نسبزاصل اولاد دراج - الصفحة 5 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى القبائل العربية و البربرية

منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

نسبزاصل اولاد دراج

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2014-02-20, 15:18   رقم المشاركة : 61
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05 مشاهدة المشاركة
السّلام عليكم وحمة الله تعالى وبركاته ..
أخي ألقاتّنّ، لديّ سؤال إذا أمكن ..
أريد أن أعرف ما مدى صحّة القول الّذي يرى أنّ قبيلة أولاد مولات الّتي ينحدر منها أولاد سحنون هي أمازيغيّة من مكناسة؟ ونجد في ذلك عديد الإشارات على أنّ هذه الفرضيّة هي الأقوى ومن بينها:
1. ذكر ابن خلدون بطنا مكناسة يسمّى أولاد مولات ولم يحدّد لهم موطنا وقد اكتفى بالقول أنّهم مفترقين بين عمل إفريقيّة والمغرب ولم يذكر أيّة قبيلة عربيّة تسمّى أولاد مولات وحتّى في تفصيله لفروع سعيد رياح لم يذكر بطنا اسمه أولاد مولات.
2. إشارة ابن خلدون إلى أنّ قبيلة سعيد من ريّاح قد اندمجت معهم فروع أمازيغيّة مثل الفجور من لواتة.
3. الرّأي السّائد أنّ أولاد مولات ليسوا من نسب واحد مع باقي فروع سعيد الحقيقيّة والمتمثّلة في سعيد عمر وسعيد عتبة.
4. بالإضافة إلى أسماء القبائل (مولات، سحنون، شينون) والّتي لا علاقة لها بلغة العرب وإنّما هي أسماء أمازيغيّة.
أخي الكريم، أنا شخصيّا أعتقد أنّ أولاد سحنون وأولاد مولات أصلهم من مكناسة استنادا إلى ابن خلدون وإلى الإشارات السّابقة وحتّى إلى الموطن المتواجدين به اليوم (طبنة) والمعروف أنّه كان قديما من مواطن مكناسة الأمازيغيّة فأرجو أن أعرف رأيك في ذلك وشكرا.
اخى رؤوف

اولاد سعيد مولات هذا هو اسمهم ولقد ذكرهم المؤرخ بن دومه الترقتى المولاتى

وفيهم البحور و لواته و الجناح و اولاد مختار و اولاد دباب و الجاهنه و اولاد بوديسه و غيرهم

هم عرب جامعه و تقرت و لا وجود لهم فى المغير لهجتهم مثل لهجة العرب الغرابه و النوايل هم يقلبون حرف الغين قاف مثل جل البدو فى السهوب الجزائريه و شمال الصحراء

عروبتهم لا جدال فيها الا انه دخل عليهم فرع من لواته مستعرب يسمى زناره كما قال بن خلدون وهم ما يسمى به فرع من اولاد مولات ربما هم لواته الآن الدين اليا لا يمكننا ان نميزهم على بقية فروع مولات لأنهم اختلطوا فى ما بينهم

اولاد سحنون هم من بنى رياح من بادية سعيد او اولاد عقيل الرياحيه و لقد ذكر النميرى انه بين مدوكال و نقاوس تعيش بادية اولاد مالك من بنى رياح و فروعهم قبائل سعيد

سلام








 


رد مع اقتباس
قديم 2014-02-20, 15:25   رقم المشاركة : 62
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05 مشاهدة المشاركة
ورثيفة (ورتيفة)
وربر
أوكتة
صولات
بوحاب (بنو حوّات)
بنو ورفلاس
وردنوس (وريدوس)
قيصارة (قنصارة)
نبعة (ورنيقة)
ورقطنة (وريفلتة)
ورتناج (ورتناجة):.....
مكنسة (مكسة، مكنة).
مطاسة (بطالة، بطالسة)
كرسطة (كرنيطة)
سردجة (سدرجة)
هناطة
فولال (فولالة)
في نسخة أخرى من مكناسة:.....
ورتدوسن
تفليت
منصارة
ومن مكن (أوكتة، مكنة):.....
بولالين (فولالين، تولالين)
وتدين (بني يزين، بني ترين)
يصلتن (درطين)
جربن (جرين، جرتن)
فوغال (بوعال)
معليت:.....
قنصارة
موالات
حرات
رفلابس
ملزلولاين:.....
ولرتر
يصلتن
جرير
فرغان
موطنهم في زمن ابن خلدون:
من قبائل مكناسة لهذا العهد بهذه المواطن أفاريق في جبال تازا بعد ما شرست (تمرست) بهم الدول وأناخت بساحتهم الأمم. وهم موصوفون بوفور الجباية وقوّة الشكيمة. ولهم عناء في مظاهرة الدولة وحقوق عند الحشد والعسكرة. وفيهم ميدان من الحمالية (وفيهم مؤن من الخيالة)، ومن مكناسة غير هؤلاء أوزاع في القبائل لهذا العهد مفرّقون في نواحي إفريقية والمغرب الأوسط إهـ.

هل تريد ان تقول يا رؤوف


ان من مكناسه هؤلاء فرع يسمى موالات او ربما هو مولات

وهم فى افريقيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ربما هم مولات الذين نعرفهم والمجاورين لعرشنا رحمان ومنهم الكثير من اصهار لنا و لى عرشنا العرب الغرابه

لكن ما نعرفه عن مولات ولهجتهم البدويه العربيه و كثرة السمره فيهم و فيهم بعض الشقر و البيض دليل على انهم خليط ربما عربى بربرى مستعرب

وهناك فرع اللواته فى عرش اولاد مولات هو غير معروف الملامح الآن لأنهم مختلطين مع بقية الفروع




هناك فرع من كتامه يسمى موليت كذالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما معنى كلمة مولات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-20, 15:25   رقم المشاركة : 63
معلومات العضو
raouf 05
عضو مجتهـد
 
الأوسمة
المواضيع المميزة 2014 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
اخى رؤوف

اولاد سعيد مولات هذا هو اسمهم ولقد ذكرهم المؤرخ بن دومه الترقتى المولاتى

وفيهم البحور و لواته و الجناح و اولاد مختار و اولاد دباب و الجاهنه و اولاد بوديسه و غيرهم

هم عرب جامعه و تقرت و لا وجود لهم فى المغير لهجتهم مثل لهجة العرب الغرابه و النوايل هم يقلبون حرف الغين قاف مثل جل البدو فى السهوب الجزائريه و شمال الصحراء

عروبتهم لا جدال فيها الا انه دخل عليهم فرع من لواته مستعرب يسمى زناره كما قال بن خلدون وهم ما يسمى به فرع من اولاد مولات ربما هم لواته الآن الدين اليا لا يمكننا ان نميزهم على بقية فروع مولات لأنهم اختلطوا فى ما بينهم

اولاد سحنون هم من بنى رياح من بادية سعيد او اولاد عقيل الرياحيه و لقد ذكر النميرى انه بين مدوكال و نقاوس تعيش بادية اولاد مالك من بنى رياح و فروعهم قبائل سعيد

سلام

ولكنّني لم أسئلك أنت فلماذا تحشر أنفك؟ سؤالي كان موجّه للأخ ألقاتّن لأنّه يمتلك علما موسوعيّا أردت أن يفيدني به فما دخلك أنت؟ معلوماتك أمسكها عندك فأنا لا أريدها.
هل فهمت أم أنّك لا تفهم فنعيد الشّرح؟!.









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-20, 15:41   رقم المشاركة : 64
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algathen fridhan مشاهدة المشاركة
- على رأي أبناء جِلدتك الأعْراب، كل شيء عَرَّبوهْ !!!؟؟؟؟؟

- قّرْفَة : ثَقَّرْفَة : معناها بالأمازيغية الغُراب.

- قَّندوز : معناها بالأمازيغية عجل البقرة.

ـ
سَحْنون : أسَحْنون : إسم علم أمازيغي على وزن أَفْعُول قاعدة أمازيغية ، مُتداول حتى اليوم ( أِرنا أي عربي إسمه أسَحْنون في عالمك الأعرابي و العربي ؟؟؟)

ـ شينون : أشنون : إسم علم أمازيغي على وزن أَفَعُول قاعدة أمازيغية ، مُتداول حتى اليوم ( أِرنا أي عربي إسمه أشَّينُون في عالمك الأعرابي و العربي ؟؟؟)

- لما ترجع الناس إلى التدخلات السابقة سوف تعرف من أُلجم وأُدحظت أكاذبه و تزويره بالأدلة التاريخية و بالبَيِّنَة.

- أما هُراؤك وإجترارك البهائمي للكذب و التزوير فنتركه لك يا مريض
و مُعقد نفسيًا ......

- نحن نكتب وننقل التاريخ الأكاديمي يا مريض نفسيًا و مُزور للتاريخ كي نكشفك.

وعن طريقك فقط يا أرنب , يقرأه العُقلاء ..

فأنت
أعطيتنا فُرصة ثمينة لنشر الحقيقة التاريخية التي كانت مدفونة و مُغيبة من طرف أمثالك المُعقدين ...

- وهاهي الثمار تظهر,
بحيث الناس بدأوا يعرفون ويقتنعون بحقيقة أصولهم الأمازيغية التاريخية نظرًا لهذا الكم الهائل من المعلومات الحقيقية المُوثقة .

- أما أنت إبقى تجتر كالبهائم في الأكاذب و التزوير الذي بَانَّ للعلن و فُضح بالأدلة و البراهن التاريخية الأكاديمية من طرف أسيادك الأمازيغ المُثقفين واسعي الإطلاع و الثقافي يا ٱلام ٱلام ٱلام المُعقد
من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟



ههههههههههههههههههه

ما زلت تتكلم بعد فضيحة قرفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذهب الى قاموس لسان العرب
و انا اتحداك و لقد اعطيتك رقم الصفحه فى قاموس لسان العرب و ان اسم قرفه اسم عربى


اما سحنون اسم عربى

ومنهم عشيرة آل سحنون فى السعوديه و اليمن
ومنه الأمام سحنون التنوخى القيروانى احد شيوخ المالكيه فى القيروان من قبيلة تنوخ العربيه

شينون عربى كذالك تصغير لشين عكس الزين

قندوس اسم عربى و ارجع لقاموس لسان العرب كلمة قندس و منه اسم مفعول قندوس

مقران اسم عربى من مقرن وهو اسم كما فى لسان العرب

تريد الصفحات ؟؟؟؟؟؟؟ههههههههههههههه


وانا اتحداك واطلب منك ومن المتتبعين ان يدهبوا الى قاموس لسان العرب الضخم ويبحثوا على اسم قرفه و سيقرؤون قرفه اسم عربى

الناس تعرف ان الجزائر دوله عربيه و ان العربيه هى لغة الجزائر الرسميه و اما اللهجات المحليه بما فيها البربريه ستبقى محليه و من اراد ان يدرسها فله ذالك وهى على مستواها المحلي

اما افعلون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههه

من اين اشتقت وزن افعلون ..... هههههههههههههههههههههه

هل هناك لغة بربريه لها اوزان ؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههه

يا اخى هى مجرد لهجات لا قواعد لها و لانحو لها معروف و لا اوزان لها


سؤال اسم تعزيزت ؟؟؟؟؟؟؟؟ على اى وزن يا خبير النحو البربرى

هل على وزن تفعليلت

خفيف خفت بك الكلمات فاعلات مستفعل فاعلات














رد مع اقتباس
قديم 2014-02-20, 15:56   رقم المشاركة : 65
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05 مشاهدة المشاركة

ولكنّني لم أسئلك أنت فلماذا تحشر أنفك؟ سؤالي كان موجّه للأخ ألقاتّن لأنّه يمتلك علما موسوعيّا أردت أن يفيدني به فما دخلك أنت؟ معلوماتك أمسكها عندك فأنا لا أريدها.
هل فهمت أم أنّك لا تفهم فنعيد الشّرح؟!.


آهههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

لا تغضب اخى رؤوف
ومن حقى ان اناقش كل من يكتب هنا

هل انت غاضب منى لأنى لا اوافق رايك فى غالب الأحيان
قلها صراحه

لكن انا وعدتك لو تذكر يوما انى لن اغضب منك مهما فعلت وهذا لأنى افى بعهودى









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-20, 16:11   رقم المشاركة : 66
معلومات العضو
raouf 05
عضو مجتهـد
 
الأوسمة
المواضيع المميزة 2014 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة


آهههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

لا تغضب اخى رؤوف
ومن حقى ان اناقش كل من يكتب هنا

هل انت غاضب منى لأنى لا اوافق رايك فى غالب الأحيان
قلها صراحه

لكن انا وعدتك لو تذكر يوما انى لن اغضب منك مهما فعلت وهذا لأنى افى بعهودى

لا أنت مخطئ فأنت لست غاضبا، ولكن من سوء الخُلق أن يقحم شخص نفسه فيما لا يعنيه، ومن تدخّل فيما لا يعنيه سمع ما لايرضيه كما تعلم.
أنا وجّهت سؤالا محدّدا إلى الأخ القاتّن فما دخلك أنت ومن اكل لك عشاءك؟ كان بإمكاني أن اوجّه سؤالا للجميع وذلك من حقّي ولكّنّني وجّهت سؤالا محدّدا للأخ ألقاتن وأردت أن أعرفه رأيه هو فقط فلماذا دائما تدخل بين اللّحم والظّفر؟.
بالإضافة إلى ذلك فأنا لا أريد ردّك لأنّني أعرفه ولا أريد أن أسمع رأيا مبنيّا على العنصريّة والتّعصّب.
كما أنّك مجرّد هاوي فقط للتّاريخ ولست على اطّلاع تام بالمواضيع التّاريخيّة الّتي كتبت حول هذه القضيّة، خصوصا المراجع الفرنسيّة الّتي لم تقرأها لعائق اللّغة.
أمّا الاخّ ألقاتن فهو مطّلع عليها ويمكنه أن يرشدني إلى بعض المقالات او المواضيع الّتي قد أجد فيها الاجوبة الصّحيحة.
أمّا مواقفك فأنت حرّ فيها وأنا هنا بغرض الإستفادة من علم الأساتذة الكرام وليس للّعب أو الثّرثرة بلا طائل.
أرجو ان تكون قد فهمت الآن.
سلام









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-20, 16:35   رقم المشاركة : 67
معلومات العضو
ALGATHEN FRIDHAN
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة

ههههههههههههههههههه

ما زلت تتكلم بعد فضيحة قرفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذهب الى قاموس لسان العرب
و انا اتحداك و لقد اعطيتك رقم الصفحه فى قاموس لسان العرب و ان اسم قرفه اسم عربى


اما سحنون اسم عربى

ومنهم عشيرة آل سحنون فى السعوديه و اليمن
ومنه الأمام سحنون التنوخى القيروانى احد شيوخ المالكيه فى القيروان من قبيلة تنوخ العربيه

شينون عربى كذالك تصغير لشين عكس الزين

قندوس اسم عربى و ارجع لقاموس لسان العرب كلمة قندس و منه اسم مفعول قندوس

مقران اسم عربى من مقرن وهو اسم كما فى لسان العرب

تريد الصفحات ؟؟؟؟؟؟؟ههههههههههههههه


وانا اتحداك واطلب منك ومن المتتبعين ان يدهبوا الى قاموس لسان العرب الضخم ويبحثوا على اسم قرفه و سيقرؤون قرفه اسم عربى

الناس تعرف ان الجزائر دوله عربيه و ان العربيه هى لغة الجزائر الرسميه و اما اللهجات المحليه بما فيها البربريه ستبقى محليه و من اراد ان يدرسها فله ذالك وهى على مستواها المحلي

اما افعلون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههه

من اين اشتقت وزن افعلون ..... هههههههههههههههههههههه

هل هناك لغة بربريه لها اوزان ؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههه

يا اخى هى مجرد لهجات لا قواعد لها و لانحو لها معروف و لا اوزان لها


سؤال اسم تعزيزت ؟؟؟؟؟؟؟؟ على اى وزن يا خبير النحو البربرى

هل على وزن تفعليلت

خفيف خفت بك الكلمات فاعلات مستفعل فاعلات







لله في خلقه شؤون !!!!!!

إذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلامَا.









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-20, 17:01   رقم المشاركة : 68
معلومات العضو
YAGHEMRASSEN
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة

ههههههههههههههههههه

ما زلت تتكلم بعد فضيحة قرفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذهب الى قاموس لسان العرب
و انا اتحداك و لقد اعطيتك رقم الصفحه فى قاموس لسان العرب و ان اسم قرفه اسم عربى


اما سحنون اسم عربى

ومنهم عشيرة آل سحنون فى السعوديه و اليمن
ومنه الأمام سحنون التنوخى القيروانى احد شيوخ المالكيه فى القيروان من قبيلة تنوخ العربيه

شينون عربى كذالك تصغير لشين عكس الزين

قندوس اسم عربى و ارجع لقاموس لسان العرب كلمة قندس و منه اسم مفعول قندوس

مقران اسم عربى من مقرن وهو اسم كما فى لسان العرب

تريد الصفحات ؟؟؟؟؟؟؟ههههههههههههههه


وانا اتحداك واطلب منك ومن المتتبعين ان يدهبوا الى قاموس لسان العرب الضخم ويبحثوا على اسم قرفه و سيقرؤون قرفه اسم عربى

الناس تعرف ان الجزائر دوله عربيه و ان العربيه هى لغة الجزائر الرسميه و اما اللهجات المحليه بما فيها البربريه ستبقى محليه و من اراد ان يدرسها فله ذالك وهى على مستواها المحلي

اما افعلون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههه

من اين اشتقت وزن افعلون ..... هههههههههههههههههههههه

هل هناك لغة بربريه لها اوزان ؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههه

يا اخى هى مجرد لهجات لا قواعد لها و لانحو لها معروف و لا اوزان لها


سؤال اسم تعزيزت ؟؟؟؟؟؟؟؟ على اى وزن يا خبير النحو البربرى

هل على وزن تفعليلت

خفيف خفت بك الكلمات فاعلات مستفعل فاعلات





السلام عليكم ماتا تليط، وما يؤكّد أن قندوس هي قندوز؟ مثلما تحوّلت لغواط إلى الأغواط وبرج إمناين(برج الفرسان) إلى برج أمّ نايل، وكلمة "إن" التارقيّة ومؤنّثها "تين" التي هي مرادفة لكلمة "نتاع" في الدارجة إلى عين( إن صالح، إن أميناس، إن قزّام...).
كلمة مقران في الجزائر تخفيف لكلمة "آمقران" التي لا تخلو لغة أمازيغيّة منها ومعناها كبير، أمّا كلمة مقرن العربيّة فإستعمالها منحصر في المشرق بين بدو شبه الجزيرة، وإستعمالها كما هي ولا يوجد ما يثبت أنّها مقران.
تشابه الأسماء والأوزان وتقاربها في اللّغتين العربيّة والأمازيغيّة ليس مبرّرا لنسب كلّ كلمة لها إيحاء بأنّها عربيّة إلى العربيّة.
فلا يمكن لباحث أكاديمي مثلا أو مؤرّخ، أو مجرّد مهتمّ بعلم التاريخ له تفكير منطقي أن يقول أنّ الفينيقيّين عرب، بينما يمكن لغيره من العامّة أن يقول ذلك، لأنّ الباحث يعلم أن كلاهما شعبان مستقلّان بذاتهما وإن إشتركا في إنتسابهما إلى الشّعوب السّاميّة، فهل يصحّ أن نقول أن العبرانيّين عرب؟ رغم التقارب في الّلغة. كما لا تنسى أنّ الأمازيغ من حام والعرب من سام هذا يكفي لوجود تشابه كذلك التّأثير البونيقي في الأمازيغيّة أعطى إيحاء بوجود علاقة بين الأمازيغيّة والعربيّة التي تشبه البونيقيّة(الفييقيّة).
أنا أفهم وجهة نظرك جيّدا وهي بحكم أنّك عربي وبعد قراءتك لكتاب العبر لإبن خلدون إستحوذت نظريّاته ومقارباته على جلّ تفكيرك وإنعكست بذلك على تحاليلك التي أصبحت تجول في رواق ضيّق بحيث أنّ كلّ ما يصبّ في خانة التأثير العربي في الأمازيغ أو غيرهم فإنّك تقبله بسرعة بل تحاول إيجاد مبرّر له، بينما كلّ تأثير أمازيغي عربي أو ما شابه فإنّك تعمل أقصى جهدك في محاولة إنكاره، وهذا لأنّ اللاوعي le subconscient عندك تبرمج بصفة آلية حيث ترى أنّ العرب هم أشدّ الأمم بداوة وتوحّشا أي أنّهم أكثر الأمم تأثيرا في غيرهم ونسيت أنّ هذا التأثير حتى يحدث فإنّه يرتكز على إجتماع عوامل تمكّن من حدوث هذه الظّاهرة وإلا فإنّه سيحدث العكس تماما وهو ما نلحظه اليوم من تفوّق الأمم المتحضّرة التي تملك رصيدا وإرثا حضاريا في جميع المجالات وأصبحت الأمم البدويّة هي أضعف مخلوقات اللّه تتحكّم فيها القوى العظمى- التي بنت مجتمعاتها على أسس سليمة رغم فصلهم الدّين عن الدولة -كيفما تشاء، أظنّ أنّ فكرتي قد وصلت تانميرت.









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-20, 22:49   رقم المشاركة : 69
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ماتا تليط، وما يؤكّد أن قندوس هي قندوز؟ مثلما تحوّلت لغواط إلى الأغواط وبرج إمناين(برج الفرسان) إلى برج أمّ نايل، وكلمة "إن" التارقيّة ومؤنّثها "تين" التي هي مرادفة لكلمة "نتاع" في الدارجة إلى عين( إن صالح، إن أميناس، إن قزّام...).
كلمة مقران في الجزائر تخفيف لكلمة "آمقران" التي لا تخلو لغة أمازيغيّة منها ومعناها كبير، أمّا كلمة مقرن العربيّة فإستعمالها منحصر في المشرق بين بدو شبه الجزيرة، وإستعمالها كما هي ولا يوجد ما يثبت أنّها مقران.
تشابه الأسماء والأوزان وتقاربها في اللّغتين العربيّة والأمازيغيّة ليس مبرّرا لنسب كلّ كلمة لها إيحاء بأنّها عربيّة إلى العربيّة.
فلا يمكن لباحث أكاديمي مثلا أو مؤرّخ، أو مجرّد مهتمّ بعلم التاريخ له تفكير منطقي أن يقول أنّ الفينيقيّين عرب، بينما يمكن لغيره من العامّة أن يقول ذلك، لأنّ الباحث يعلم أن كلاهما شعبان مستقلّان بذاتهما وإن إشتركا في إنتسابهما إلى الشّعوب السّاميّة، فهل يصحّ أن نقول أن العبرانيّين عرب؟ رغم التقارب في الّلغة. كما لا تنسى أنّ الأمازيغ من حام والعرب من سام هذا يكفي لوجود تشابه كذلك التّأثير البونيقي في الأمازيغيّة أعطى إيحاء بوجود علاقة بين الأمازيغيّة والعربيّة التي تشبه البونيقيّة(الفييقيّة).
أنا أفهم وجهة نظرك جيّدا وهي بحكم أنّك عربي وبعد قراءتك لكتاب العبر لإبن خلدون إستحوذت نظريّاته ومقارباته على جلّ تفكيرك وإنعكست بذلك على تحاليلك التي أصبحت تجول في رواق ضيّق بحيث أنّ كلّ ما يصبّ في خانة التأثير العربي في الأمازيغ أو غيرهم فإنّك تقبله بسرعة بل تحاول إيجاد مبرّر له، بينما كلّ تأثير أمازيغي عربي أو ما شابه فإنّك تعمل أقصى جهدك في محاولة إنكاره، وهذا لأنّ اللاوعي le subconscient عندك تبرمج بصفة آلية حيث ترى أنّ العرب هم أشدّ الأمم بداوة وتوحّشا أي أنّهم أكثر الأمم تأثيرا في غيرهم ونسيت أنّ هذا التأثير حتى يحدث فإنّه يرتكز على إجتماع عوامل تمكّن من حدوث هذه الظّاهرة وإلا فإنّه سيحدث العكس تماما وهو ما نلحظه اليوم من تفوّق الأمم المتحضّرة التي تملك رصيدا وإرثا حضاريا في جميع المجالات وأصبحت الأمم البدويّة هي أضعف مخلوقات اللّه تتحكّم فيها القوى العظمى- التي بنت مجتمعاتها على أسس سليمة رغم فصلهم الدّين عن الدولة -كيفما تشاء، أظنّ أنّ فكرتي قد وصلت تانميرت.

ماتا هليذ اخى غمراسن

تعلم انا احب النقاش معك كثيراا لأنك انسان موضوعى فى اغلب اوقاتك و فى جل ردودك

انت تعلم الكثير من مبادئى التاريخيه الخلدونيه

و انا اعرف الكثير من افكارك كذالك

وانا لدى قناعه ان تأثير العرب فى البربر فى الجزائر كان تأثير كاسح مثل الصدع

قضية الاسماء

انا قمت بحث كالعاده فى لسان العرب اكبر قاموس عربى كما تعلم

وجدت ان هاته الاسماء عربيه او تحمل معانى عربيه

ومثال قرفه اعطيته حتى رقم الصفحه التى فيها ان قرفه اسم عربى و لا يوجد كرفه فى اسماء العرب ولا فى قاموس لسان العرب


ثم غندوس الذى دكره بن خلدون لا يوجد فى اسماء العرب و لا فى قاموس لسان العرب ما وجدته هو قندس فعل يعنى التوبه بعد ذنب او مشي فى القفار ومنه استنتجت ان غندوس هو تصحيف لقندوس اسم المفعول من قندس وهو اسم شائع الآن ب قندوز

هذا استنتاج اتحمل انا مسؤليته من شاء صدق و من شاء كذب


وللحديث بقيه اخى غمراسن و ثانميرث









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-21, 00:08   رقم المشاركة : 70
معلومات العضو
raouf 05
عضو مجتهـد
 
الأوسمة
المواضيع المميزة 2014 
إحصائية العضو










افتراضي

السّلام عليكم أستاذ بو زيّان ..
بارك الله فيك أستاذنا، على هذه التّحف الفنيّة، الّتي ما فتأت تتحفنا بها ولم يسبقك إليها أحد، أسأل الله أن يكافئك عليها بخير الدّنيا والآخرة. آمين.
لديّ ملاحظة أودّ أن أطرحها.
بخصوص بَني جَرْتَن، بجبل ونشريس والمندرجين في أولاد بسّام. فقد استند R. Basset في نسبتهم إلى مكناسة على اسمهم (بني جرتن) الّذي ذكر ابن خلدون أنّه من بطون مكناسة.
ولو سلكنا نهجه في ذلك، نستطيع أن نقول أيضا، أنّ أولاد وجرتان أو الجراتنة الشّاويّة بمنطقة بلّزمة، والّذين منهم أيضا أوزاع بين القبائل، هم من بقايا مكناسة، الّتي ذكرها ابن خلدون بنواحيّ نقاوس وبجبل أوراس.
وقد افترضت هذا منذ زمن طويل، فما قولك أستاذنا الفاضل؟. وشكرا.









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-21, 10:28   رقم المشاركة : 71
معلومات العضو
ALGATHEN FRIDHAN
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة

ماتا هليذ اخى غمراسن

تعلم انا احب النقاش معك كثيراا لأنك انسان موضوعى فى اغلب اوقاتك و فى جل ردودك

انت تعلم الكثير من مبادئى التاريخيه الخلدونيه

و انا اعرف الكثير من افكارك كذالك

وانا لدى قناعه ان تأثير العرب فى البربر فى الجزائر كان تأثير كاسح مثل الصدع

قضية الاسماء

انا قمت بحث كالعاده فى لسان العرب اكبر قاموس عربى كما تعلم

وجدت ان هاته الاسماء عربيه او تحمل معانى عربيه

ومثال قرفه اعطيته حتى رقم الصفحه التى فيها ان قرفه اسم عربى و لا يوجد كرفه فى اسماء العرب ولا فى قاموس لسان العرب


ثم غندوس الذى دكره بن خلدون لا يوجد فى اسماء العرب و لا فى قاموس لسان العرب ما وجدته هو قندس فعل يعنى التوبه بعد ذنب او مشي فى القفار ومنه استنتجت ان غندوس هو تصحيف لقندوس اسم المفعول من قندس وهو اسم شائع الآن ب قندوز

هذا استنتاج اتحمل انا مسؤليته من شاء صدق و من شاء كذب


وللحديث بقيه اخى غمراسن و ثانميرث


- قاموسك يا من تدعي أنه لعربك يا مريض نفسيًا ، أخذ كثيرًا من الكلمات الفارسية و الأمازيغية والحبشية و جعلها عربية !!؟؟؟؟

- لماذا هذا التزوير النابع من الحُمق ...إلى أين بهذا التفكير الواطي !!؟؟

إننا في القرن الواحد و العشرون !!!!

- ألا تعلم أنَّ كل الشعوب فاقت !!؟؟؟؟

- ألم ترى أنكم إلا أنتم بقيتم تُراوحون مكانم في مرضكم البعثي الُعنصري
!!؟؟؟؟
وأنتم لا تعلمون أنكم أصبحتم إلا مسخرّة في هذا الوقت
وممقتون من طرف الجميع يا جماد ؟؟؟!!

- ألا تعلم
؟؟؟! وحقيقة لا تعلم لأنك جامد وحبيس مرضك و ينقصك سعة الإطلاع لأنك مرهون ِلعطب اللُغات الحية وعلى رأسها الُلغة الفرنسية التي هي أساس الأبحاث التاريخية و اللسانية في القُرون الماضية والحاضرة ؟؟؟!! أنَّ في الجزائر بل في شمال إفريقيا أنَّ الكلمات التي تُعتبرعندك أنت يا مريض نفسيًا عربية بأنها في جلها ذات أصول أمازيغية ومُصوغة على أسلوب أمازيغي أي تبدأ بالسُكون و الجمل مبنية على صيغة العبارات الأمازيغية , و في بعضها فرنسية و تُركية و إسبانية و حتى فارسية ، بكل بساطة لأن الُلُغات تتأثر ببعضها فقط نتيجة الإحتكاك الحضاري و أنتم تستغلون هذا وتُعرِبزُون كل شيء يا عُرابيست هذا الزمان ؟؟؟!!!.

- ألا تُلاحظ هذا في الواقع
في الفرق في صيغة التعبيروالكلمات بين اللُغة العربية الفْصحاء و بين الُلغة الدارجة ؟

- إذًا كفاَ تزويرًا و إستخفافًا منكم فالكل اليوم يقرأ ...
فإن لم يعلم اليوم سوف يعرف غدًا ...
والطامة الكُبرى هنا عندما يعلم ويجد أنكم كنتم تكذبون عليه....
والجزائري كما تعلم أيها المريض أنه طيب و لكن لا يحب أن يُضحك عليه ؟؟؟!!!

- فالويل كل الويل لمن يُريد أن يضحك عليه أو أن يستغفله ؟؟؟!!

- وهاهي النتائج بدأت تظهر للعيان ، أنَّ الشعوب الغير العربية بدأت تفر منكم بعدما عرفت حقيقتكم البعثية العُنصرية , بدأً بشمال إفريقيا إلى أسيا الصُغرى من أكراد و فُرس و وو..

- إذًا كفوا عن هذا الهُراء وهذا السُباة الأيديولوجي المريض الأبدي الذي تُعانون منه
؟؟؟!!! ..

- لأنه سوف يُدمركم لا ماحالة
؟؟؟!!! ....

- وهاهي عواقب سلوككم الغير مسؤول أدى وأثَّر حتى على عقيدة هذه الشُعوب الغير العربية التي إستغفلتموها و أستغليتموها مُدة طويلة تحت طائلة الدين الذي أردتم أن تُعربوه بعُنصريتكم و سلوككم الغير مسؤول ؟؟؟؟!!

- فها هو كما يُقال إنقلب سِحر السَاحر على السَاحر
؟؟؟؟!!

- فجزاء هذا السلوك عقاب شديد عند الله ، إن كنتم لا تفقهون هذا ؟؟!!!

- كما يقول الله سُبحانه و تعالى في كتابه الكريم : تحسبونه هينًا و هو عند الله عظيمَا.صدق الله العظيم .









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-21, 20:03   رقم المشاركة : 72
معلومات العضو
مريم.888
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان مشاهدة المشاركة
يمَكْناسَن
قَالَ ابنُ حَزْم: ذَكَرَ يوسُفُ الوَرَّاقُ عَنْ أَيُّوبَ بنِ أَبي يَزِّيد بنِ مَخْلَد بنِ كيداد اليفْرَني، قال: وَلَدَ مادْغِيسْ: زَجِّيك. فَوَلَدَ زَجِّيك: ضَرِي ولْوَى الكَبيرَ ونْفُوس وأَدَّاس .. وَوَلَدَ ضَرِي بنُ زَجِّيك بنِ مادْغِيس: يَحْيى وتَمْزِيت. فَوَلَدَ يَحْيى بنُ ضَرِي بنِ زَجِّيك بنِ مادْغيس: زانا، وهُوَ أَبو زاناتَةَ، وسَمْجان [سَمْگان] ووَرْسَطُّف .. وَلَدَ وَرْسَطُّف بنُ يَحْيى: مَكْناسَةَ وأُوكْنَةَ ووَرْتْناج إهـ. قالَ ابنُ خَلْدون: ويُقالُ، في أُوكْنَةَ، مَكْنَة إهـ. قالَ ابنُ حَزْم: وَلَدَ وَرْتْناج: مَكْسَتَةَ [يمَكْسَتَن] وبَطَّالْسَةَ [يبَطَّالْسَن] وكَزْنيطَةَ [يكَزْنيطَن] وسَدْرْجَة [يسَدْرْگَن] إهـ. قالَ ابنُ خَلْدون: وزادَ سابِقُ وأَصْحابُهُ، في بُطونِ وَرْتْناج، هَنَّاطَةَ [يهَنَّاطَن] وفُولالَة [يفولالَن]. وكَذَلِكَ عَدُّوا في بُطونِ مَكْنَةَ بَني يصْليتَن وبَني تُولالِين وبَني تْرين وبَني جَرْتَن وبَني فوغال. ولِمَكْناسَةَ، عِنْدَهُم أَيْضًا، بُطونٌ كَثيرَةٌ، مِنْها صُولات [زولاث] وبَنو حوَّات وبَنو وَرَفْلاس وبَنو وْريدُوس وقَنْصارَةُ [يقَنْزارَن] ووَنِّيفَةُ [يوَنِّيفَن] ووريفَلْتَة [يوْريفَلْتَن]. وبُطونُ وَرْصَطُّف كُلُّهُم، مُنْدَرِجونَ في بُطونِ مَكْناسَة إهـ.
كان منهم بأفريقيا، بقسطيلية، حواليّ توزر، مع زواغة ولواتة؛ وحواليّ نقاوس، إلى طُبنة؛ وبجبل أوراس. ومنهم، اليوم، من بني فوغال، من مكنة، منهم، شرقيّ جبل بابور؛ وبنواحي قالمة.
وكان منهم بالمغرب الأوسط، بجبل وانشريش، جوفيّ تيهرت، إلى تاجموت، إلى الغزّة (غيل يزان). وبقيّتهم بوادي رهيو، قبلة قرية حَمُّو موسى، يعرفون بمكناسة؛ وآخرون، من بني جرتن، من مكنة، منهم، في عرب أولاد بسّام.
وكان منهم بالمغرب الأقصى، على وادي ملويّة، من سَگَّلْماسَة (يقال أنّ من بقاياهم بنو ونّيف، بالقصور، نواحي بشّار)، إلى تازا (لا زالوا يعرفون هناك بمكناسة)، وتْسول (من بني ورتناج، منهم، وتُعرف بقيّتهم بتْسول)، وگرسيف؛ ومن بطّالسة منهم (لا زالوا يعرفون بمطّالسة أو بطّالسة)؛ وبالمدينة المنسوبة إليهم (لا زال أهلها يعرفون بمكناسة).
وكان منهم بالأندلس بنو وانْسُوس.

شكرا اخي ابوزيان على المعلومات القيمة لم اكن اعرف ان قبيلة بني فوغال التي هي من اكبر القبائل في جيجل من مكناسة
هل اسم بطن بني ياجيس الموجود في جيجل في اراضي بني فوغال له علاقة بعجيسة ؟
هل صحيح اخي ان قبيلة زواغة في شمال ميلة اصلها من الجنوب التونسي؟









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-21, 22:34   رقم المشاركة : 73
معلومات العضو
raouf 05
عضو مجتهـد
 
الأوسمة
المواضيع المميزة 2014 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيك أخي ألقاتّن، لديّ فقط تصحيح للآية الكريمة.
"وهو عند الله عظيم" وليس (عظيما)، وشكرا أخي الكريم.










رد مع اقتباس
قديم 2014-02-22, 16:18   رقم المشاركة : 74
معلومات العضو
ALGATHEN FRIDHAN
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة

ماتا هليذ اخى غمراسن

تعلم انا احب النقاش معك كثيراا لأنك انسان موضوعى فى اغلب اوقاتك و فى جل ردودك

انت تعلم الكثير من مبادئى التاريخيه الخلدونيه

و انا اعرف الكثير من افكارك كذالك

وانا لدى قناعه ان تأثير العرب فى البربر فى الجزائر كان تأثير كاسح مثل الصدع

قضية الاسماء

انا قمت بحث كالعاده فى لسان العرب اكبر قاموس عربى كما تعلم

وجدت ان هاته الاسماء عربيه او تحمل معانى عربيه

ومثال قرفه اعطيته حتى رقم الصفحه التى فيها ان قرفه اسم عربى و لا يوجد كرفه فى اسماء العرب ولا فى قاموس لسان العرب


ثم غندوس الذى دكره بن خلدون لا يوجد فى اسماء العرب و لا فى قاموس لسان العرب ما وجدته هو قندس فعل يعنى التوبه بعد ذنب او مشي فى القفار ومنه استنتجت ان غندوس هو تصحيف لقندوس اسم المفعول من قندس وهو اسم شائع الآن ب قندوز

هذا استنتاج اتحمل انا مسؤليته من شاء صدق و من شاء كذب


وللحديث بقيه اخى غمراسن و ثانميرث


- واش لا تُريد أن تكون أمة أمازيغية ؟؟!!

- ألم يكفيك شمال إفريقيا حتى لا يكون للأمازيغ وطن معين لهم بثقافتهم و مُميزاتهم و حضارتهم الغائرة في التاريخ !!؟؟؟

- لماذا لا تُريد أن تكون لهم حضارة وأمة تُميزهم ؟


أقول لك :

- لأنك أنت منذ سنين و أنت تقوم بهذا الطمس المُتعمد لتاريخ الأمازيغ
بالكذب و التزوير بشتى الطرق بالحيلة و بالنصب و بالتلاعب و بالتحذلق و التملق و كل الأساليب القذرة التي تُريد منها طمس هوية شعب أمازيغي وأمة ذات حضارة تاريخية عبر العصور؟؟؟!!

وهنا السُؤال يطرح نفسه لماذا هذا ؟
و ما مُراده و غايته ؟

الإجابة بسيطة :

وهي أنك عميل و مُمَون من الخارج لتطبيق مخططات و أجندات خارجية
لإشعال نار الفتنة بين الأمازيغ و المُستعربين كي تصل مُبتغاك ألا وهو ربيعك الأعرابي في جزائر الأحرار....

- لكن نقول
ها لك : هيهات عليك لأننا كشفناك و كشفنا مُؤامرتك مع الذواودي السعودي و قزوينك ، لهذه الهجمة الإعلامية المُبرمجة و المُبيتة منذ سنين ؟؟!!!

- التي تُريد أن تزج بها بلادنا إلى الإضطراب و اللا إستقرار و العنف الطائفي و الجهوي .

وليس كما تقول أنك طالب علم تاريخ ؟؟!!

- لأننا نُلاحظ أن أساتذة في التاريخ يجدون ويكدون من أجل نقل المعرفة التاريخية الأكاديمية بكل موضوعية لأخوانهم .

- لكن تأتي أنت و عُصبتك و تبدأ بدون إحترام لمكانتهم العلمية و لا لجهدهم .....
في خلق القلاقل و الشك و النقد الهدام المبني على العداء التاريخي لكل ما يمت بصلة إلى أصل هذه الأمة من أمازيغ .

و بدون تربية و لا أخلاق و أنت تعيش فوق هذه الأ
رض الطاهرة التي حررها الأمازيغ بدمائهم وضحوا بأنفسهم من أجل هذه الأمة.

تأتي أنت يا أعرابي من بعيد و تشتم و تسب و تستهزء و تستفز في تاريخ و أصل هؤلاء بدون وعي و لا حس للمسؤولية ...

- إلى هنا
!!؟؟؟؟

- يجب على السلطات أن تقوم بوضع حد لهذه الهجمة الشرسة الإعلامية التي مست كرامة الجزائريين بصفة خاصة والأمازيغ بصفة عامة لٱلام ٱلام ٱلام هذا!!؟؟؟؟

الذي باع نفسه إلى الشيطان و العدو قصد تلبية أغراضه وأهوائه ووساوسه المرضية على حساب كرامة هذا الوطن و أصالته!!؟؟؟؟









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-23, 15:23   رقم المشاركة : 75
معلومات العضو
sheshonk2964
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algathen fridhan مشاهدة المشاركة
- واش لا تُريد أن تكون أمة أمازيغية ؟؟!!

- ألم يكفيك شمال إفريقيا حتى لا يكون للأمازيغ وطن معين لهم بثقافتهم و مُميزاتهم و حضارتهم الغائرة في التاريخ !!؟؟؟

- لماذا لا تُريد أن تكون لهم حضارة وأمة تُميزهم ؟


أقول لك :

- لأنك أنت منذ سنين و أنت تقوم بهذا الطمس المُتعمد لتاريخ الأمازيغ
بالكذب و التزوير بشتى الطرق بالحيلة و بالنصب و بالتلاعب و بالتحذلق و التملق و كل الأساليب القذرة التي تُريد منها طمس هوية شعب أمازيغي وأمة ذات حضارة تاريخية عبر العصور؟؟؟!!

وهنا السُؤال يطرح نفسه لماذا هذا ؟
و ما مُراده و غايته ؟

الإجابة بسيطة :

وهي أنك عميل و مُمَون من الخارج لتطبيق مخططات و أجندات خارجية
لإشعال نار الفتنة بين الأمازيغ و المُستعربين كي تصل مُبتغاك ألا وهو ربيعك الأعرابي في جزائر الأحرار....

- لكن نقول
ها لك : هيهات عليك لأننا كشفناك و كشفنا مُؤامرتك مع الذواودي السعودي و قزوينك ، لهذه الهجمة الإعلامية المُبرمجة و المُبيتة منذ سنين ؟؟!!!

- التي تُريد أن تزج بها بلادنا إلى الإضطراب و اللا إستقرار و العنف الطائفي و الجهوي .

وليس كما تقول أنك طالب علم تاريخ ؟؟!!

- لأننا نُلاحظ أن أساتذة في التاريخ يجدون ويكدون من أجل نقل المعرفة التاريخية الأكاديمية بكل موضوعية لأخوانهم .

- لكن تأتي أنت و عُصبتك و تبدأ بدون إحترام لمكانتهم العلمية و لا لجهدهم .....
في خلق القلاقل و الشك و النقد الهدام المبني على العداء التاريخي لكل ما يمت بصلة إلى أصل هذه الأمة من أمازيغ .

و بدون تربية و لا أخلاق و أنت تعيش فوق هذه الأ
رض الطاهرة التي حررها الأمازيغ بدمائهم وضحوا بأنفسهم من أجل هذه الأمة.

تأتي أنت يا أعرابي من بعيد و تشتم و تسب و تستهزء و تستفز في تاريخ و أصل هؤلاء بدون وعي و لا حس للمسؤولية ...

- إلى هنا
!!؟؟؟؟

- يجب على السلطات أن تقوم بوضع حد لهذه الهجمة الشرسة الإعلامية التي مست كرامة الجزائريين بصفة خاصة والأمازيغ بصفة عامة لٱلام ٱلام ٱلام هذا!!؟؟؟؟

الذي باع نفسه إلى الشيطان و العدو قصد تلبية أغراضه وأهوائه ووساوسه المرضية على حساب كرامة هذا الوطن و أصالته!!؟؟؟؟
ثانميرث ثامقورث أوما ألقاتن...









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
اولاد, دراح, نسبزاصل


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 05:27

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc