الى الحزبيين ............ - الصفحة 5

أم دجانة · 2013-07-27, 18:17

بارك الله فيك اللهم ثبتنا على الحق

ابن باديس سنة · 2013-07-28, 19:36

أخي كريم جزاك الله خيرا.........

أبو عبد الرحمن الجزائري · 2013-07-29, 20:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس سنة

أخي كريم جزاك الله خيرا.........

بارك الله فيك اخي الفاضل ابو منذر اليس كذلك

أبو عبد الرحمن الجزائري · 2013-07-29, 20:52

ا اعتقد ان المذاهب الاربعة في البداية كانت تسمى حنفية او مالكية او شافعية او حنبلية الجميع يدعي عن صدق بانه على منهج اهل السنة والجماعة
نعم بارك الله فيك فالمذاهب الأربعة كانت سلفية (=أهل السنة والجماعة)).

وكذلك السلفية فهي لاتعدو الا ان تكون مذهبا جديدا من المذاهب الاسلامية المعتبرة لها ما لها وعليها ما عليها ولا جدوى من الاعتقاد بان ما توصلت اليه السلفية هو الحق المحض بل هو اجتهاد ايمة معتبرين قد يخطئون وقد يصيبونالسلفية هي الإسلام الذي جاء به محمد صلى الله عليه وسلم بصفاءه وبهاءه فهي منهج معصوم من الخطأ لكن المنتسبين إليها من الصحابة والتابعين وتابعي التابعين ومن نحا نحوهم عبر الأجيال فهم بشر قد يصيبون وقد يخطئون فلا بد من التفريق بين المنهج وبين المنتسبين إليه.
قال الشيخ محمد رشيد رضا – رحمه الله - في تقديمه لكتاب " صيانة الإنسان " للسهسواني – رحمه الله – ( ص 3 ) : " والتحقيق أن ماكان عليه السلف في الصدر الأول لم يكن مذهبًا ، ولا يصح أن يُسمى مذهبًا في الإسلام ؛ لأنه هو الإسلام كله ، وهو وِحدةٌ لاتفرق فيها ولا اختلاف ، والله يقول : ( إن الذين فرّقوا دينهم وكانوا شِيَعًا لستَ منهم في شيئ ) ، ويقول : ( أقيموا الدين ولا تتفرقوا فيه ) ، وإنما صار مذهبًَا بالإضافة إلى ماحدث من البدع التي تتعصب لها الشِيَع " .
وقال الشيخ بكر أبوزيد – رحمه الله – في " تصحيح الدعاء " ( ص 215 ) : " أما جماعة المسلمين ، قفاة السنة والأثر ، فهم لا يتخذون لقبًا يتميزون به ؛ فإن ماتراه وتسمعه من ألقابهم الكريمة : أهل السنة ، أهل السنة والجماعة ، أهل الحديث ، أهل الأثر ، أهل الحديث والأثر ، أتباع السلف ، السلفية .. إنما جاءت لمـّا نشب الافتراق ، وبانت فرق الضلال ، فيؤتى بواحدٍ من هذه الألقاب ؛ لتميز الهداةُ عن الغواة ، وإلا فهم جماعة المسلمين ، ومايدعون إليه هو الإسلام " .

ابن باديس سنة · 2013-07-30, 14:26

السلام عليكم أخي الفاضل إن كنت تقصد التسمية بالسلفيين فأنا اعتز بهذه التسمية وأتمنى أن أموت على مامات عليه سلفنا الصالح صحابة رسولنا عليه الصلاة والسلام وأن لا أشاقق الرسول ولاأبتغي غير سبيل المؤمنين فاللهم يا حي ياقيوم ياذا الجلال والإكرام ياالله ياصمد يامن لم يلد ولم يولد اجعل آخر كلامنا من الدنيا لاإله إلا الله آميييين.. أخي كريم أكرمك الله بالجنة وأسكننا وإياك الفردوس الأعلى لم أفهم قولك "أليس كذلك " ماذا قصدت بهاته اللفظة .. سأجيب عن استفسارك حالما أقرأردكم المبارك والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.............

اسماعيل 03 · 2013-07-30, 14:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس سنة

[b]ا لم أفهم قولك "أليس كذلك " ماذا قصدت بهاته اللفظة ..

أعتذر من الأخ كريم, ولكني -أخانا الكريم ابن باديس - أظن أنه قصد أن كنيتك هي أبو المنذر على ما أعتقد.

ابن باديس سنة · 2013-07-30, 14:50

أنا ابن باديس سنة نعم كنيتي أبو المنذر من سكيكدة

ابن باديس سنة · 2013-07-30, 14:52

السلام عليكم أخي اسماعيل أحييك على ذكائك وفطنتك .. والسلام عليكم

توفيق43 · 2013-07-30, 16:10

إلى الأخ كريم الحنبلي
قلت أن هناك حزب الله و حزب الشيطان
إذا قامت جماعة منظمة و دعت لتحكيم شرع الله هل هي في نظرك حزب الله أم حزب الشيطان ؟

أبو عبد الرحمن الجزائري · 2013-07-31, 07:52

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

إلى الأخ كريم الحنبلي
قلت أن هناك حزب الله و حزب الشيطان
إذا قامت جماعة منظمة و دعت لتحكيم شرع الله هل هي في نظرك حزب الله أم حزب الشيطان ؟

اخي توفيق

الله -جل وعلا- يقول(أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون )).
المطلوب والواجب أن الإنسان يتبع الحق.. . ويطلب الحق ويعمل به. .
. تُصلح النية...يقال لا يصلح هذه الامة ما افسده أولها
؟!
هذا لا يجوز غلط مابني على فساد لا يكون إلا فسادا ،
فالجماعة الحق التي تبني فكرها ومعتقدها وحياتها وتنقاد بكل اخلاص
ومحبة وقبول وانقياد ويقين لله ورسوله
هي الوحيدة التي يجب اتباعها والسير على منهجها والانضمام إليها والجهاد معها، وما عداها؛ فإنه
لا يجوز للمسلم الانضمام إليه؛ لأنه من الفرق الضالة،
وهل يرضى الإنسان أن ينضمَّ إلى الفرق الضالة‏؟‏‏!‏
والرسول صلى الله عليه وسلم يقول‏:‏ ‏
(‏عليكم بسنّتي وسنّة الخلفاء الرّاشدين المهديّين من بعدي‏)‏
‏[‏رواه الإمام أحمد في ‏"‏مسنده‏"‏
ورواه أبو داود في ‏"‏سننه‏"‏ ‏، ورواه الترمذي في ‏"‏سننه‏"‏؛
كلهم من حديث العرباض بن ساري رضي الله عنه‏.‏‏]‏،
وسُئلَ الرّسول صلى الله عليه وسلم عن الفرقة الناجية‏؟‏
فقال‏:‏ ‏(‏ما أنا عليه وأصحابي‏)‏ ‏
[‏رواه الترمذي في سننهمن حديث عبد الله بن عمر رضي الله عنهما‏.‏
وابن ماجه بنحوه من حديث عوق بن مالك وأنس بن مالك‏.‏
وانظر مسند الإمام أحمد ‏ وسنن أبي داود من حديث
أبي هريرة رضي الله عنه وليس فيه ذكر
‏(‏كلها في النار إلا واحدة، قيل‏.‏‏.‏‏.‏‏)‏‏.‏‏]‏؛
هل يريد الإنسان النَّجاة ويسلُكُ غير طريقها‏؟‏
ترجو النَّجاة ولم تسلُك مسالكها ** إن السّفينة لا تجري على اليبس

توفيق43 · 2013-07-31, 19:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم الحنبلي

اخي توفيق

الله -جل وعلا- يقول(أولئك حزب الله ألا إن حزب الله هم المفلحون )).
المطلوب والواجب أن الإنسان يتبع الحق.. . ويطلب الحق ويعمل به. .
. تُصلح النية...يقال لا يصلح هذه الامة ما افسده أولها
؟!
هذا لا يجوز غلط مابني على فساد لا يكون إلا فسادا ،
فالجماعة الحق التي تبني فكرها ومعتقدها وحياتها وتنقاد بكل اخلاص
ومحبة وقبول وانقياد ويقين لله ورسوله
هي الوحيدة التي يجب اتباعها والسير على منهجها والانضمام إليها والجهاد معها، وما عداها؛ فإنه
لا يجوز للمسلم الانضمام إليه؛ لأنه من الفرق الضالة،
وهل يرضى الإنسان أن ينضمَّ إلى الفرق الضالة‏؟‏‏!‏
والرسول صلى الله عليه وسلم يقول‏:‏ ‏
(‏عليكم بسنّتي وسنّة الخلفاء الرّاشدين المهديّين من بعدي‏)‏
‏[‏رواه الإمام أحمد في ‏"‏مسنده‏"‏
ورواه أبو داود في ‏"‏سننه‏"‏ ‏، ورواه الترمذي في ‏"‏سننه‏"‏؛
كلهم من حديث العرباض بن ساري رضي الله عنه‏.‏‏]‏،
وسُئلَ الرّسول صلى الله عليه وسلم عن الفرقة الناجية‏؟‏
فقال‏:‏ ‏(‏ما أنا عليه وأصحابي‏)‏ ‏
[‏رواه الترمذي في سننهمن حديث عبد الله بن عمر رضي الله عنهما‏.‏
وابن ماجه بنحوه من حديث عوق بن مالك وأنس بن مالك‏.‏
وانظر مسند الإمام أحمد ‏ وسنن أبي داود من حديث
أبي هريرة رضي الله عنه وليس فيه ذكر
‏(‏كلها في النار إلا واحدة، قيل‏.‏‏.‏‏.‏‏)‏‏.‏‏]‏؛
هل يريد الإنسان النَّجاة ويسلُكُ غير طريقها‏؟‏
ترجو النَّجاة ولم تسلُك مسالكها ** إن السّفينة لا تجري على اليبس

تتكلم في المتفق فيه

أعيد سؤالى و رجاء دع عنك المتفق فيه و أو الخارج الموضوع وأجبني السؤال

قلت أن هناك حزب الله و حزب الشيطان.
إذا قامت جماعة منظمة و دعت لتحكيم شرع الله هل هي في نظرك حزب الله أم حزب الشيطان ؟

سؤال و محدد
رجاءً أريد منك جواب محدد و واضح بعيد عن العموميات

لقد طرحت موضوعا و قبلت النقاش فيه نقطة نقطة
رجاءً أريد منك جواب محدد و واضح بعيد عن العموميات

أبو عبد الرحمن الجزائري · 2013-07-31, 20:31

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

تتكلم في المتفق فيه

أعيد سؤالى و رجاء دع عنك المتفق فيه و أو الخارج الموضوع وأجبني السؤال

قلت أن هناك حزب الله و حزب الشيطان.
إذا قامت جماعة منظمة و دعت لتحكيم شرع الله هل هي في نظرك حزب الله أم حزب الشيطان ؟

سؤال و محدد
رجاءً أريد منك جواب محدد و واضح بعيد عن العموميات

لقد طرحت موضوعا و قبلت النقاش فيه نقطة نقطة
رجاءً أريد منك جواب محدد و واضح بعيد عن العموميات

اخي توفيق ديننا ليس مبني على استنتاج وتخمينات ولا على تصورات انا اكلمك بشرع ومتفق عليه كما قلت لا احيد عنه ابدا ..ثم اذا قامت جماعة وتحكيم شرع الله ليس عن طريق الديموقراطية ولا عن طريق الانتخابات ولا المظاهرات واثبتت فشلها وانظر الان في البلدان الذي جربوا عليهم التجارب ...قد اتفق معك واقول انه ليس حزب الشيطان لو قامت جماعة كما قلت تنظيمية في اعداد العدة من قوة الايمان اي البعد عن حزبيات واعداد العدة تضاهي العدو من بشرية ومادية والخروج بنفس القوة دون ان يترتب عليها مفاسد وتحكيم شرع الله هنا اقول لك حزب الله شريطة ان يكون دستورها ليس مستمد من الديموقراطية الذي مصدره الشعب بل شرع الله كتاب الله وسنة رسول الله هنا الجواب واضح اما تلكم المبررات لا...فهمني اي جامعة تنظيمية يا اخي هيا ليست حزبية وفيها دخن وتنقاد لكتاب الله وسنة رسول الله
الجدال لا فائدة منه ...

توفيق43 · 2013-07-31, 21:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم الحنبلي

اخي توفيق ديننا ليس مبني على استنتاج وتخمينات ولا على تصورات انا اكلمك بشرع ومتفق عليه كما قلت لا احيد عنه ابدا ..ثم اذا قامت جماعة وتحكيم شرع الله ليس عن طريق الديموقراطية ولا عن طريق الانتخابات ولا المظاهرات واثبتت فشلها وانظر الان في البلدان الذي جربوا عليهم التجارب ...قد اتفق معك واقول انه ليس حزب الشيطان لو قامت جماعة كما قلت تنظيمية في اعداد العدة من قوة الايمان اي البعد عن حزبيات واعداد العدة تضاهي العدو من بشرية ومادية والخروج بنفس القوة دون ان يترتب عليها مفاسد وتحكيم شرع الله هنا اقول لك حزب الله شريطة ان يكون دستورها ليس مستمد من الديموقراطية الذي مصدره الشعب بل شرع الله كتاب الله وسنة رسول الله هنا الجواب واضح اما تلكم المبررات لا...فهمني اي جامعة تنظيمية يا اخي هيا ليست حزبية وفيها دخن وتنقاد لكتاب الله وسنة رسول الله
الجدال لا فائدة منه ...

أخي كريم
أنا لا أطلب منك إستنتاجات تخميمينة بل جواب على سؤالي مع الدليل الشرعي:

إذا قامت جماعة تدعوا الحاكم لتطبيق شرع الله هل مقول أن هذه الجماعة من حزب الله أو من حزب الشيطان

طبعا مع الدليل من الكتاب و السنة
أنت قلت نعتبرها جماعة تدخل ضمن "حزب الله"
سؤالي الموالى:
إذا أعطى ولي الأمر تسريح قانوني لهذه الجماعة و السماح لها لها بمطالبة الحاكم بتحكيم الشريعة
هل تبقي هذه الجماعة ضمن "حزب الله" أم بعد هذا التسريح القانوني تصبح ضمن "حزب الشيطان "

أنتظر جوابك لتكملة دراسة النقاط التي وضعتها في مشاركتك الأولى و رجاء لا تحرق مراحل النقاش و ليس جدال

توفيق43 · 2013-07-30, 16:13

إلى الأخ كريم الحنبلي

أنا مستعد أن أناقش معك نقطة و لنبدأ من البداية

قلت أن هناك حزب الله و حزب الشيطان
إذا قامت جماعة منظمة و دعت لتحكيم شرع الله هل هي في نظرك حزب الله أم حزب الشيطان ؟

توفيق43 · 2013-07-30, 16:14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم الحنبلي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الى الحزبيين !!!
الى من يتخبطون يمينا وشمالا ؟
وسأعيد الكلام لتعم الفائدة وأوجه كلام
للذين عندهم خليط مركب ...
عن جهل اقول لهم ...
. هل السلفية التي تعرفها تؤمن بالاحزاب ؟
هل السلفية التي تعرفها تؤمن بمظاهرات ؟
هل السلفية التي تعرفها تؤمن بثورات؟
هل السلفية التي تعرفها تؤمن بالخروج على الحكام؟
هل السلفية التي تعرفها تؤمن بالانتخابات؟
هل السلفية التي تعرفها تاخذ الفتوى من الجهال ام من العلماء؟

فأن كانت كذلك فاخي الكريم اعلم انك لست على شيء
وليست هذه من السلفية فأتق الله في نفسك فاني لك ناصح

اتمنى من الاخوة والاخوات ان يساهموا في هذا .

إلى الأخ كريم الحنبلي

أنا مستعد أن أناقش معك نقطة و لنبدأ من البداية

قلت أن هناك حزب الله و حزب الشيطان
إذا قامت جماعة منظمة و دعت الحاكم بغير شرع الله أن يحكم بشرع الله تعالى هل هذه الجماعة هي في نظرك ضمن حزب الله أم حزب الشيطان ؟.

و بما أننا نحتكم لأقوال السلف فعليك أن تأتي بأقول السلف لتدعم قولك