دخول الأشعرية المغربَ. - الصفحة 5 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد

قسم العقيدة و التوحيد تعرض فيه مواضيع الإيمان و التوحيد على منهج أهل السنة و الجماعة ...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

دخول الأشعرية المغربَ.

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-08-04, 00:47   رقم المشاركة : 61
معلومات العضو
الاخ رضا
بائع مسجل (ب)
 
الصورة الرمزية الاخ رضا
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز سنة 2012 المرتبة الثالثة 
إحصائية العضو










افتراضي حكم تأويل الصفات

https://www.binbaz.org.sa/mat/1841
حكم تأويل الصفات
للعلامة ابن باز

أخ يسأل ويقول: ما حكم التأويل في الصفات؟

التأويل منكر، لا يجوز تأويل الصفات بل يجب إمرارها كما جاءت على ظاهرها اللائق بالله سبحانه وتعالى بغير تحريف ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل، فالله جل وعلا أخبرنا عن صفاته وعن أسمائه وقال: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ[1] فعلينا أن نمرها كما جاءت. وهكذا قال أهل السنة والجماعة، أمروها كما جاءت بلا كيف، أي أقروها كما جاءت بغير تحريف لها ولا تأويل ولا تكييف، بل تقر على ظاهرها على الوجه الذي يليق بالله من دون تكييف ولا تمثيل. فيقال في قوله تعالى: الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ[2] اسْتَوَى وأمثالها من الآيات إنه استواء يليق بجلال الله وعظمته لا يشبه استواء المخلوق، ومعناه عند أهل الحق: العلو والارتفاع. وهكذا يقال في العين والسمع والبصر واليد والقدم، وغير ذلك من الصفات الواردة في النصوص، وكلها صفات تليق بالله لا يشابهه فيها الخلق جل وعلا.
وعلى هذا سار أهل العلم من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ومن بعدهم من أئمة السنة كالأوزاعي والثوري ومالك وأبي حنيفة وأحمد وإسحاق وغيرهم من أئمة المسلمين رحمهم الله جميعا. ومن ذلك قوله تعالى في قصة نوح: وَحَمَلْنَاهُ عَلَى ذَاتِ أَلْوَاحٍ وَدُسُرٍ * تَجْرِي بِأَعْيُنِنَا[3] الآية، وقوله سبحانه وتعالى في قصة موسى: وَلِتُصْنَعَ عَلَى عَيْنِي[4] فسرهما أهل السنة بأن المراد بقوله سبحانه وتعالى: تَجْرِي بِأَعْيُنِنَا أنه سبحانه سيرها برعايته سبحانه حتى استوت على الجودي، وهكذا قوله سبحانه في قصة موسى: وَلِتُصْنَعَ عَلَى عَيْنِي أي على رعايته سبحانه وتوفيقه للقائمين على تربيته عليه الصلاة والسلام، وهكذا قوله سبحانه للنبي صلى الله عليه وسلم: وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا[5] أي إنك تحت كلاءتنا وعنايتنا وحفظنا، وليس هذا كله من التأويل بل ذلك من التفسير المعروف في لغة العرب وأساليبها..
ومن ذلك الحديث القدسي وهو قول الله سبحانه: ((من تقرب إلي شبرا تقربت إليه ذراعا، ومن تقرب إلي ذراعا تقربت إليه باعا، ومن أتاني يمشي أتيته هرولة)) يمر كما جاء عن الله سبحانه وتعالى من غير تكييف ولا تحريف ولا تمثيل بل على الوجه الذي أراده الله سبحانه وتعالى. وهكذا نزوله سبحانه في آخر الليل، وهكذا السمع والبصر والغضب والرضا والضحك والفرح وغير ذلك من الصفات الثابتة كلها تمر كما جاءت على الوجه الذي يليق بالله، من غير تكييف ولا تحريف ولا تعطيل ولا تمثيل عملا بقوله سبحانه: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ[6] وما جاء في معناها من الآيات.
أما التأويل للصفات وصرفها عن ظاهرها فهو مذهب أهل البدع من الجهمية والمعتزلة ومن سار في ركابهم، وهو مذهب باطل أنكره أهل السنة وتبرؤوا منه وحذروا من أهله. والله ولي التوفيق.
[1] سورة الشورى من الآية 11.

[2] سورة طه الآية 5.

[3] سورة القمر الآيتان 13-14.

[4] سورة طه من الآية 39.

[5] سورة الطور من الآية 48.

[6] سورة الشورى من الآية 11.


مجموع فتاوى ومقالات متنوعة الجزء الخامس.










 


قديم 2012-08-04, 03:35   رقم المشاركة : 62
معلومات العضو
أبو عبد الرحمن الجزائري
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية أبو عبد الرحمن الجزائري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي


الاشاعرة فرقة محدثة ليس لهم نسب

الى رسول الله صلى الله عليه وسلم ولهذا يلجاؤون في يأس لتصحيح عقيدتهم.

ونقول لهم اذا كان صلاح الدين اشعريا فرضا فهل كان عمر بن عبد العزيز اشعريا ؟


وهل كان قادة الفتوحات الاسلامية اشاعرة؟

وهل المهدي سيكون اشعريا ؟

و هل عيسى عليه السلام سينزل و يتبع المذهب الاشعري ؟؟؟
بل المعتصم مثلا فتح عمورية وكان معتزليا فكان ماذا؟!!


هل كان ذلك دليلا على صحة عقيدة المعتزلة !

وعقيدة اهل السنة أنهم يجاهدون ويصلون خلف كل بر وفاجر. وهل قال الله تعالى أوقال رسوله صلى الله عليه وسلم أن من حرر بيت المقدس أو فتح عمورية أو فتح الاندلس أنه دليلٌ على صحة اعتقاد كل الفاتح ؟!

بل رغم ما فعل يزيد عندما تولى الخلافة

إلا أنه ورد حديث في أن الجيش الذي فتح به ولا أذكر الحديث الان !

وهل اذا حرر بيت المقدس او بطولات معتزلي او صوفي قبوري أو علماني أو قومي كان ذلك دليلا على صحة القبورية او العلمانية الخ.
هذا كلام لا يقول به عاقل.
ياهل ترى أكان البخاري وصلاح الدين وووو
كل من نسبتموهم للاشعرية
كان يؤمن هؤلاء بأن الله لا يرى
ولا يسمع ولا يتكلم وليس داخل العالم ولا خارجه ؟
بعد ان ثبت مؤسسها رجوعه عن هذا المعتقد

وهل كان يؤمن بأن السكين لا تقطع البصل !!!










قديم 2012-08-04, 05:05   رقم المشاركة : 63
معلومات العضو
الاخ رضا
بائع مسجل (ب)
 
الصورة الرمزية الاخ رضا
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز سنة 2012 المرتبة الثالثة 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيك أخي كريم . و هذا ما نريد أن نبينه في الموضوع و هو أن فاتح بلاد المغرب كما هو معلوم هو عقبة بن نافع الذي ولد في قبل هجرة الرسول بعام و هو من السلف الصالح الذين كانوا على عقيدة الرسول و الصحابة.
فلا يعقل أن يفتح الصحابة بلدا من البلدان و لا يكون ذلك البلد على عقيدتهم . لهذا فبلاد المغرب بعد فتحها دانت بدين الاسلام واعتقدت العقيدة الصحيحة وهي اعتقاد السلف يعني لا تأويل و لا هم يحزنون
يعني سبحان الله حتى العقيدة الاشعرية لم يكن لها وجود آنذاك . فأبو الحسن الاشعري ولد بعد مئتي عام 200 عام من فتح بلاد المغرب . فكيف تحكمون يا قوم . من أسبق عقيدة الصحابة الفاتحين أم عقيدة الاشعري. لهذا جاءت فائدة الموضوع مبينة ما حدث و رحم الله الشيخ
مبارك الميلي عندما قال.

«وكان أهل المغرب سلفيِّين حتَّى رحل ابن تومرت إلى الشرق وعزم على إحداث انقلابٍ بالمغرب سياسيٍّ علميٍّ دينيٍّ، فأخذ بطريقة الأشعري ونصرها، وسمَّى المرابطين السلفيِّين مجسِّمين، ثمَّ انقلابه على يد عبد المؤمن، فتمَّ انتصار الأشاعرة بالمغرب، واحتجبت السلفية بسقوط دولة صنهاجة، فلم ينصرْها بعدهم إلاَّ أفرادٌ قليلون من أهل العلم في أزمنةٍ مختلفةٍ».

[«تاريخ الجزائر في القديم والحديث» لمبارك الميلي (711)]









قديم 2012-08-04, 05:21   رقم المشاركة : 64
معلومات العضو
قطــــوف الجنــــة
عضو متألق
 
الصورة الرمزية قطــــوف الجنــــة
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيك وسدد خطاك
وبارك الله في الاخوة










قديم 2012-08-04, 09:36   رقم المشاركة : 65
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *Jugurtha* مشاهدة المشاركة
فنجد خلافا كبيرًا بين أبناء الطائفة الواحدة في شرح وتحرير مسائل الصفات و القضاء والقدر والتخبط الكبير بسبب تقديم النقل على العقل والأخد بأحاديث الآحاد في العقيدة .
أما مسألة الأخذ بأحديث الآحاد في العقيدة فقد سبق جواب الأخ رضا -جزاه الله خيراً-
وإنما أردت أن أُنبه على خطورة قولك : والتخبط الكبير بسبب تقديم النقل على العقل !!!
ألم تقرأ منهج الأشاعرة في التلقي الذي ورثوه عن المعتزلة في تقديم العقل على النقل ؟

اعلم أخي يوغرطا - حفظك الله - أن العلماء قد حددوا مجال استعمال العقل بعدد من الضوابط منها:
- أن لا يتعارض مع النصوص الصحيحة.
- أن لا يكون استعمال العقل في القضايا الغيبية التي يعتبر الوحي هو المصدر الصحيح والوحيد لمعرفتها.
- أن يقدم النقل على العقل في الأمور التي لم تتضح حِكْمَتُهَا (وهي ما يعرف بالأمور التوقيفية )
ولا شك أن احترام الإسلام للعقل وتشجيعه للنظر والفكر لا يعدمه على النصوص الشرعية الصحيحة. خاصة أن العقول متغيرة وتختلف وتتأثر بمؤثرات كثيرة تجعلها لا تصلح لأن تكون الحكم المطلق في كل الأمور.
ومن المعروف أن مصدر المعرفة يتكون من.
1- الحواس وما يقع في مجالها من الأمور الملموسة من الموجودات.
2- العقل وما يستطيع أن يصل إليه من خلال ما تسعفه به الحواس والمعلومات التي يمكن مشاهدتها واختبارها وما يلحق ذلك من عمليات عقلية تعتمد في جملتها على ثقافة الفرد ومجتمعه وغير ذلك من المؤثرات.
3- الوحي من كتاب وسنة حيث هو المصدر الوحيد والصحيح للأمور الغيبية، وما لا تستطيع أن تدركه الحواس، وما أعده الله في الدار الآخرة، وما أرسل من الرسل إلخ …
وهكذا يظهر أنه لا بد من تكامل العقل والنقل في التعامل مع النصوص الشرعية كل فيما يخصه وبالشروط التي حددها العلماء.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *Jugurtha* مشاهدة المشاركة
بل كان وصحابته رضي الله عنهم على عقيدة التفويض والتسليم لأمر الله

في مسائل ذات الله وصفاته وهذا الذي كان عليه أئمة السلف كان عليه الأشاعرة .



قال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله –



(وأما إدخال أسماء الله وصفاته أو بعض ذلك في المتشابه الذي لا يعلم تأويله إلا الله، أو اعتقاد أن ذلك هو المتشابه الذي استأثر الله بعلم تأويله كما يقول كل واحد من القولين طوائف من أصحابنا وغيرهم، فإنهم وإن أصابوا في كثير مما يقولونه ونجوا من بدع وقع فيها غيرهم فالكلام على هذا من وجهين:
الأول: من قال: إن هذا من المتشابه وأنه لا يفهم معناه فنقول أما الدليل على بطلان ذلك فإني ما أعلم عن أحد من سلف الأمة ولا من الأئمة لاأحمد بن حنبل ولا غيره أنه جعل ذلك من المتشابه الداخل في هذه الآية، ونفى أن يعلمأحد معناه، وجعلوا أسماء الله وصفاته بمنزلة الكلام الأعجمي الذي لا يفهم ولا قالوا: إن الله ينزل كلاما لا يفهم أحد معناه وإنما قالوا كلمات لها معان صحيحة، قالوا في أحاديث الصفات: "تمر كما جاءت"، ونهوا عن تأويلات الجهمية وردوها وأبطلوها التي مضمونها تعطيل النصوص عما دلت عليه، ونصوص أحمد والأئمة قبله بينة في أنهم كانوا يبطلون تأويلات الجهمية ويقرون النصوص على ما دلت عليه من معناها)

"مجموع الفتاوى"(13/294-295 )





قال شيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله-



(وأما التفويض فمن المعلوم أن الله أمرنا بتدبر القرآن وحضنا على عقله وفهمه فكيف يجوز مع ذلك أن يراد منا الإعراض عن فهمه ومعرفته وعقله ؟ ) إلى أن قال في 118) :
( وحينئذ فيكون ما وصف به نفسه في القرآن أو كثير مما وصف به نفسه لا يعلم الأنبياء معناه بل يقولون كلاما لا يعقلون معناه )



قال : (ومعلوم أن هذا قدح في القرآن والأنبياء إذ كان الله أنزل القرآن وأخبر أنه جعله هدى وبيانا للناس وأمر الرسول أن يبلغ البلاغ المبين وأن يبين للناس ما نزل إليهم وأمر بتدبر القرآن وعقله ومع هذا فأشرف ما فيه وهو ما أخبر به الرب عن صفاته لايعلم أحد معناه فلا يعقل ولا يتدبر ولا يكون الرسول بين للناس ما نزل إليهم ولا بلغ البلاغ المبين وعلى هذا التقدير فيقول كل ملحد ومبتدع الحق في نفس الأمر ما علمته برأيي وعقلي وليس في النصوص ما يناقض ذلك لأن تلك النصوص مشكلة متشابهه لا يعلم أحدمعناها وما لا يعلم أحد معناه لا يجوز أن يستدل به ... , فيبقى هذا الكلام سدا لباب الهدى والبيان من جهة الأنبياء وفتحا لباب من يعارضهم ويقول : إن الهدى والبيان في طريقنا لا في طريق الأنبياء لأننا نحن نعلم ما نقول ونبينه بالأدلة العقلية والأنبياء لم يعلموا ما يقولون فضلا عن أن يبينوا مرادهم ...
فتبين أن قول أهل التفويض الذين يزعمون أنهم متبعون للسنة والسلف من شر أقوال أهل البدع والإلحاد).





[درء تعارض العقل والنقل (1 /116)وهو مطبوع على هامش منهاج السنة]









قديم 2012-08-04, 10:01   رقم المشاركة : 66
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *Jugurtha* مشاهدة المشاركة
أيضًا ينقل كثيرا عن بعض
الصحابة رضي الله عنهم وأئمة السلف تأويل لبعض آيات الصفات
وهذا يوافق عقيدة الأشعرية بعضهم لآية الساق بشدة هول يوم القيامة .
قال ابن جرير الطبري في تفسيره للآية ذاتها : ( قال جماعة و الصحابة من التابعين من أهل التأويل : يبدو عن أمر شديد ) . و نقل الحافظ ابن جرير ذلك أيضاً عن مجاهد و قتادة و سعيد بن جبير .
فظاهر كلام الإمام الطبري أنَّ هناك جماعة من السلف هم أهل التأويل وهذا هو الذي كان عليه الأشاعرة .


المنهل الرقراق في تخريج ما روي عن الصحابة والتابعين
في تفسير قوله تعالى:( يوم يكشف عن ساق)
وبذيله الرد المثالي على الصابوني والغزالي
تاليف سليم بن عيد الهلالي
دار ابن الجوزي الرياض
الطبعة الاولى 1418 هـ












قديم 2012-08-04, 10:11   رقم المشاركة : 67
معلومات العضو
mom147
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحارث مهدي مشاهدة المشاركة






جهالاتٌ بعضها فوق بعض
كلامنا عن الأشعرية كمنهج عقدي لا عن الأفراد يا من تعترضون وأنتم لا تفهمون

[/center]

وما حالي معكم إلا كما قال القائل
شكونا إليهم خراب العراق * فعابوا علينا شحوم البقر
فكانوا كما قيل فيما مضى * أريها السها وتريني القمر


- قال الأوزاعي -رحمه الله تعالى- :

(عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس وإياك وآراء الرجال وإن زخرفوه لك بالقول
فإن الأمر ينجلي وأنت على طريق مستقيم) .



- قال الفضيل بن عياض -رحمه الله تعالى- :

(اتبع طرق الهدى ولايضرّك قلّة السالكين، وإياك وطرق الضلالة، ولا تغترّ بكثرة الهالكين)
السؤال موجه لصاحب الموضوع، الاخ رضا، انت لاعلاقة لك بالنقاش الموضوعي، ارجو منك عدم الازعاج.









قديم 2012-08-04, 10:43   رقم المشاركة : 68
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم الحنبلي مشاهدة المشاركة

وهل المهدي سيكون اشعريا ؟
و هل عيسى عليه السلام سينزل و يتبع المذهب الاشعري ؟؟؟




قال أحمد الفاروقي السرهندي في كتابه " المنتخبات" :

إن كمالات الولاية موافقة لفقه الشافعي ( !! ) وكمالات النبوة موافقة لفقه الحنفي ( !!! )
فعُلِم في ذلك الوقت حقيقة كلام الخواجة محمد بارسا قدس سره؛ حيث ذكر في "الفصول الستة" نقلاً أن عيسى عليه وعلى نبينا السلام يعمل بعد نزوله بمذهب الإمام أبي حنيفة رحمه الله . اهـ .



وقال الحصكفي في مقدّمة كتابه "الدر المختار" أن الخَضِرَ أودع أوراق المذهب الحنفي في نهر جيحون إلى وقت نزول عيسى عليه السلام، حتى إذا نزل أخذ هذه الصحائف وتعلّم منها المذهب الحنفي ( !!!) حتى يحكم به آخر الزمان . اهـ .

وذكر البرزنجي في " الإشاعة"( ص 222):
( أنه وقع لبعض جهلة عوام الحنفية أنه ادّعى أن كلاًّ من عيسى والمهدي يقلِّدان مذهب أبي حنيفة، وذكره بعض مشايخ الطريقة ببلاد الهند في تصنيف له بالفارسية شاع في تلك الديار، وكان بعض من يتوسّم بالعلم من الحنفية ويتصدّر للتدريس يشهر هذا القول، ويفتخر به، ويقرّره في مجلس درسه بالروضة النبوية، فذكر لي ذلك فأنكرته، فلمّا بلغه إنكاري نسبني إلى التنقيص في حق الإمام أبي حنيفة، وحاشاه من ذلك، ولو سمعه أبو حنيفة لأفتى بتعزير أو تكفير قائله، ثم بعد مدة وقفتُ للشيخ علي القاري الهروي نزيل مكة المشرفة رحمه الله على تأليف سمّاه "المشرب الوردي في مذهب المهدي" نقل فيه هذا القول وردّ عليه ردًّا شنيعاً، فأرسلتُ الكتاب لمجلس درسه، فقُرئ عليه، وافتضح بين تلامذته ) اهـ .

======

الإمام الألباني-رحمه الله- علق على قوله في حديث مسلم في مختصره عليه : " فأمّكم منكم" قال:
" هذا صريح في أن عيسى يحكم بشرعنا ويقضي بالكتاب والسنة لا بغيرها من الإنجيل أو الفقه الحنفي ونحوه" .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم الحنبلي مشاهدة المشاركة

بل رغم ما فعل يزيد عندما تولى الخلافة
إلا أنه ورد حديث في أن الجيش الذي فتح به ولا أذكر الحديث الان !



أخرج البخاري عن خالد بن معدان أن عمير بن الأسود العنسي حدثه أنه أتى عبادة بن الصامت و هو نازل في ساحة حمص و هو في بناء له و معه أم حرام ، قال عمير : فحدثتنا أم حرام أنها سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول :
أول جيش من أمتي يغزون البحر قد أوجبوا ، فقالت أم حرام : قلت يا رسول الله أنا فيهم ؟ قال : أنت فيهم . ثم قال النبي صلى الله عليه وسلم: أول جيش من أمتي يغزون مدينة قيصر مغفور لهم ، فقلت : أنا فيهم قال : لا .



البخاري مع الفتح (6/120) .


فتحرك الجيش نحو القسطنطينية بقيادة بسر بن أرطأ رضي الله عنه عام خمسين من الهجرة ، فاشتد الأمر على المسلمين فأرسل بسر يطلب المدد من معاوية فجهز معاوية جيشاً بقيادة ولده يزيد ، فكان في هذا الجيش كل من أبو أيوب الأنصاري و عبد الله بن عمر و ابن الزبير و ابن عباس وجمع غفير من الصحابة ، رضي الله عنهم أجمعين .

و أخرج البخاري أيضاً ، عن محمود بن الربيع في قصة عتبان بن مالك قال محمود : فحدثتها قوماً فيهم أبو أيوب الأنصاري صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم في غزوته التي توفي فيها ، ويزيد بن معاوية عليهم – أي أميرهم - بأرض الروم .
البخاري مع الفتح (3/73) .




قال شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمهُ اللهُ- :


(وبالإجماع أول جيش غزاها بقيادة يزيد بن معاوية وكان تحت أمرته بعض الصحابة


منهم أبو أيوب الأنصاري–رضي الله عنه –)


مجموع الفتاوى (4/478)












قديم 2012-08-04, 10:50   رقم المشاركة : 69
معلومات العضو
nadia 30
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق مشاهدة المشاركة
انتبه لكلامك يا هذا جيدا واعلم أنني لا أقيم لك أو لكلامك وزنا وانت من حشرت نفسك في ردودي ولا تظنن انك حين تسيئ إلي من خلال إسمي فأنت تنقص من قدري وكفى بالله بيني وبينك
لا عليك يا اخي فهذا مبداهم وصدق من قال فيهم : كشف ربي سرهم بان الكــــــــذاب.









قديم 2012-08-04, 19:05   رقم المشاركة : 70
معلومات العضو
الاخ رضا
بائع مسجل (ب)
 
الصورة الرمزية الاخ رضا
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز سنة 2012 المرتبة الثالثة 
إحصائية العضو










افتراضي

آسف أخي الكريم فلم أنتبه لمشاركتك بارك الله فيك
الشيخ المبارك الميلي من علماء الجزائر الربانيين الاجلاء و حشاه أن يتعصب لغير الحق .

و هو فيما نقلته عنه لا يتكلم عن آحاد المغاربة بل يتكلم على عامتهم و ما كانوا عليه من الاعتقاد قبل ابن تومرت و بعده
لهذا بحثنا بارك الله فيك ماذا كان اعتقاد المغاربة قبل ابن تومرت.
هذا هو بحثنا و هذه نقول أخرى تؤيد قما ثبته العلامة المبارك الميلي رحمه الله و تصدقه فاقراأ بارك الله فيك..

اقتباس:

حال أهل المغرب في الأصول والإعتقادات عبر التاريخ الإسلامي


قال
العلامة المؤرخ المغربي أبو العباس أحمد بن خالد الناصري (1) في " الإستقصا لأخبار المغرب الأقصى "(192-197):

" ارتدت البربر اثنتي عشرة مرة ، ولم تستقر فيهم كلمة الإسلام إلا لعهد موسى بن نصير وبعد فتحه الأندلس ، ثم كمل إسلامهم على يد إسماعيل بن عبيد الله بن المهاجر ؛ وأرسل عمر بن عبد العزيز عشرة من التابعين يفقهون أهل المغرب في دينهم .


فكان المغاربة في صدر الإسلام لذلك على مذهب جمهور السلف من الأمة واعتقادهم - وهو المذهب الحق - إلى أن حدثت فيهم بدعة الخارجية لأول المائة الثانية من الهجرة .

نزع إليهم بها بعض أهل النفاق من خوارج العراق وبثوها فيهم فتلقوها منهم بالقبول وحسن موقعها لديهم بسبب ما كانوا يعانونه من ثقل وطأة الخلافة القرشية وجور بعض عمالها ... وقد رسخت هذه البدعة الخارجية في البربر زماناً طويلا إلى أن اضمحلت في أواخر المائة الثانية وما بعدها ومع ذلك فقد بقيت منها آثار في أعقابهم من أصحاب الأطراف كما ذكره ابن خلدون والناقد بصير .

ولما طهر الخلفاء من بني العباس المغرب من هذه النزعة الشيطانية أخذ أهله بعدها بمذاهب أهل العراق في الأصول والفروع لأن ذلك المذهب يومئذ هو مذهب الخلفاء بالمشرق والناس على قدم إمامهم .


... وبعد أن طهرهم الله تعالى من نزعة الخارجية أولا والرافضية ثانيا أقاموا على مذهب أهل السنة والجماعة مقلدين (2) للجمهور من السلف رضي الله عنهم في الإيمان بالمتشابه وعدم التعرض له بالتأويل مع التنزيه عن الظاهر - وهو والله أحسن المذاهب وأسلمها - ولله در القائل :



عقيدتنا أن ليس مثل صفاته ***** ولا ذاته شيء , عقيدة صائب

سلم آيات الصفات بأسرها ***** وأخبارها للظاهر المتقارب
ونؤيس عنها كنه فهم عقولنا ***** وتأويلنا , فعل اللبيب المراقب
ونركب للتسليم سفناً , فإنها ***** لتسليم دين المرء خير المراكب

واستمر الحال على ذلك مدة إلى أن ظهر محمد بن تومرت مهدي الموحدين في صدر المائة السادسة ، فرحل إلى المشرق وأخذ عن علمائه (3) مذهب أبي الحسن الأشعري ومتأخري أصحابه .


ثم عاد محمد بن تومرت إلى المغرب ودعا الناس إلى سلوك هذه الطريقة ، وجزم بتضليل من خالفها بل بتكفيره وسمى أتباعه الموحدين , - تعريضا بأن من خالف طريقته ليس بموحد - وجعل ذلك ذريعة إلى الإنتزاء على ملك المغرب .(4)


لكنه ما أتى بطريقة الأشعري خالصة بل مزجها بشيء من الخارجية والشيعية حسبما يعلم ذلك بإمعان النظر في أقواله وأحواله وأحوال خلفائه من بعده ، ومن ذلك الوقت أقبل علماء المغرب على تعاطي مذهب الأشعري وتقريره وتحريره درسا وتأليفا إلى الآن ، وإن كان قد ظهر بالمغرب قبل ابن تومرت فظهورا ما . والله أعلم . أهـ باختصار وتصرف يسير


قال النبي صلى الله عليه وسلم :" ... ومن سن في الإسلام سنة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها دون أن ينقص من أوزارهم شيئا ".


============================


(1) قال عنه صاحب " تصحيح خطأ تاريخي حول الوهابية " : " من ثقات مؤرخي المغاربة ".

(2) الأولى التعبير بالإتباع .
(3) كان على رأسهم الغزالي صاحب الإحياء .
(4) وكان ملك المغرب بيد المرابطين آنذاك .


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147 مشاهدة المشاركة
هل المازري صاحب" معلم بفوائد مسلم" كان سلفي؟؟؟؟؟؟؟؟ وكذلك من عاصره؟ ارجوا فقط ان تعطيني عصر المازري ليعلم الكل ان ما نقله السيد المبارك الميلي، انحياز الى مدرسته وليس تاريخا .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147 مشاهدة المشاركة
هل يوسف بن تاشفين الذي لا يعرف اللغة العربية ولا يتكلم بها اكثر فقها من ابن تيمورت؟.
وهل يمكن ان يسمح لي مراقب المنتدى بنقل نصوص اهل السنة والجماعة من الاشاعرة، ونقل كلام المخالف لنعلم منه هو على الحق؟









قديم 2012-08-04, 19:28   رقم المشاركة : 71
معلومات العضو
الاخ رضا
بائع مسجل (ب)
 
الصورة الرمزية الاخ رضا
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز سنة 2012 المرتبة الثالثة 
إحصائية العضو










افتراضي

يقول الدكتور النشار: ((أن الواقع التاريخي يدل على أن المرابطين اعتنقوا مذهب أهل الحديث ، فكانوا سنيين سلفيين ، أعداء للفلسفة والتفكير العقلي)) مقدمة السياسة لأبي بكر الحضرمي ص26-27

و يقول الدكتور محمد السليماني: ((إن أهل المغرب الإسلامي كانوا أغلبهم يدين الله على مذهب السلف في الاعتقاد بظواهر النصوص والصفات الواردة فيها من غير تأويل ولا صرف لها عن مدلولها اللغوي ، مع التنزيه للخالق وذاته العلية عن أن تشبه الذوات)) ويقول الدكتور حسن إبراهيم حسن: ((فإن أهل المغرب الإسلامي كانوا يسيرون وفق العقيدة السلفية ، وأنهم ظلوا على هذه العقيدة حتى ظهر المهدي بن تومرت صاحب الدعوة الموحدية))
تأريخ الإسلام
4/463









قديم 2012-08-04, 19:46   رقم المشاركة : 72
معلومات العضو
الاخ رضا
بائع مسجل (ب)
 
الصورة الرمزية الاخ رضا
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز سنة 2012 المرتبة الثالثة 
إحصائية العضو










افتراضي

كتب التاريخ كلها تؤكد بأن دولة المرابطون هم من حكموا المغاربة قبل دولة الموحدين
و كانت دولة المرابطين سنية سلفية و اهال المغب كذلك كانوا على نهج و عقيدة السلف.
حتى جاء ابن تومرت و غير عقائد القوم من عقيدة السلف الى عقيدة الخلف و الله المستعان.
.
يقول د . حمد بن صالح السحيباني في كتابه حقيقة دعوة ابن تومرت
بداية ظهور ابن تومرت :
كان وضع معظم بلدان العالم الإسلامي في مطلع القرن السادس الهجرى
مضطرباً فالخلافة العباسية بالمشرق قد دب فيها الضعف ، كما أن دولة العبيديين
بمصر قد كرهها الناس بسبب غلو حكامها وأعمالهم العدائية ضد الإسلام والمسلمين
، أما بلاد المغرب والأندلس فتخضع لحكم دولة المرابطين ، وكانت قبضتها قوية
واتجاهها اتجاه سني
حيث كان يتولى أمرها آنذاك السلطان علي بن يوسف بن
تاشفين (500 - 537 ه) وكان سلفياً ورعاً مجاهداً
وهذا ما جعل الطريق صعباً أمام
ابن تومرت الذي بدأ ظهوره في بلاد المرابطين ، ولهذا جاءت سهامه مسلطة ضد
هذه الدولة وسلطانها ، فبعد أن وصل إلى المغرب سنة 505هـ بدأ يدعو الناس
إليه
[11] ، ولما كانت دعوته تقوم على أسس عقدية يشوبها كثير من الغبش
والانحراف
فإنه لم يجرؤ في بادئ الأمر على إظهارها للناس صراحة ، ولهذا انتحل
صفه الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر حيث يذكر البيذق [12] -أحد تلاميذ ابن
تومرت- أنه نهج هذا الأسلوب في بادئ الأمر ، وأنه كان إذا خشي بطشاً خلط في
كلامه حتى ينسب إلى الجنون [13] ، وهذا منهج كثير من الفرق الباطنية حيث
يلجأون إلى العبارات الموهية حتى لا تنكشف عقائدهم .
ظل ابن تومرت مدة عشر سنوات (505 - 515 ه) ينتقل بين أقاليم ومدن
المغرب الأقصى لعرض دعوته على الناس ونشر أفكاره بينهم فكثر أنصاره
ومؤيدوه وذاع صيته بينهم وتعارف الناس به [14] ، فأضحى خطره يهدد كيان
دولة المرابطين ، حينئذ استدعاه السلطان علي بن يوسف وسأله : ما هذا الذي بلغنا
عنك ؟ فأجابه ابن تومرت في قوة بأنه يطلب الآخرة ويأمر بالمعروف وينهى عن
المنكر ، وأن هذه مسؤولية الحاكم قبل غيره ، ويذكر بعض المؤرخين أن السلطان
علي بن يوسف حين سمع ذلك أطرق برأسه إلى الأرض ملياً ثم أمر الفقهاء
بمناظرته واختباره [15] ، فلما ناظروه تبين لهم حقيقة ما يحمله ابن تومرت من
آراء ومعتقدات تخالف طريقة أهل السنة والجماعة ، فأوصوا السلطان بسجنه سداً
للذريعة ودرءاً للفتنة ، لكن أحد المرابطين شفع فيه فأمر السلطان بإخراجه من
مراكش ولم يسجنه [16] .

(11) الزركشي : تاريخ الدولتين الموحدية والحفصية / 4 .
(12) البيذق : هو أبو بكر بن علي الصنهاجي الشهير بالبيذق (ت ق 6) أحد تلاميذ ابن تومرت
وأنصار دعوته ، ألف كتاب (أخبار المهدي بن تومرت وبداية دولة الموحدين) وهذا الكتاب مهم في
تاريخ الدولة الموحدية لأن مؤلفه شاهد عيان لكل ما كتب كما أن مؤلفه كشف جوانب غامضة في
شخصية ابن تومرت ودعوته .
(13) أخبار المهدي بن تومرت / 22 .
(14) ابن أبي زرع : الأنيس المطرب / 174 .
(15) الزركشي : تاريخ الدولتين / 5 ، ابن خلدون : العبر 6 / 228 ، ابن قنفذ : الذهبي : العبر 4 /
59 .
(16) المراكشي : العجب / 187 ، محمد السلماني : اللسان المعرب / 183 (مخطوط) .









قديم 2012-08-04, 23:26   رقم المشاركة : 73
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق مشاهدة المشاركة
أتريد جوابا على سؤالك حقا ؟ إن النبي صلى الله عيه وسلم كان حنيفا مسلما على ملة إبراهيم
ولم يكن يدرس الصحابة هذه المسائل العقائدية الفرعية للصحابة
نعم صدقتَ لم يعلمهم إثبات وجود الله بالحدوث والقدم ، ولا نفي الكمية المتصلة والكمية المنفصلة ، ولا أن مصدر التلقي هو تقديم العقل على النقل ، ولا أن الأخذ بظواهر القرآن والسنة كُفر، ولا أن القران أزلي أبدي قائم بالنفس ليس بحرف ولا صوت ولا يوصف بالخبر ولا الإنشاء ، ولانظرية الكسب في القضاء والقدر وإن الإنسان مجبور في صورة مختار ولا.....من ضلالات الأشاعرة

إنما كان تعليمه-صلى الله عليه وسلم-بما ينكره الأشاعرة





قال العلامة النحرير الإبراهيميُ البشير-رحمه الله-


(أقام سلفنا الصالح دين الله كما يجب أن يقام، واستقاموا على طريقته أتم استقامة، وكانوا يقفون عند نصوصه من الكتاب والسنة، ولا يتعدونها ولا يتناولونها بالتأويل، وكانت أدواتهم لفهم القرآن، روح القرآن، وبيان السنة، ودلالة اللغة والاعتبارات الدينية العامة، ومن وراء ذلك فطرة سليمة وذوق متمكن ونظر سديد وإخلاص غير مدخول واستبراء للدين، قد بلغ من نفوسهم غايته، وعزوف عن فتنة الرأي وفتنة التأويل، أدبهم قوله تعالى:

﴿ أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ [الشورى:13]
وقوله تعالى
﴿فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ [النساء: 59]


فكانوا أحرص الناس على وفاق، وكانوا كلما طاف بهم طائف الخلاف في مسألة دينية
بادروه بالرد إلى كتاب الله وإلى سنة رسوله فانحسم الداء وانجابت الحيرة )
[محمد البشير الإبراهيمي «الآثار»: (1/164)].




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق مشاهدة المشاركة
ويقسم الناس هؤلاء اهل السنة وهؤلاء ليسوا من أهل السنة
كان النبي صلى الله عليه وسلم يسع الجميع بعطفه ورحمته ولم يقسم الناس مثلما تفعلون انتم وتحصرون النجاة فيكم أنتم وكأن الله تعالى اعطاكم صكوك النجاة فصرتم تحكمون على هذا بالبدعة وعلى هذا بالضلال وكأنكم الله يا سبحان الله وأخص كلامي هذا ذلك الشخص المسمى أبو الحارث ولا تقل لي هذا خارج الموضوع بل هو صلب الموضوع وهو أصل كل كلامكم ومنبت كل أقوالكم


سبحانك هذا بهتان عظيم

اللهم اغفر لهم فإنهم لا يعلمون









قديم 2012-08-04, 23:58   رقم المشاركة : 74
معلومات العضو
لزرق
خبير الشؤون الإدارية في منتدى انشغالات الأسرة التربوية
 
الصورة الرمزية لزرق
 

 

 
الأوسمة
موضوع مميز وسام القلم المميّز 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحارث مهدي مشاهدة المشاركة
نعم صدقتَ لم يعلمهم إثبات وجود الله بالحدوث والقدم ، ولا نفي الكمية المتصلة والكمية المنفصلة ، ولا أن مصدر التلقي هو تقديم العقل على النقل ، ولا أن الأخذ بظواهر القرآن والسنة كُفر، ولا أن القران أزلي أبدي قائم بالنفس ليس بحرف ولا صوت ولا يوصف بالخبر ولا الإنشاء ، ولانظرية الكسب في القضاء والقدر وإن الإنسان مجبور في صورة مختار ولا.....من ضلالات الأشاعرة

إنما كان تعليمه-صلى الله عليه وسلم-بما ينكره الأشاعرة





قال العلامة النحرير الإبراهيميُ البشير-رحمه الله-

(أقام سلفنا الصالح دين الله كما يجب أن يقام، واستقاموا على طريقته أتم استقامة، وكانوا يقفون عند نصوصه من الكتاب والسنة، ولا يتعدونها ولا يتناولونها بالتأويل، وكانت أدواتهم لفهم القرآن، روح القرآن، وبيان السنة، ودلالة اللغة والاعتبارات الدينية العامة، ومن وراء ذلك فطرة سليمة وذوق متمكن ونظر سديد وإخلاص غير مدخول واستبراء للدين، قد بلغ من نفوسهم غايته، وعزوف عن فتنة الرأي وفتنة التأويل، أدبهم قوله تعالى:
﴿ أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ [الشورى:13]
وقوله تعالى
﴿فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ [النساء: 59]

فكانوا أحرص الناس على وفاق، وكانوا كلما طاف بهم طائف الخلاف في مسألة دينية
بادروه بالرد إلى كتاب الله وإلى سنة رسوله فانحسم الداء وانجابت الحيرة )
[محمد البشير الإبراهيمي «الآثار»: (1/164)].








سبحانك هذا بهتان عظيم

اللهم اغفر لهم فإنهم لا يعلمون

[size="5
"]صدقت ولم يعلمهم الصفات والأسماء واثباتها بالمعنى اللغوي وخزعبلاتكم الكلامية التي تملؤون بها كتبكم وتضللون بها الخلق
ولم يعلمهم الكيفية و حقيقة الصفة .و الصفات الجزئية - أو الصفات مطلقا
اما قولك الأخير فهو قول نبي الهدى وما أبعدك عنه كبعد السماء عن الأرض
ولم يعلمهم أَنَّهُ غير مُخْتَلِطٌ بِالْخَلْقِ؛ فَإِنَّ هَذَا لاَ تُوجِبُهُ، اللُّغَةُ، بَلِ الْقَمَرُ آيَةٌ مِنْ آيَاتِ اللهِ مِنْ أَصْغَرِ مَخْلُوقَاتِهِ، وَهُوَ مَوْضُوعٌ فِي السَّمَاءِ، وَهُوَ مَعَ الْمُسَافِرِ وَغَيْرُ الْمُسَافِرِ أَيْنَمَا كَانَ. وَهُوَ سُبْحَانَهُ فَوْقَ عَرْشِهِ، رَقِيبٌ عَلَى خَلْقِهِ، مُهَيْمِنٌ عَلَيْهِمْ، مُطَّلِعٌ عَلَيْهِم إِلَى غَيْرِ ذَلِكَ مِن مَّعَانِي رُبُوبِِيَّتِهِ.
ولم يعلمهم أَنَّ السَّمَاءَ لا تُظِلُّهُ أَوْ تُقِلُّهُ ولم يعلمهم بِأَنَّ الْقُرْآنَ كَلامُ اللهِ، مُنَزَّلٌ، غَيْرُ مَخْلُوقٍ، مِنْهُ بَدَأَ، وَإِلَيْهِ يَعُودُ، وَأَنَّ اللهَ تَكَلَّمَ بِهِ حَقِيقَةً
ولم يعلمهم وأن الْعِبَادُ فَاعِلُونَ حَقِيقَةً، وَاللَّهُ خَلَقَ أفْعَالَهُم. وَالْعَبْدُ هُوَ: الْمُؤْمِنُ، وَالْكَافِرُ، وَالْبَرُّ، وَالْفَاجِرُ، وَالْمُصَلِّي، وَالصَّائِمُ. وِلِلْعِبَادِ قُدْرَةٌ عَلَى أَعْمَالِهِمْ، وَلَهُمْ إِرَادَةٌ، وَاللهُ خَالِقُهُمْ وَقُدْرَتَهُمْ وَإِرَادَتَهُمْ

بل علمهم (الْمُؤْمِنُ لِلْمُؤْمِنِ كَالْبُنْيَانِ الْمَرْصُوصِ؛ يَشُدُّ بَعْضَهُ بَعْضًا))، وَشَبَّكَ بَيْنَ أَصَابِعِهِ، وَقَوْلِهِ صلى الله عليه وسلم : ((مَثَلُ الْمُؤْمِنِينَ فِي تَوَادِّهِمْ وَتَرَاحُمِهِمْ وَتَعَاطُفِهِمْ كَمَثَلِ الْجَسَدِ؛ إِذَا اشْتَكَى مِنْهُ عُضْوٌ؛ تَدَاعَى لَهُ سَائِرُ الْجَسَدِ بُالْحُمَّى وَالسَّهَرِ)). وَيَأْمُرُونَ بِالصَّبْرِ عِنْدَ الْبَلاءِ، وَالشُّكْرِ عِنْدَ الرَّخَاءِ وَالرِّضَا بِمُرِّ الْقَضَاءِ. وَيَدْعُونَ إِلَى مَكَارِمِ الأَخْلاقِ، وَمَحَاسِنِ الأَعْمَالِ، وَيَعْتَقِدُونَ مَعْنَى قَوْلِهِ صلى الله عليه وسلم : ((أَكْمَلُ الْمُؤْمِنِينَ إِيمَانًا أَحْسَنُهُمْ خُلُقًا)). وَيَنْدُبُونَ إِلَى أَنْ تَصِلَ مَنْ قَطَعَكَ، وَتُعْطِيَ مَنْ حَرَمَكَ، وَتَعْفُوَ عَمَّنْ ظَلَمَكَ. وَيَأْمُرُونَ بِبِرِّ الْوَالِدَيْنِ، وَصِلَةِ الأَرْحَامِ، وَحُسْنِ الْجِوَارِ، وَالإِحْسِانِ إلَى الْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ، وَالرِّفْقِ بِالْمَمْلُوكِ. وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْفَخْرِ، وَالْخُيَلاءِ، وَالْبَغْيِ، وَالاسْتِطَالَةِ عَلَى الْخَلْقِ بِحَقٍّ أَوْ بِغَيْرِ حَقٍّ. وَيَأْمُرُونَ بِمَعَالِي الأَخْلاَقِ،َوَيَنْهَوْنَ عَنْ سَفْسَاِفِِهَا. وَكُلُّ مَا يَقُولُونَهُ وَيَفْعَلُونَهُ مِنْ هَذَا وَغَيْرِهِ؛ فَإِنَّمَا هُمْ فِيهِ مُتَّبِعُونَ لِلْكِتَابِ وَالسُّنَّةِ، وَطَرِيقَتُهُمْ هِيَ دِينُ الإسْلاَمِ الَّذِي بَعَثَ اللهُ بِهِ مُحَمَّدًا صلى الله عليه وسلم .
اما قولك الأخير فهو قول نبي الهدى وما أبعدك عنه كبعد السماء عن الأرض
[/size]









قديم 2012-08-05, 00:22   رقم المشاركة : 75
معلومات العضو
العلمي ربروب
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

شكرا لكم على الفائدة










 

الكلمات الدلالية (Tags)
الأشعرية, المغربَ., جدول


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 04:10

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc