوه سهام النقد .(.اللهم ادمها علي نعمة )..أقول بحكم ذلك فإنه ولاشك يتملكني بعض العجب..حيال ما أقرأه هنا .. ..
ففكرة الموضوع أعلاه ..واضح هدف مرسوم لها ..وهو التخفيف من حدة التوتر وشد الأعصاب بين السلفيين بسبب التشدد في التحذير والتوجيه ..وعلى يقين من أن صاحبه لم يهدف الى اثارة مشاعر البعض سواء نقمة أو حبا لفلان أو علان من العلماء والمشايخ والدعاة ...لاأعتقد أن أحدا سيعترض على كلامي لحد هذه اللحظة من الكتابة ..فالمثير لحيرتي لماذا البعض من الإخوة هنا ..يثور لأجل الدفاع عن الشيخ ربيع المدخلي حفظه الله ...؟
هل الشيخ هو في موضوع الأخت في موضع الإدانة والإسقاط أم أنه تم أخذه مثلا عرضا للإخبار عن الشدة ..؟
( صراحة لم أحبذ الإتيان على ذكره بذلك الخصوص لأنه لو تفطن له صاحب الموضوع فإنه حتما سيثير حفيظة البعض هداهم الله ..فكانوا وكأنهم كانوا متأهبين .لأي طارئ وبالضبط ذلك ما حصل ) لكن ..أتساءل هل ثورة البعض بسبب ما ذكر عن الشيخ من طرف الشيخ الألباني بأن في منهج الشيخ ربيع شدة ..هل يدخل في باب أنه فوق النقد ؟
لأنني وقفت على هذا الأمر أنه لم يصدر عن الشيخ الألباني رحمه الله تفردا فلقد كان من غيره تلميحا وكان الشيخ تصريحا وكان جريئا مثلما كان معروفا بجرأته .عقب سؤال موجه له وواضح أن السائل كان أيضا من قبيل من تأخذهم الححية في حال انتقد الشيخ .ولقد ظهر ذلك جليا في اصراره وكأن الشيخ الألباني رحمه الله قد أوقع نفسه في محاكمة بجريرة ارتكبها .. ..
طيب .
حين قال الشيخ الألباني ما قاله ..هل يفهم البعض أنه اسقاط بالكلية لمقام الشيخ ..؟
من يعتقد ذلك فعليه مراجعة طريقة تلقيه لما يصله ...فإن ذلك قد ينبئ عن شحنة تعصب لديه وأنه واقع في بليّة الغلو في الأشخاص .. ...
حتى أنه وصل الأمر .وليته لم يصل الى حد رد كلام الألباني ...بطريقة غير لائقة بمقام الشيخ الألباني رحمه الله وكأنه أريد له القول ..بضاعتك يا شيخ رُدّت اليك ...
وأعلق بالقول مهما كان مصدر الشدة مهما كان هل سيكون ذلك نموذجا يسير عليه الأتباع ..سيرا يخدم الصحوة السلفية ؟
إن رأى أحدهم أن ذلك فيه خير ..فسيكون لي رد مناسب على ما يقول به ..حيث أني لاأحبذ فتح الباب لمثل مبادلات الأفكار هذه لأنها حتما ستؤدي الى الإساءة الى بعض من أهل العلم ...والمقام لايسعه حيث أن هناك ضوابط تمنع ذلك ...
أردت القول ...
هل أنتم تبررون للشدة على المخالف .؟
قد يسارع البعض الى القول أنه كان منهجا للسلف .( الأمر فيه تفصيل ) لكن دعونا نذهب الى أبعد نذهب الى المصدر مصدر تلقي الجميع وعلى رأسهم ابا بكر الصديق رضي الله عنه وكان أول المتلقين ..
فهل حث الرسول صلى الله عليه وسلم على الشدة والغلظة في الدعوة ؟؟
نريد أمثلة عن ذلك ثابت صحتها ..
ليس لدي علم واسع ولكنني أحفظ عن ظهر قلب أحاديث للرسول صلى الله عليه وسلم ..تنهى عن الغلظة والشدة ..مذ كنت صبيا ..
يقول الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم ..
عن سليمان بن صرد قال: ((استبَّ رجلان عند النَّبي صلى الله عليه وسلم، ونحن عنده جلوس، وأحدهما يسبُّ صاحبه مغضبًا قد احمرَّ وجهه، فقال النَّبيُّ صلى الله عليه وسلم: إنِّي لأعلم كلمة لو قالها لذهب عنه ما يجد، لو قال: أعوذ بالله من الشيطان الرجيم. فقالوا للرَّجل: ألا تسمع ما يقول النَّبي صلى الله عليه وسلم؟ قال: إني لست بمجنون))

تعمدت جلب هذا الحديث ..
لأنه لاأحد ينكر ما يصدر عن بعض العلماء والدعاة ..في حراك ردودهم على بعض من سب وشتيمة ..بدعوى الشدة على المخالف ..
..
قد يقول قائل ..
أن الشدة واجبة في محلها ..
لاخلاف على ذلك ولدي ما أفيد به نقلا .

النصوص الدالة على الشدة في مجالها
.
من الأحاديث ما رواه أحمد وأبو داود وغيرهما عن ابن مسعود رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم لما تلى قوله تعالى: لُعِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى لِسَانِ دَاوُدَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذَلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ (78) كَانُوا لاَ يَتَنَاهَوْنَ عَنْ مُنْكَرٍ فَعَلُوهُ لَبِئْسَ مَا كَانُوا يَفْعَلُونَ .
قال: والذي نفسي بيده لتأمرن بالمعروف ولتنهون عن المنكر ولتأخذن على يد السفيه .
وفي لفظ آخر: على يد الظالم ولتأطرنه على الحق أطرا أو لتقصرنه على الحق قصرا أو ليضربن الله بقلوب بعضكم على بعض ثم يلعنكم كما لعنهم .
وفي الصحيحين عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: لقد هممت أن آمر بالصلاة فتقام ثم آمر رجلاً فيصلي بالناس ثم أنطلق برجال معهم حزم من الحطب إلى قوم لا يشهدون الصلاة فأحرق عليهم بيوتهم .
وروي عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال: لولا ما في البيوت من النساء والذرية لحرقتها عليهم . وفي صحيح مسلم عن ابن مسعود رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ما بعث الله من نبي في أمة قبلي إلا كان له من أمته حواريون وأصحاب يأخذون بسنته ويهتدون بأمره ثم إنها تخلف من بعدهم خلوف
يقولون ما لا يفعلون ويفعلون ما لا يؤمرون فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ومن جاهدهم بلسانه فهو مؤمن ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل .
وقصة الثلاثة الذين تخلفوا عن غزوة تبوك من غير عذر معلومة لدى أهل العلم، وقد هجرهم النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضي الله عنهم خمسين ليلة حتى تابوا فتاب الله عليهم وأنزل في ذلك قوله تعالى: لَقَدْ تَابَ اللَّهُ عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالأَنْصَارِ إلى قوله: وَعَلَى الثَّلاثَةِ الَّذِينَ خُلِّفُوا الآية.

لكن لنتوقف لحظة ...
هل ما يحدث اليوم من شدة على المخالف وغلظة في الرد هل هو كان متعلقا بمسائل مفصول فيها بإجماع أم أنه كان ضمن دائرة ما اختلف فيه بين العلماء ؟
أقول ذلك ..وأنا على يقين أن بعض المسائل رأينا فيها من يتم تبديعه وتضليله من هذا ولكنه لايؤخذ بالتبديع والتضليل من طرف ذاك ..هذا بيت القصيد وأقول هذا الكلام ليس من بُنيّات أفكاري إنما سمعته من أحد كبار العلماء حيث قال أنه حين يطعن أحدهم في عدالة أحد فليس له أن يلزم غيره على ذلك ..فقد يكون متأولا وقد يكون مخطئا ..
فهل للشدة والغلظة محل في هذا الباب وأقصد فيم يسوغ فيه الإختلاف . بل قد وصل الحد بالبعض الى التكفير والعياذ بالله ..هل يكون لها مقام في مثل تلك الأحوال ؟
ثم أعود وأتساءل ..أغلب الأثر عن الرسول صلى الله عليه وسلم هل كان أغلبه الدعوة الى اللين أو الشدة على المخالف ؟
فلنأخذ من صريح القرآن أولا ..
يقول الله سبحانه وتعالى في محكم تنزيله ..

فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ الآية.
وقوله تعالى في قصة موسى وهارون لما بعثهما إلى فرعون: فَقُولا لَهُ قَوْلا لَيِّنًا لَعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى .
وقوله تعالى: ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ الآية.
فنهج الشدة والغلظة في التحذير ..يحدث في النفوس تنفيرا ..
ماأورده أول السطر اللاحق مقالة قصيرة نقلتها من موقع عنوانه الدرر السنية ..يذكر فيه صورا للتنفير ..
وركزوا جيدا بارك الله فيكم على ترقيمه الثامن ..
ـــــــــــــــــــــ

صور التَّنْفِير


هناك صور عدَّة مِن صور التَّنْفِير، نذكر هنا طرفًا منها، وهي كالتَّالي:
1- تعامل الداعية مع الناس بأسلوب فيه نوع من الشدة، والغلظة والجفوة وافتقاد الرفق واللين.
وهذا السلوك يجعل الناس ينفرون مِن دعوته، ولا يستجيبون لتعاليمه، وهذا تصديقًا لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((إنَّ الدِّين يُسْرٌ، ولن يُشَادَّ الدِّين أحدٌ إلَّا غلبه، فسدِّدوا وقاربوا، وأبشروا)) (1) .
ولا شك (أنَّ الغلوَّ مخالفٌ للفطرة البشريَّة، لا يمكن تحمُّله والالتقاء معه، وسلوك الغُلَاة مِن الغلظة والجفوة، وأسلوبهم مِن التَّشدُّد والتَّعْسِير. كلُّ ذلك ينفِّر النَّاس مِن الاستجابة للدَّعوة، ويصدُّهم عنها...) (2) .
2- الأخذ بالعزيمة والحمل على الأخذ بها، والإعراض عن الرخص التي شرع الله الأخذ بها مما يوقع الناس في المشقة، مع أنَّ الله -تبارك وتعالى- يحبُّ أن تُؤتى رُخَصه كما يحبُّ أن تُؤتى عزائمه.
3- تقنيط النَّاس مِن رحمة الله -تبارك وتعالى-، وتيئيسهم مِن التَّوبة، وازدراء المذنبين ونبذهم، وربَّما وصل الحال للاعتداء عليهم بالشَّتم والأذيَّة البدنيَّة، وكلُّ هذا مِن صور التَّنْفِير التي نهى عنها المصطفى صلى الله عليه وسلم.
فعن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أنَّ رجلًا على عهد النَّبيِّ صلى الله عليه وسلم كان اسمه عبد الله، وكان يُلَقَّب حمارًا، وكان يُضْحِك رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكان النَّبيُّ صلى الله عليه وسلم قد جلده في الشَّراب، فأُتِي به يومًا، فأَمَر به فجُلِد، فقال رجل مِن القوم: اللَّهمَّ الْعَنْهُ، ما أكثر ما يُؤتى به؟ فقال النَّبيُّ صلى الله عليه وسلم: ((لا تلعنوه، فوالله ما علمت إلَّا أنَّه يحبُّ الله ورسوله)) (3) . وفي حديث آخر ((أُتِيَ النَّبيُّ صلى الله عليه وسلم بسكران، فأَمَر بضربه، فمنَّا مَن يضربه بيده، ومنَّا مَن يضربه بنعله، ومنَّا مَن يضربه بثوبه، فلمَّا انصرف، قال رجلٌ: ما له؟! أخزاه الله! فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: لا تكونوا عون الشَّيطان على أخيكم)) (4) .
(فقد علَّل النَّبيُّ صلى الله عليه وسلم نهيه عن لعن شارب الخمر بأنَّ ذلك اللَّعن سيكون عونًا للشَّيطان على المسلم، فربَّما ازداد نفورًا؛ فإنَّ العقوبة تُقَدَّر بقَدْرِ الجُرْم، فربَّما ازدادت فأدَّت إلى أثرٍ عكسيٍ) (5) .
4- تغليب الترهيب على الترغيب في الدعوة إلى الله.
5- القسوة عند الأمر بالمعروف والنَّهي عن المنكر، وعدم التَّروي والتَّمهُّل فيه.
6- تنفير الأئمَّة للنَّاس مِن الصَّلاة بإطالتها، مخالفين بذلك أمر النبي صلى الله عليه وسلم بالتخفيف.
7- التَّنْفِير في التَّعليم، وذلك إمَّا بالزَّجر والسَّبِّ والضَّرب للمتعلم، بما يدفعه للعزوف عن تعلُّم العلم.
8- مخاطبة النَّاس بما لا يتحمَّلونه: كالاختلافات بين الفقهاء، وأقوال المتكلِّمين في المعتقدات، وغيرها مِن الأمور التي قد لا يستوعبها البعض، أو يفهمونها على غير فهمها الصَّحيح.
9- مخالفة العلم للعمل والقول للفعل: قال حكيم: (أفسد الناس جاهل ناسك وعالم فاجر؛ هذا يدعو الناس إلى جهله بنسكه، وهذا يُنفِّر الناس عن علمه بفسقه)
انتهى

هنا أود طرح سؤال على الجميع .
فبحكم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أسوة لنا ومأمورون من رب العزة باتباعه وطاعته ...
فمالذي تجلى في مسيرته في الدعوة الى الله ..حين أقول تجلى أقصد الغالب عل الأمر ..أكان اللين أم الشدة والغلظة ؟
ألم يكن رفيقا في دعوته للمعروف ونهيه عن المنكر ؟
كيف كان رده صلى الله عليه وسلم حينما هرِع القوم اليه بأن دوْسا أبت وعصت فصرخوا .هلكت دوس فادع عليها يا رسول الله ماذا قال ؟؟
هل طعن فيها وسبها حشاه أن يفعل فإنه كان على خلق عظيم ..فما كان منه الا أن دعا ربه ..
اللهم اهد دوسا وآت بهم ..
هل عنف خادمه أنسا حينما لم يمتثل بأداء ما طلبه منه .؟
كان صبيا الا من رحم ربي غيره كان سيزجره ويعنفه فانظرا ما كان منه صلى الله عليه وسلم ..
ويخبرنا أنس رضي الله عنه ذلك فقال ..

"كان رسول الله صلى الله عليه وسلم من أحسن الناس خُلقاً، فأرسلني يوماً لحاجة، فقلت: والله لا أذهب، وفي نفسي أن أذهب لما أمرني به نبي الله صلى الله عليه وسلم، فخرجت حتى أمر على صبيان وهم يلعبون في السوق، فإذا رسول الله صلى الله عليه وسلم قد قبض بقفاي من ورائي، قال: فنظرت إليه وهو يضحك، فقال: يا أنس أذهبت حيث أمرتك ؟ قال قلت: نعم أنا أذهب يا رسول الله
وحديث معاوية بن الحكم السلمي رضي الله عنه قال: "بينا أنا أصلي مع رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ عطس رجل من القوم فقلت: يرحمك الله، فرماني القوم بأبصارهم، فقلت: واثكل أمياه ما شأنكم تنظرون إلي؟ فجعلوا يضربون بأيديهم على أفخاذهم، فلما رأيتهم يصمتونني لَكِنِّي سَكَتُّ، فلما صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فبأبي هو وأمي ما رأيت معلماً قبله ولا بعده أحسن تعليماً منه فو الله ما كهرني ولا ضربني ولا شتمني، قال: إن هذه الصلاة لا يصلح فيها شيء من كلام الناس إنما هو التسبيح والتكبير وقراءة القرآن"(41)، وقال للأعرابي الذي بال في المسجد: "إنما هي لذكر الله عز وجل والصلاة وقراءة القرآن"(42)، وحديث عائشة رضي الله عنها قالت: استأذن رهط من اليهود على رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا: السام عليكم، فقالت عائشة: بل عليكم السام واللعنة، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يا عائشة إن الله يحب الرفق في الأمر كله، قالت: ألم تسمع ما قالوا؟ قال: قد قلت: وعليكم"(43)،
فانظروا يا رعاكم الله كيف كان رده على عائشة رضي الله عنها وقد أخذتها الحمية له ..فلم يضيع حق الرد بما لاق بمقام الأذية دونما حاجة منه أ ن يصدر عنه وحاشا أن يصدر عنه قبيح اللفظ ...
ثم وحديث أبي امامة حينام استأذنه أحد الشباب في الزنى ..فأقبل الصحابة عليه يزجروه ..فماكان منه صلى الله عليه وسلم الاأن قربه اليه ..محدثا معلما مربيا صائبا موطن القبول في نفسه وعقله ...وكان الإستئذان منه فيم صريح حرمته ومنعه ..وكان في موضع الزجر والتعنيف .ولم يكن في مقام الجاهل بالحرمة والمنع وإلا فكيف كانت ردة فعل الصحابة لحظتها ..فانظروا بربكم هاهو الحبيب المصطفى يضرب أروع الأمثلة في تربية عباد الله وكيف لا وهو من أوكل له رب العباد ذلك ...
ففي حديث أبي أمامة رضي الله عنه أن فتى شاباً أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله ائذن لي بالزنا، فأقبل القوم عليه فزجروه، وقالوا: مه مه، فقال: "أدنه ،فدنا منه قريباً، قال: فجلس، قال: أتحبه لأمك؟ قال: لا والله جعلني الله فداءك، قال: ولا الناس يحبونه لأمهاتهم، قال: أفتحبه لابنتك؟ قال: لا والله يا رسول الله جعلني الله فداءك، قال: ولا الناس يحبونه لبناتهم، قال: أفتحبه لأختك؟ قال: لا والله جعلني الله فداءك، قال: ولا الناس يحبونه لأخواتهم، قال: أفتحبه لعمتك؟ قال: لا والله جعلني الله فداءك، قال: ولا الناس يحبونه لعماتهم، قال: أفتحبه لخالتك؟ قال: لا والله جعلني الله فداءك، قال: ولا الناس يحبونه لخالاتهم، قال: فوضع يده عليه، وقال: اللهم اغفر ذنبه، وطهر قلبه، وحصن فرجه، فلم يكن بعد ذلك الفتى يلتفت إلى شيء"
ولقد أخبر عن نفسه صلى الله عليه وسلم ليس مدافعا عن نفسه أو مشيدا بسجاياه إنما أخبر بذلك ليكون خلافه على أسوة به فقال ..
"إني لم أبعث لعاناً وإنما بعثت رحمة"
وعن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما أنهم قالوا : يا رسول الله ! أحرقتنا نبال ثقيف ، فادع الله عليهم . فقال : اللهم اهد ثقيفا ) رواه الترمذي
فهل منكم من ينقل لي أنه ثبت عنه صلى الله عليه وسلم سب وشتم على المنبر أو من خيرة صحابته بعده ؟
فلتنظروا يا إخوتي ما يحدث اليوم من حركة لبعض من طلبة العلم جريا بالنميمة بين المشايخ سواء كان ذلك مشافهة أو عبر الهاتف بطرح اسئلة من قبيل ..ما ذا تقول ياشيخ فيمن قال كذا وكذا ..ويحبك السؤال على نحو من الذكاء ليجعل المسؤول ينبري بكل ما أوتي من علم تسفيها لذلك المسؤول عنه ..ليتبين فيم بعد أن قد نال من كبير نظير له من أهل العلم قسما بربي لو كنت من أهل الحكم والسلطان لكنت تتبعت أمثال هؤلاء بالتعزير لما يقومون به من ادارة لرحى حرب يرونها مقدسة ذبا عن السنة وليتهم فعلوا بل أحدثوا في تماسكها شرخا الله عليم بما بأوان رأب صدعه .
لن أرهكم بطول المتابعة ولست أحبذ مطول الكلام ...وإني لم أتدخل هنا والله على ما اقول شهيد سوى مبديا موقفي تجاه ما يحدث ولست أفتحه باب لجدال مع أي كان هنا فإني على يقين أنه لن يبلغ ما اقول الا من أذن الله به بلوغا ...ولست أحسب نفسي من الدعاة الى الله ولست أحسب نفسي طالب علم ...وإنما اطلقت بما دفعته تنفيسا عما ضاق به الصدر مما يجري على الساحة من صراع أفسد القلوب والنفوس ملأها ضغينة للأخ نحو أخيه .. فجعل أعداء الإسلام من علمانيين ولبراليين يتندرون بذلك في مجالسهم ..حتى أنني وقفت على أحدهم يقول بملء فيه أنه كان يخشى من هذا التمدد السلفي وانتشاره لكنه مطمئن أخيرا الى اندحاره وأفول نجمه بما يحدث بين أطيافهم من حروب ..
أسأل الله أن يرفع مقته وغضبه عنا ..والسلام عليكم ...

[عبد الباسط آل القاضي]

السلام عليكم ورحمته وبركاته
اختصارا وتليخصا للأمر -ان شاء الله - لا يخلو الأمر من هؤلاء وهؤلاء ؛ فالدعوة السلفية فيها الآن ( الغلاة) و ( المميعون) ؛ وان شئت أضفت إليهم ( الجهلة) ممن الذين لا يعلمون في أمر الفريق الأول ولا الفريق الثاني وانما يخوضون مع الخائضين ؛ وهؤلاء الاجدر أن يكونوا احلاس بيوتهم ويحبسوا السنتهم ويكفوا ايديهم على ما لا يفقهون فيه وليسوا فيه من قبيل ولا دبير ..فتدبر فإنه مخلص حسن ومختصر مفيد

[أبو عمار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمي عائشة قدوتي

بارك الله فيك أختي على ابداء رأيك و على أدبك أسأل الله أن يرينا الحق حقا و يرزقنا اتباعه
أنا أيضا من الطرف الآخر اتهمت بأني مميعة اخوانية حلبية مأربية بالرغم من أني لم أقرأ للشيخين أو أسمع لهما مع_ احترامي لكل المشايخ _لم أسمع لهما شيء في حياتي على كل حال أسأل الله أن يهدي المسلمين إلى ما اختلف فيه من الحق اللهم آمين

سبحان الله العظيم ، سبحان الله و بحمده !!!!!

لم تقرئي للشيخين و لم تسمعي لهما شيئا ، و تزعمين أنّك تحتريمينهما ..... تناقض عجيب !!!!!!!

هذا يعني أنّكِ لا تعلمين مع مَن الحق ، ثم تنقلين كلاما تؤازرين فيه أحدهما دون النّظر في كلام الآخر .

و تزعمين أنّكِ تُحسنين صنعا .

أليس هذا فيه ظلمٌ منكِ للطرف الآخر و تعدٍ على عرضه ومنهجه و مكانته التي شهد له بها العلماء الكبار ؟؟؟

ما محل هذا المقال من الإعراب لو أنّني نقلت لكِ الآن ما ينقضه ، و يجلي تناقضه ، ويفضح أراجيفه و ألاعيبه ؟؟؟؟

[أبو عمار]

بعض الناس يصدق عليهم كلام الإمام ابن القيم رحمه الله التالي :

قال الإمام ابن القيم رحمه الله في [الصواعق المرسلة (1216/4-1217)]:
((ما من حق وباطل إلا وبينهما اشتراك من بعض الوجوه ولو في أصل الوجود أو في أصل الإخبار أو في مجرد المعلومية بأن يكون هذا معلوما مذكورا وهذا معلوما مذكورا ولكل واحد منهما خصائص يتميز بها عن الآخر فأحظى الناس بالحق وأسعدهم به الذي يقع على الخصائص المميزة الفارقة ويلغي القدر المشترك فيحكم بالقدر الفارق على القدر المشترك ويفصله به وأبعدهم عن الحق والهدى من عكس هذا السير وسلك ضد هذه الطريق فألغى الخصائص الفارقة وأخذ القدر المشترك وحكم به على القدر الفارق وأضل منه من أخذ خصائص كل من النوعين فأعطاها للنوع الآخر فهذان طريقا أهل الضلالة اللتان يرجع إليهما جميع شعب ضلالهم وباطلهم.
مثال ذلك أن أعداء الرسل المكذبين لهم الجاحدين لما جاءوا به من الحق لما أرادوا تلبيس الحق الذي جاءوا به بالباطل أخذوا بينه وبين الباطل قدرا مشتركا ثم ألغوا القدر الفارق وما اختص به أحد النوعين فقالوا هذا الرسول شاعر وكاهن ومجنون وطالبُ ملك ورياسة وصيت في العالم فأخذوا قدرا مشتركا بين الشعر وبين كلامه الذي جاء به من الترغيب والترهيب وحسن التعبير عن المعاني باللفظ الذي يروق المسامع ويهز القلوب ويحرك النفوس فقالوا هو شاعر وهذا شعر وضربوا عن الخصائص الفارقة صفحا وقالوا هو كاهن لأن الكاهن كان عندهم معروفا بالإخبار عن الأمور الغائبة التي لا يخبر بها غيره.
وكذلك هذا المدعي لذلك مثله وقالوا مجنون لأن المجنون يقول ويفعل خلاف ما اعتاده الناس وقالوا ساحر لأن الساحر يأخذ بالقلوب والعيون ويحبب تارة وينفر أخرى ولهذا قال لهم الوليد بن المغيرة وقد سألوه ماذا يقولون للناس في أمر محمد ففكر وقدر ورأى أن أقرب ما يقولون هو ساحر لأنه يفرق بين المرء وزوجه ومحمد يفعل ذلك فإن المرأة إذا أسلمت دون زوجها أو اسلم زوجها دونها وقعت الفرقة بينهما والعداوة.
وكذلك قولهم عن القرآن أساطير الأولين أخذوا قدرا مشتركا بينهما وهو جنس الإخبار عما أخبر عنه الأولون وهكذا قولهم هو طالب مُلكٍ ورياسة وصَيت.
والمقصود أن كل مبطل فإنه يتوصل إلى باطله بهذه الطريق ثم يلبس ما يدعو إليه خصائص الحق وما ينفر عنه خصائص الباطل وهذا شأن الساحر فكلامه يخرج الحق في صورة الباطل فينفر عنه والباطل في صورة الحق فيرغب فيه إذا عرف هذا فهؤلاء أخذوا قدرا مشتركا بين ما أثبته الله لنفسه من الصفات والأفعال وبين ما للمخلوقين من ذلك وحكموا بذلك القدر المشترك على خصائص الرب سبحانه ثم ألغوا حكم تلك الخصائص واعتبارها ثم جعلوا حكمها حكم خصائص المخلوقين فأخطأوا من أربعة أوجه مثاله أنهم أخذوا قدرا مشتركا بين اليد القديمة والحادثة ثم حكموا بما فهموه من ذلك القدر المشترك على القديمة ثم ألغوا القدر الفارق بين اليد واليد ثم جعلوا خصائص أحدهما هي خصائص الأخرى واعتبر هذا منهم في كل صفة يريدون نفيها)).

[رَكان]

السلام عليكم ..
وقفة أخرى في النهي عما يجري من فتنة التبديع .. للشيخ صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله ..

سؤال :
يقول السائل يشكل علينا أو يشكل على كثير من الشباب في هذا الزمان مسألة تبديع بعض الأشخاص حيث انقسم الناس والشباب الى قسمين قسم يأخذ بتبديع العالم اذا صدق فيلزم غيره لأن ذلك من باب قبول خبر الثقة وقسم يقول أن مسألة التبديع من المسائل الإجتهادية فعلى هذا ينظر من له قدرة في ذلك ويأخذ حينئذ بما تبين له اجتهاده وقد أشكل علينا هذا الأمر حفظكم الله فمانصيحتكم لنا ؟
الجواب :
ما كلفكم الله بتبديع الناس والحكم عليهم بالمبتدعة ما كلفكم بها . أطلبوا العلم الآن إذاطلبتم العلم عرفتم البدعة والمبتدعة أما أنكم تطلقون السنتكم على كل من خالف وكل من فعل شيئا تقولون مبتدع هذا يرجع عليكم اثمه .يرجع اثمه هذا عليكم الواجب ان اللإنسان يكف لسانه عن هذه الأمور وأن يطلب العلم يشتغل بطلب العلم .. ماكلفه الله أن يتتبع الناس ويقول هذا مبتادع وهذا فاسق وهذا فيه وهذا فيه ..نعم ..يمكن هو عنده أشد من المنتقَد ..علينا أن نتقي الله في أنفسنا ..نعم .الله تعالى أعلم وعلى آله وصحبه أجمعين ..

انتهى جواب الشيخ ...
الخلاصة .أن الله تعالى لم يأمرنا بتبديع فلان أو تتبع فلان ..والواجب علينا هو طلب العلم ..فيه نحفظ أنفسنا أن يلحقنا الإثم بما نكتسبه من وراء ذلك ..رابط الشريط أسفله .


https://cleanutube.com/play-hyKfWUzLn2I#.VnVDQbbhCXY

[أمي عائشة قدوتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

سبحان الله العظيم ، سبحان الله و بحمده !!!!!

لم تقرئي للشيخين و لم تسمعي لهما شيئا ، و تزعمين أنّك تحتريمينهما ..... تناقض عجيب !!!!!!!

هذا يعني أنّكِ لا تعلمين مع مَن الحق ، ثم تنقلين كلاما تؤازرين فيه أحدهما دون النّظر في كلام الآخر .

و تزعمين أنّكِ تُحسنين صنعا .

أليس هذا فيه ظلمٌ منكِ للطرف الآخر و تعدٍ على عرضه ومنهجه و مكانته التي شهد له بها العلماء الكبار ؟؟؟

ما محل هذا المقال من الإعراب لو أنّني نقلت لكِ الآن ما ينقضه ، و يجلي تناقضه ، ويفضح أراجيفه و ألاعيبه ؟؟؟؟

من لا يعرف الشيخ ربيع أو الشيخ الحلبي ليس سلفي ؟؟؟
السلفية هي فهم الإسلام الصحيح
هل هناك وصي على الإسلام ؟؟
الكل يؤخد من قوله و يرد و الكل راد و مردود عليه و في أحسن الأحوال كلها تبقى اجتهادات لا تلزم سوى أصحابها
لست أغلب طرف على طرف لأنها ليست حرب لكن غلو أصحاب منهج الجرح و التجريح لا يخفى على أحد والأمر لم يقتصر على شيخ أو شيخين و هذا المنهج يحذر منه العلماء الكبار الذين لو اقتصر الإنسان على قراءة مؤلفاتهم فلن يكفيه العمر بأكمله ومن ذلك كتاب الشيخ بكر أبو زيد تصنيف الناس و أيضا كلام الشيخ ابن جبرين عنهم و كل من يحذرون منهم يظهرون و يزكيهم المفتي و كبار المشايخ كالفوزان و غيره و أبشرك أن أصحاب هذا المنهج قلة أغلبهم في الجزائر و ليبيا فحتى في السعودية لا وجود لهم لكثرة العلماء و وجود العلم فهؤلاء تجدهم أين يقل العلم و العلماء لذلك تجدهم أيضا في بلدان الغرب أين لا وجود يذكر للعلم.
يا أخ لست ضدك أو ضد غيرك و لا أريد الجدال فهذه هو منهجي الذي أدين الله به
سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت استغفرك و أتوب إليك.
لمن يختلف معي أرجو عدم التعقيب على مشاركاتي فضلا لا أمرا

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم ..
وقفة أخرى في النهي عما يجري من فتنة التبديع .. للشيخ صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله ..

سؤال :
يقول السائل يشكل علينا أو يشكل على كثير من الشباب في هذا الزمان مسألة تبديع بعض الأشخاص حيث انقسم الناس والشباب الى قسمين قسم يأخذ بتبديع العالم اذا صدق فيلزم غيره لأن ذلك من باب قبول خبر الثقة وقسم يقول أن مسألة التبديع من المسائل الإجتهادية فعلى هذا ينظر من له قدرة في ذلك ويأخذ حينئذ بما تبين له اجتهاده وقد أشكل علينا هذا الأمر حفظكم الله فمانصيحتكم لنا ؟
الجواب :
ما كلفكم الله بتبديع الناس والحكم عليهم بالمبتدعة ما كلفكم بها . أطلبوا العلم الآن إذاطلبتم العلم عرفتم البدعة والمبتدعة أما أنكم تطلقون السنتكم على كل من خالف وكل من فعل شيئا تقولون مبتدع هذا يرجع عليكم اثمه .يرجع اثمه هذا عليكم الواجب ان اللإنسان يكف لسانه عن هذه الأمور وأن يطلب العلم يشتغل بطلب العلم .. ماكلفه الله أن يتتبع الناس ويقول هذا مبتادع وهذا فاسق وهذا فيه وهذا فيه ..نعم ..يمكن هو عنده أشد من المنتقَد ..علينا أن نتقي الله في أنفسنا ..نعم .الله تعالى أعلم وعلى آله وصحبه أجمعين ..

انتهى جواب الشيخ ...
الخلاصة .أن الله تعالى لم يأمرنا بتبديع فلان أو تتبع فلان ..والواجب علينا هو طلب العلم ..فيه نحفظ أنفسنا أن يلحقنا الإثم بما نكتسبه من وراء ذلك ..رابط الشريط أسفله .


https://cleanutube.com/play-hyKfWUzLn2I#.VnVDQbbhCXY

يا أخ ركان
كلام الشيخ هنا جاء على قدر سؤال السائل
وإليك رأي الشيخ في التحذير من المبتدعة


>>التحذير من أهل الضلال واجب و نصيحة للمسلمين و ليس فيه غيبة - الشيخ صالح الفوزان

>>تفشى بين الشباب ورع كاذب و هو السكوت عن اهل البدع فما توجيهكم ؟ - الشيخ صالح الفوزان

>>التحذير من جلساء السوء ليس من الغيبة بل هو من النصيحة - الشيخ صالح الفوزان

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمي عائشة قدوتي;3994848511[size=5

السلفية هي فهم الإسلام الصحيح
هل هناك وصي على الإسلام ؟؟
[/size]

والرد على المبتدعة أصل من أصول أهل السنّة والجماعة

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

يا أخ ركان
كلام الشيخ هنا جاء على قدر سؤال السائل
وإليك رأي الشيخ في التحذير من المبتدعة
>>التحذير من أهل الضلال واجب و نصيحة للمسلمين و ليس فيه غيبة - الشيخ صالح الفوزان
>>[url="https://ar.alnahj.net/audio/299"]

هل أنت علمت ذلك ؟؟
جيد يا رياض .وذلك الذي جلبته أنا من كلام الفوزان حفظه الله هو مالاق بمقام موضوع السيدة صاحبته ..فعلامة التعريج بقول آخر للشيخ الفوزان لايتفق والمقام ؟
ما تريد القول ؟ هل الشيخ يناقض نفسه ؟
طيب لأزيدك علماء قد يتبادر للبعض أن الشيخ كلامه يضرب بعضه بعضا ..وهذا غير صحيح ..
لأن الشيخ لما حذر من منهج التبديع لم يرد القول بأن النصح ليس متوجبا ..إنما أراد لو أدركه أصحاب العقول هو ما يجري في الساحة من امتهان لهذه الصنعة فغلبت عن سجية طلب العلم ...فتجد من لم يستقر بعد قدماه على الطريق الا ويبدأ ماذا قال فلان في فلان ؟
لن أصلي في ذلك المسجد لأن شيخه قال كذا يوم كذا ...
هل أدركت معنى الكلام ومراده يا رياض ؟
ثم لدي ملاحظة ...
لايليق جلب كلام لعالم أو لشيخ يناقض كلاما سابقا صدر عنه فإنك بذلك تسيء لمكانته من دونما تدري فقد يظهر للبعض في ذلك عدم تماسك الرأي لدى الشيخ وتناقضه ..هي نصيحة مني الك إن شئت العمل بها ولاضير إن أظهرت كلامه لكن في مقام يناسبه ..لاضير ..بارك الله فيك ..

[عَبِيرُ الإسلام]

بسم الله الرّحمن الرّحيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم ..

..فالمثير لحيرتي لماذا البعض من الإخوة هنا ..يثور لأجل الدفاع عن الشيخ ربيع المدخلي حفظه الله ...؟
هل الشيخ هو في موضوع الأخت في موضع الإدانة والإسقاط أم أنه تم أخذه مثلا عرضا للإخبار عن الشدة ..؟

( صراحة لم أحبذ الإتيان على ذكره بذلك الخصوص لأنه لو تفطن له صاحب الموضوع فإنه حتما سيثير حفيظة البعض هداهم الله ..فكانوا وكأنهم كانوا متأهبين .لأي طارئ وبالضبط ذلك ما حصل ) لكن ..أتساءل هل ثورة البعض بسبب ما ذكر عن الشيخ من طرف الشيخ الألباني بأن في منهج الشيخ ربيع شدة ..هل يدخل في باب أنه فوق النقد ؟


لأنني وقفت على هذا الأمر أنه لم يصدر عن الشيخ الألباني رحمه الله تفردا فلقد كان من غيره تلميحا وكان الشيخ تصريحا وكان جريئا مثلما كان معروفا بجرأته .عقب سؤال موجه له وواضح أن السائل كان أيضا من قبيل من تأخذهم الححية في حال انتقد الشيخ .ولقد ظهر ذلك جليا في اصراره وكأن الشيخ الألباني رحمه الله قد أوقع نفسه في محاكمة بجريرة ارتكبها .. ..
طيب .
حين قال الشيخ الألباني ما قاله ..هل يفهم البعض أنه اسقاط بالكلية لمقام الشيخ ..؟
من يعتقد ذلك فعليه مراجعة طريقة تلقيه لما يصله ...فإن ذلك قد ينبئ عن شحنة تعصب لديه وأنه واقع في بليّة الغلو في الأشخاص .. ...
حتى أنه وصل الأمر .وليته لم يصل الى حد رد كلام الألباني ...بطريقة غير لائقة بمقام الشيخ الألباني رحمه الله وكأنه أريد له القول ..بضاعتك يا شيخ رُدّت اليك ...


...[/i]

وعليكم السلام ورحمة الله


نفس الكلام يُقال في الشيخ ربيع ، ونفس الكلام يُقال فيمن يدافع عن الشيخ ربيع ولو لم يكن من أتباعه كما يصنّفه هؤلاء .

كلامكم دائما يصبّ في محاربة مَن يدافع عن الشيخ ربيع .

فقولكم :

لماذا البعض من الإخوة هنا ..يثور لأجل الدفاع عن الشيخ ربيع المدخلي حفظه الله ...؟

لأنّ الشيخ ربيع هو المستهدف في ردّ السُنَّة و دفاع أهلها عنها ، وهو المتخصّص في علم الجرح والتعديل في هذا العصر بشهادة كلّ العلماء ، ومنهم الشيخ الألباني رحمه الله ، وقد ادليت بكلامه حول ثنائه على الشيخ ربيع بقوله :

إنَّ حامل راية الجرح والتعديل اليوم في العصر الحاضر وبحق هو: أخونا الدكتور ربيع، والذين يردون عليه لا يردون عليه بعلم أبدًا، والعلم معه

أمّا قولكم :

هل الشيخ هو في موضوع الأخت في موضع الإدانة والإسقاط أم أنه تم أخذه مثلا عرضا للإخبار عن الشدة ..؟

ولماذا لايكون مثلاً شيخ آخر وكما قلت سابقًا : اتّهام الشيخ الألباني رحمه الله بالشدّة وهو يردّ على هؤلاء أنّ الموضع الذي قام فيه بالردّ على هؤلاء هو مقام يستحقّ الشدّة بقوله:

وإذا وُجِدَ شيءٌ من تلك الشدة في مكان ما من كتبي، فذلك يعود إلى حالة من حالتين:
الأولى: أن تكون ردّاً على مَنْ رد عليَّ ابتداء، واشتط فيه وأساء إليَّ بهتاً وافتراءً؛ كمثل أبي غدة، والأعظمي الذي تستر باسم أرشد السلفي!، والغماري، والبوطي، وغيرهم؛ كالشيخ إسماعيل الأنصاري غير ما مرة، وما العهد عنه ببعيد!.
ومثل هؤلاء الظلمة لا يفيد فيهم في اعتقادي الصفح واللين، بل إنه قد يضرهم ويشجعهم على الاستمرار في بغيهم وعدوانهم، كما قال الشاعر:

إِذا أَنْتَ أَكْرَمْتَ الكَرِيمَ مَلَكْتَهُ *** وإنْ أَنْتْ أَكْرَمْت اللَّئيمَ تَمَرَّدَا
وَوَضْعُ النَّدَى في مَوْضِع السَّيْفِ بالعُلَى *** مُضِر كَوَضْعِ السَّيْفِ في مَوْضِعِ النَّدَى

بل إنَّ تحمُّلَ ظلم مثل هؤلاء المتصدرين لِإرشاد الناس وتعليمهم قد يكون أحياناً فوق الطاقة البشرية، ولذلك جاءت الشريعة الِإسلامية مراعية لهذه الطاقة، فلم تقل- والحمد للّه- كما في الِإنجيل المزعوم اليوم: "مَنْ ضربك على خدك الأيمن، فأدِرْ له الخد الأيسر، ومَنْ طلب منك رداءك فأعطه كساءك"!، بل قال تعالى: "فمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فاعْتَدُوا عليهِ بِمِثْلِ ما اعْتَدَى علَيْكُمْ"، وقال: "وَجَزاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُها".
وأنا ذاكر بفضل الله تعالى أنَّ تمام هذه الآية الثانية: "فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ. وَلَمَنِ انْتَصَرَ بَعْدَ ظُلْمِهِ فَأُولَئِكَ مَا عَلَيْهِمْ مِنْ سَبِيلٍ. إِنَّمَا السَّبِيلُ عَلَى الَّذِينَ يَظْلِمُونَ النَّاسَ وَيَبْغُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ. وَلَمَنْ صَبَرَ وَغَفَرَ إِنَّ ذَلِكَ لَمِنْ عَزْمِ الْأُمُور"

وقولكم :

.أتساءل هل ثورة البعض بسبب ما ذكر عن الشيخ من طرف الشيخ الألباني بأن في منهج الشيخ ربيع شدة ..هل يدخل في باب أنه فوق النقد ؟

الشيخ ربيع ليس فوق النقد ، لكنّه في الجرح والتعديل الكلّ يشهد له بأنّه على علم ودراية ومنهم الشيخ الألباني رحمه الله بقوله أيضًا :

أما من حيث العلم فليس هناك مجال لنقد الرجل إطلاقًا، إلا ما أشرتُ إليه آنفًا من شيء من الشدة في الأسلوب. أما أنّه لا يُوازِن؛ فهذا كلام هزيل جدًا لا يقوله إلا أحد رجلين: إما رجل جاهل فينبغي أن يتعلم، وإلا رجل مغرض، وهذا لا سبيل لنا عليه إلا أن ندعو الله له أن يهديه سواء الصراط

وقولكم :

واقع في بليّة الغلو في الأشخاص .. ...

الغالي والواقع في الغلوّ هو من يدافع عن باطلٍ يردّ به السُنّة وينبذ من يجاهد البدع وأهلها ، والواقع في الغلوّ هو مَن يردّ ويطعن في شيخ علم رآه الكلّ بعين العلم والإتقان في الدفاع عن السُنّة والشريعة .

وقولكم :

وصل الأمر .وليته لم يصل الى حد رد كلام الألباني ...بطريقة غير لائقة بمقام الشيخ الألباني رحمه الله وكأنه أريد له القول ..بضاعتك يا شيخ رُدّت اليك ...

لا أنتم مخطئون في تصوّر الإدلاء بالحقائق ، لقد تمّ الإستدلال بشدّة الشيخ الألباني ليس ردًّأ على الشيخ الألباني وهو رأي في أسلوب شيخ ، كرأي غيره من العلماء في مسائل معيّنة والإمام مالك رحمه الله يقول في معنى كلامه : " الكلّ يؤخذ ويُردّ من كلامه إلاّ صاحب هذا القبر " ويشير إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم .

فالإستدلال بشدّة الألباني التي اتّهم بها وهو يدافع عن شدّته على الخصوم بأنّها في المقام الذي يليق بها ، وإنّما كان الإستدلال لردّ استدلال هؤلاء الطاعنين في أسلوب الشيخ ربيع بكلام شيخ هو نفسه اتّهم بنفس الإتهام في أسلوب خطابه مع الخصم .
يعني بكلام مختصر ، أرجو أن لايبحث هؤلاء الطاعنين في الشيخ ربيع عن أدلّة تخرجه من دائرة الهدي النبوي في التعامل مع الخصم والرد عليهم .

قال الإمام الشيخ الألباني رحمه الله تعالى في [مقدمة الطبعة الرابعة من تحذير الساجد من اتخاذ القبور مساجد]:
((ولما كان لتأليف الرسالة المذكورة يؤمئذ ظروف خاصة وملابسات معينة اقتضت الحكمة أن يكون أسلوبها على خلاف البحث الهادئ والاستدلال الرصين؛ ذلك أنها كانت رداً على أناس لم تعجبهم دعوتنا إلى الكتاب والسنة على منهج السلف الصالح وخطة الأئمة الأربعة وغيرهم ممن اتبعوهم بإحسان

وختاماأقول:


فالمسألة ليست تشدّد الشيخ ربيع ضدّ غيره ، وإنّما كلّ من يوضع في مكان لايستحسنه بما يراه من وجهة نظره سواء بالأدلّة الشرعية أو بالهوى واتّباع حظوظ النّفس ، فإنّه يدافع عن موقفه ووجهة نظره بالقوّة أو بالحسنى على ما يراه يليق بالمقام .


والله المستعان .وعليه التّكلان وهو ناصر مَن ينصر دينه بالبيان والحجة والبرهان ، وهو يعلم ما تكنّ االصّدور وما يعلنون ، أهو جهاد هؤلاء كان له سبحانه وحده مخلصًا له الدّين أم هو لغير ذلك وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : " إنّما الأعمال باالنّيّات وإنّما لكلّ امرىء ما نوى "


اللّهم اهدنا واهدِ بنا واجعلنا سببًا لمن اهتدى

اللّهمّ ارزقنا الإخلاص في القول والعمل

وسبحانك اللّهمّ وبحمدك أشهد أن لاإله إلاّ أنت أستغفرك وأتوب إليك .

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

هل أنت علمت ذلك ؟؟
جيد يا رياض .وذلك الذي جلبته أنا من كلام الفوزان حفظه الله هو مالاق بمقام موضوع السيدة صاحبته ..فعلامة التعريج بقول آخر للشيخ الفوزان لايتفق والمقام ؟
ما تريد القول ؟ هل الشيخ يناقض نفسه ؟
طيب لأزيدك علماء قد يتبادر للبعض أن الشيخ كلامه يضرب بعضه بعضا ..وهذا غير صحيح ..
لأن الشيخ لما حذر من منهج التبديع لم يرد القول بأن النصح ليس متوجبا ..إنما أراد لو أدركه أصحاب العقول هو ما يجري في الساحة من امتهان لهذه الصنعة فغلبت عن سجية طلب العلم ...فتجد من لم يستقر بعد قدماه على الطريق الا ويبدأ ماذا قال فلان في فلان ؟
لن أصلي في ذلك المسجد لأن شيخه قال كذا يوم كذا ...
هل أدركت معنى الكلام ومراده يا رياض ؟
ثم لدي ملاحظة ...
لايليق جلب كلام لعالم أو لشيخ يناقض كلاما سابقا صدر عنه فإنك بذلك تسيء لمكانته من دونما تدري فقد يظهر للبعض في ذلك عدم تماسك الرأي لدى الشيخ وتناقضه ..هي نصيحة مني الك إن شئت العمل بها ولاضير إن أظهرت كلامه لكن في مقام يناسبه ..لاضير ..بارك الله فيك ..

ليس كذلك يا ركان
بل كلام الشيخ الذي نقلتُه أنا هو الذي يليق بمقام هذا الموضوع ,, لأن الموضوع يهدف إلى أمر خطير جدا وهو إسقاط أصل ثابت عند أهل السنّة والذي يتمثل في التحذير من المبتدعة ,, وكان الأجدر بصاحبة الموضوع وبمن سار على نهجها أن يضعوا لنا -للأمانة- أقول هؤلاء العلماء أنفسهم والتي توجب التحذير من البدع وأهلها حتى لا يلتبس الأمر على القارئ ,, وحتى لا يظن أحد بأن الشارع الحكيم أمرنا بأن نكفّ ألسنتنا عن البدع واهلها ,,
أمّا كلام الشيخ الذي نقلته أنا فلا أراه متناقضا مع ما نقلته أنت ,, ولست أدري أين رأيت التناقض ؟ ,, أرجو أن تدقّق في كلام الشيخ ليتّضح لك المقصود ,, وإن كنت تقص هذا الكلام (ما كلّفكم الله بتبديع الناس) فالكلام هنا موجّه للعوام ولطلبة العلم المبتدئين ,, وتمام كلام الشيخ هو : (ما كلفكم الله بتبديع الناس لأنّكم لستم علماء) والدليل هو قول الشيخ بعد ذلك (إذا طلبتم العلم عرفتم البدعة والمبتدعة) ,, فأرجو ان تنتبه لذلك يا أخ ركان غفر الله لك

[رَكان]

السلام عليكم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَبِيرُ الإسلام

[size="5"]
[i].كلامكم دائما يصبّ في محاربة مَن يدافع عن الشيخ ربيع .

إذن أنت تجمعين كلامي وتحصينه فاستخلصت الى أنه يصب في محاربة من يدافع عن الشيخ ربيع ...
جميل والله ..ثم هي الحرب .؟
لم يكن لك قول ذلك ..فهذا أكذب الحديث كونه ظن منك بي .سوءا ..
أنا هنا أدلي بدلوي حول مضمون موضوع الأخت ..فهل يتوجب أن يكون إدلائي يصب في صالح من يدافع عن الشيخ ربيع حتى أكون محظوظا برضا غيري عني ؟
يا سبحان الله ماأعجلكم على من يخالفكم الرأي ..أويكون تلميحا أني من مبغضي الشيخ أويكون محصلته أني كذا وكذا وكذا ..من قئامة الإتهام جاهز شرعها في وجه المخالف ؟
ثم ما دخل الحديث أصلا عن الشيخ ربيع لماذا تحاولون ليّ رقبة الموضوع نحو وجهة المناكفة حول الشيخ ربيع ؟
أهي الحرب اليوم قائمة على ذلك ولاصوت يعلو عليها ..
الموضوع با سيدة يتناول الشدة في الدعوة الكلام لك ولغيرك ..فاتقوا الله ...
وقولك أن الشيخ ربيع هو المتخصص في علم الجرح والتعديل في هذا العصر بشهادة كل العلماء ..فيه شطط وغلو وذلك ما تحذر منه صاحبة الموضوع ...كل العلماء ؟؟
لاأدري كيف تأتون بمثل هذه الإطلاقات ..يا أخت لتعلمي أنني لست أعيش في كوكب آخر ..مقطوع فيه الإتصال عن كوكبكم فتخبريني بما لاعلم لي به ...بل كثير من لاعلماء سمعتهم يردون ذلك ..ولايتقبلونه ..والمقام لايتسع لتناول ذلك والا انجررنا الى ما تخالفه القوانين ...صفحات قرأتها كثيرة وأشرطة صوتية سمعتها لعلماء ثقاة ينبهون على خطورة ذلك ..قولي بعض العلماء ولاداعي للتعميم ..ثم تلك المقولة صدرت عن الشيخ الألباني رحمه الله وكل يؤخذ من قوله ويرد ثم أنه رحمه الله أفضى الى ربه ..فإن كنا نعتبرها شهادة شهد بها فلقد شهد بما عاينه في حياته ..ويتوقف دورها بعد مماته رحمه الله ..تماما مثلما يقال أن فلان زكى فلان ..فلان قد مات فهل والحي لايؤتمن تغير سيرته ..ولأبسطها لك أكثر فإن التزكية حالها حال الدواء مقرون النصح به واستعماله بتاريخ لصلاحيته تنتهي في زمن محدد كما هو حال المزكي فإن تزكيته تنتهي بتاريخ وفاته ..أقول هذا الكلام ولاأدري إن كان مغزاه قد يبلغ المرام ..
الشيخ الألباني رحمه الله أوضح دواعيه للشدة مع مخالفيه ..فكانت كما الضوابط وضعها ..فلامجال للمقارنة بارك الله فيك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَبِيرُ الإسلام

.الشيخ ربيع ليس فوق النقد ، لكنّه في الجرح والتعديل الكلّ يشهد له بأنّه على علم ودراية[/color]

يا سبحان الله العظيم ..الشيخ ليس فوق النقد ...ولكن ...ماذا تعني ولكن بالله عليك ..؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَبِيرُ الإسلام

.والواقع في الغلوّ هو مَن يردّ ويطعن في شيخ علم رآه الكلّ بعين العلم والإتقان في الدفاع عن السُنّة والشريعة .[/color]

أنت واقعة يا أخت في مطب التعميم فكل مرة تعيدين تكرار القول ..الكل ...هذا خطأ لايجب الوقوع فيه .
فهناك اختلاف في ذلك ..لايخفى عن الأنظار ..ابحثي في الشبكة واستمعي لأقوال أهل العلم الثقات ..من أمثال الفوازان والغنيمان والغديان وابن جبرين وبن ناصرالعمر .وبكر ابا زيد ..
ثم علام اقحام لفظة الطعن مالكم تتعجلون ادارجها من يطعن في الشيخ ؟
من تكلم في مكانته العلمية ؟
الأمر يدور حول الغلو في التحذير والشدة ..عودي الى رأس الموضوع ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَبِيرُ الإسلام

.ليس ردًّأ على الشيخ الألباني وهو رأي في أسلوب شيخ ، كرأي غيره من العلماء في مسائل معيّنة والإمام مالك رحمه الله يقول في معنى كلامه : " الكلّ يؤخذ ويُردّ من كلامه إلاّ صاحب هذا القبر " ويشير إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم .

[/color]

سأختبر انصافك ...
هل يمكن اسقاط هذا القول على مقولة الشيخ الأباني رحمه الله بأن الشيخ حامل لراية الجرح والتعديل ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَبِيرُ الإسلام

وإنّما كلّ من يوضع في مكان لايستحسنه بما يراه من وجهة نظره سواء بالأدلّة الشرعية أو بالهوى واتّباع حظوظ النّفس ، فإنّه يدافع عن موقفه ووجهة نظره بالقوّة أو بالحسنى على ما يراه يليق بالمقام .[/color]

ضمن ما ورد في المقتبس أعلاه ..هل ترين أنه لامناص لأحد الوقوع فيه ؟
ثم أني والله لم أشأ الوصول الى الأخذ والرد في هذا الشأن وإنما اقحمته اقحاما ..
وتأكدوا واقولها بكل ثبات وروية أنه عين الغلو والتعصب اتهام أحدهم بما ليس فيه فلمجرد أنه ينتقد شخاص بعينه في مسألة ليوصم بعدها بأنه يطعن فيه أو يبغضه ...بل سقط البعض في حضيض امتحان غيره بذلك الشخص ..لاحول ولاقوة الا بالله .
والسلام عليكم ورحمة الله ..

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

ليس كذلك يا ركان
بل كلام الشيخ الذي نقلتُه أنا هو الذي يليق بمقام هذا الموضوع ,, لأن الموضوع يهدف إلى أمر خطير جدا وهو إسقاط أصل ثابت عند أهل السنّة والذي يتمثل في التحذير من المبتدعة ,, وكان الأجدر بصاحبة الموضوع وبمن سار على نهجها أن يضعوا لنا -للأمانة- أقول هؤلاء العلماء أنفسهم والتي توجب التحذير من البدع وأهلها حتى لا يلتبس الأمر على القارئ ,, وحتى لا يظن أحد بأن الشارع الحكيم أمرنا بأن نكفّ ألسنتنا عن البدع واهلها ,,
أمّا كلام الشيخ الذي نقلته أنا فلا أراه متناقضا مع ما نقلته أنت ,, ولست أدري أين رأيت التناقض ؟ ,, أرجو أن تدقّق في كلام الشيخ ليتّضح لك المقصود ,, وإن كنت تقص هذا الكلام (ما كلّفكم الله بتبديع الناس) فالكلام هنا موجّه للعوام ولطلبة العلم المبتدئين ,, وتمام كلام الشيخ هو : (ما كلفكم الله بتبديع الناس لأنّكم لستم علماء) والدليل هو قول الشيخ بعد ذلك (إذا طلبتم العلم عرفتم البدعة والمبتدعة) ,, فأرجو ان تنتبه لذلك يا أخ ركان غفر الله لك

ما نقلته أنا ما نقلته أنت .
دعنا نخرج من دائرة الجدال ..
أعدت منذ لحظات قراءة الموضوع أعلاه فوجدت أن رسالته لم تكن كما قلت اسقاط لواجد التحذير من البدع فمن أين أييت بذلك ؟
هو تحذير من التشدد في ذلك والغلو فيه ...هذا ما علمته أنا ...ثم ما نقلته لك من كلام الفوزان ليكن في علمك أنه يصب ضمن رسالة صاحب الموضوع ..هو ما أفرزه الشدة في هذا النهج ..هل تعلم أن السائل كان فردا سلفيا ؟
وليس علمانيا ولاليبراليا ؟
نعم هو ذلك المنهج المتشدد الذي تفطن العلماء اخيرا لخطورته هوا ما أفرز على الساحة من صراعات ...
فنهر الشيخ الفوزان هؤلاء طلبة العلم عن ذلك ...طلبة العلم أولئك الذين نهرهم الشيخ الفوزان ودعاهم لطلب العلم من أين أتوا بذلك السلوك في دعوتهم ؟؟؟؟؟
بارك الله فيك ..

[ريـاض]

كي لا ندخل في دائرة الجدال كما تفضلتم
سأكتفي بهذا التعقيب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

.طلبة العلم أولئك الذين نهرهم الشيخ الفوزان ودعاهم لطلب العلم من أين أتوا بذلك السلوك في دعوتهم ؟؟؟؟؟
بارك الله فيك ..

سؤالك هنا يا أخ ركان أقرب إلى التلميح منه إلى الإستفهام .. ومقصودك منه واضح جلي لكل من يتتبع ردودك ومشاركاتك ,, ويبدو أنّ فراسة الأخت عبير لم تخطئك ,, فهلّا تكرّمت وأخبرتنا من أين أتو بذلك السلوك ؟؟؟
فليس المسؤول بأعلم من السائل

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

سؤالك هنا يا أخ ركان أقرب إلى التلميح منه إلى الإستفهام .. ومقصودك منه واضح جلي لكل من يتتبع ردودك ومشاركاتك ,, ويبدو أنّ فراسة الأخت عبير لم تخطئك ,, فهلّا تكرّمت وأخبرتنا من أين أتو بذلك السلوك ؟؟؟
فليس المسؤول بأعلم من السائل

لاحول ولاقوة الا بالله العظيم ..
دعني اسألك بل أهز بعض من يقظة في نفسك ..
هل يمكنك أن تحاور غيرك من ترى أنه يخالفك الرأي بعيدا عن الخلفيات ومساوئ الظنون ..كيف تبني حكما لمجرد قراءتك لسؤال طرحته ..وتوضح أنه غير كاف لك تأويله فدعمته بما توطن لديك علمه من تتبع مشاركاتي ..ولتختم بأن فراسة الفاضلة عبيرالإسلام لم تخطئني ...
كيف ؟
أنا لم أقف لها على قول يفيد أنه صنفتني ..
فإن وقفت على ذلك في موضع لم أدركه فأفدني به ...مع أني أستبعد عن مثلها ذلك ...
مشكلة لديك يا رياض تريد وبعض من أمثالك حصر المحاورة على أرضية حلبه الصراع الصراع ...بين خصمين ..كفاكم بالله عليكم اتقوا الله في دينه ..ارحموا منتسبيه ..
سؤالي كان واضحا وجليا لكل متجرد للحق واضح المقصد منه أنني أردت من ورائه أن اسمع منك أن هؤلاء من يديرون رحى الحرب من يمشون بالنميمة بين اهل العلم وطلبته هؤلاء جبلوا على ذلك طينتهم كانت كذلك طباعهم تركيبتهم الشخصية ..هرعوا الى امتطاء ظهر مركب التبديع والتضليل غلوا فيه ..بل شجعوا على ذلك العلماء لابل يفبركون الأسئلة للإيقاع بمزيد من الضحايا فيقفون بعدها متفرجين مستلذين طعم السقوط لفلان أو علان ...لايهمني أمر مايجري بالشبكة التي وصفها الشيخ ربيع بنفسه أنها تحولت الى زبالة محذرا مشنعا على من امتهن ذلك من طلبة العلم أقول أنا أعاين الواقع وأنطلق منه ...واش نقلك ربي يهديني ويهديك ..