لست عالما ...إذن لا تتحدث في العلماء ....

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الإسلام

أخي الكريم

أنت تقول بكلام يدخل في عتبة باب الجهلة


-الجلد جزاء ذكره الله سبحانه في كتابه

-قطع اليد جزاء ذكره الله سبحانه في كتابه

-الرجم جزاء ذكره الله سبحانه في كتابه






------------------------

إذن أخي الكريم محمد لا تستهزئ أبدا في أمر من أمور الدين حتى ولو كان السواك


دمت في رعاية الله

الرجم أخي لم يأتي له ذكر في القرآن

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الرجم أخي لم يأتي له ذكر في القرآن

ربما معك حق

ولكن يبقى الرجم مشروع

بارك الله فيك

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الإسلام

ربما معك حق

ولكن يبقى الرجم مشروع

بارك الله فيك

شخصيا لا أعتقد بان الرجم حد من الحدود الشرعية . لكن قد نناقش الأمر في موضوع منفصل إذا لم يحذف .

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الرجم أخي لم يأتي له ذكر في القرآن

أخي الكريم
آية الرجم يذكرها العلماء في أصول الفقه من مبحث النسخ أي أنها مما نسخ لفظه وبقي حكمه فلم تعد آية من القرآن الكريم ولكن حكمها باق لم ينسخ .
عن عائشة رضي الله عنها قالت : (لقد نزلت آية الرجم ، وكانت في صحيفة تحت سريري) وحسنه الألباني في صحيح ابن ماجه .

والسبب الذي جعل عمر بن الخطاب رضي الله عنها لا يكتبها في المصحف لأانها لما نسخت تلاوتها لم تعد من القرآن فلا يجوز أن تكتب.
وهذا قول لعمر بن الخطاب رضي الله عنه:
عن ابن عباس رضي الله عنهما أن عمر بن الخطاب صعد المنبر فخطب الجمعة ، وكان مما قال رضي الله عنه فقال : (إِنَّ اللَّهَ بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ ، وَأَنْزَلَ عَلَيْهِ الْكِتَابَ ، فَكَانَ مِمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ آيَةُ الرَّجْمِ ، فَقَرَأْنَاهَا ، وَعَقَلْنَاهَا ، وَوَعَيْنَاهَا ، رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ ، فَأَخْشَى إِنْ طَالَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ أَنْ يَقُولَ قَائِلٌ : وَاللَّهِ مَا نَجِدُ آيَةَ الرَّجْمِ فِي كِتَابِ اللَّهِ ، فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ ، وَالرَّجْمُ فِي كِتَابِ اللَّهِ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى إِذَا أُحْصِنَ مِنْ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ ، إِذَا قَامَتْ الْبَيِّنَةُ ، أَوْ كَانَ الْحَبَلُ ، أَوْ الِاعْتِرَافُ) . زاد أبو داود (4418) : (وَايْمُ اللَّهِ ، لَوْلَا أَنْ يَقُولَ النَّاسُ : زَادَ عُمَرُ فِي كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ، لَكَتَبْتُهَا) وصححه الألباني في صحيح أبي داود .

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

أخي الكريم
آية الرجم يذكرها العلماء في أصول الفقه من مبحث النسخ أي أنها مما نسخ لفظه وبقي حكمه فلم تعد آية من القرآن الكريم ولكن حكمها باق لم ينسخ .
عن عائشة رضي الله عنها قالت : (لقد نزلت آية الرجم ، وكانت في صحيفة تحت سريري) وحسنه الألباني في صحيح ابن ماجه .
والسبب الذي جعل عمر بن الخطاب رضي الله عنها لا يكتبها في المصحف لأانها لما نسخت تلاوتها لم تعد من القرآن فلا يجوز أن تكتب.
وهذا قول لعمر بن الخطاب رضي الله عنه:
عن ابن عباس رضي الله عنهما أن عمر بن الخطاب صعد المنبر فخطب الجمعة ، وكان مما قال رضي الله عنه فقال : (إِنَّ اللَّهَ بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ ، وَأَنْزَلَ عَلَيْهِ الْكِتَابَ ، فَكَانَ مِمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ آيَةُ الرَّجْمِ ، فَقَرَأْنَاهَا ، وَعَقَلْنَاهَا ، وَوَعَيْنَاهَا ، رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ ، فَأَخْشَى إِنْ طَالَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ أَنْ يَقُولَ قَائِلٌ : وَاللَّهِ مَا نَجِدُ آيَةَ الرَّجْمِ فِي كِتَابِ اللَّهِ ، فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ ، وَالرَّجْمُ فِي كِتَابِ اللَّهِ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى إِذَا أُحْصِنَ مِنْ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ ، إِذَا قَامَتْ الْبَيِّنَةُ ، أَوْ كَانَ الْحَبَلُ ، أَوْ الِاعْتِرَافُ) . زاد أبو داود (4418) : (وَايْمُ اللَّهِ ، لَوْلَا أَنْ يَقُولَ النَّاسُ : زَادَ عُمَرُ فِي كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ، لَكَتَبْتُهَا) وصححه الألباني في صحيح أبي داود .

أخي ناشر الخير

ماعساي اقول لك

بارك الله فيك وجزاك الله عنا كل الخير

يعني انت العضو الوحيد تقريبا الذي تتكلم بالدليل على عكس البقية

وهذا ما نريده في النقاش

ملاحظة :

أرجو ان تكبر الخط وتعطيه الوانا حتى يسهل قراءته


وبارك الله فيك

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الرجم أخي لم يأتي له ذكر في القرآن

ألم يرجم رسول الله صلى الله عليه و سلم ماعزا و الغامدية رضي الله عنهما ؟

بإمكانك الرجوع إلى المذاهب الأربعة .

و الرجم مذكور في القرآن الكريم : ( و ما آتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا ) ، و ذكرت لك سابقا قصة المرأة التي قالت أن النمص غير مذكور في القرآن .

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نائب عضو

السلام عليكم

أخي الفتى الصغير ، لقد قرأت كل الردود وعرفت رأي صاحب الموضوع

ورأي أخي نبيل ورأي j-med ورأي كل من مر من هنا ، لكننا لم نعرف رأيك

ولا أريد استنتاج رأيك من مواقفك السابقة ومن مشاركاتك .

مع أن من تدافع عنه لم يناقش لا من هاجمه ولا من حاوره ، وأظنك تعرف السبب.

مرورك يشرفني أخي نائب عضو

وكلامك تزيدني اصرارا على المواجهة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا يا أخي الحبيب
اذا كان النقاش مبنيا على الدليل والحجة فنصل الى مبتغى الموضوع ان شاء الله

بحول الله

لكن أظن ان بعض العقول فكرها معقد من كل جملة تحوي سلف

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

ألم يرجم رسول الله صلى الله عليه و سلم ماعزا و الغامدية رضي الله عنهما ؟

بإمكانك الرجوع إلى المذاهب الأربعة .

و الرجم مذكور في القرآن الكريم : ( و ما آتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا ) ، و ذكرت لك سابقا قصة المرأة التي قالت أن النمص غير مذكور في القرآن .

بارك الله فيك أخي نبيل الموحد

بما اني لست حاقظا للأدلة ولا مواضعها لم ارد الرد عليه برأيه

بارك الله فيك

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

ألم يرجم رسول الله صلى الله عليه و سلم ماعزا و الغامدية رضي الله عنهما ؟

بإمكانك الرجوع إلى المذاهب الأربعة .

و الرجم مذكور في القرآن الكريم : ( و ما آتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا ) ، و ذكرت لك سابقا قصة المرأة التي قالت أن النمص غير مذكور في القرآن .

أنت تعرفي موقفي من بعض الروايات التي جاءت في كتب السنة . كون الرجم لم يرد في القرآن يكفي لعدم اعتباره من الحدود بالنسبة لي لان النصوص الأخرى الدالة عليه ليست قطعية الثبوت كما أن القرآن يحدد أن عقوبة الأمة المحصنة نصف ما على الحرة و الرجم لا ينتصف . كما أن أنني غير مقتنع أن الله انزل أية للرجم في القرآن ثم حذفها لماذا نجد الجلد و لا نجد الرجم في القرآن و هو اخطر و أهم ؟؟ .... باختصار هناك عدة شبهات تمنعني من الاعتقاد بحد الرجم ناهيك عن كون العقوبة نفسها لا تتناسب مع الجرم .... و كنت قد رددت من قبل ان مسألة الرجم اخطر من ان نقارنها بالنمص , فالقضية قضية نفس لا يمكن قتل الناس إعتمادا على نصوص ظنية الثبوت و مخالفة للقرآن .

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة one day

من يتكلم عن العلماء في الدين والسلفيين سواء أخطأوا أو أصابوا

أقول له

فلتصل أولا الى ما وصلوا اليه و لتكن أفضل منهم و أنا أتمنى لك ذلك من ثم أطلق لسانك كما يحلو لك فعليك وزره

شكرا لك على الموضوع أخي

هذا ما أود أن أخبر به الجميع

لسنا دون علم إذا لا نتحدث عم العلماء

بارك الله فيك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

.............
العلماء في الدين ورثة الانبياء
أين هو علمك أنت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين.
سوء الخاتمة يدركها إنسان مثلك يستهزئ بالسنة الشريفة.

نعم أخي محمد

هاتوا برهانكم ان كنتم صاااااااااااااادقين

[وردة الكون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة j-med

ملاحظة: غير العنوان من (لست عالما ...إذن لا تتحدث في العلماء) الــــــــــــى (لست عالما في الدين...إذن لا تتحدث في العلماء في الدين)


كلمة عالم غير كافية! عالم في ماذا ؟ في الطب.. الفيزياء.. الحيوانات.. التاريخ ؟ يوجد الكثير من العلماء ؟ .... داروين عالم فلماذا تتكلمون عليه ؟؟

في تفكيركم كلمة عالم تعني عالم سلفي سعودي ذو لحية طويلة ... هذا يدل على قصر تفكيركم و انحصارها على هذه الامور: السلفية و اللحية و المراة و طريقة اللبس و طاعة ولي الامر و الامور الصغيرة

السلام عليكم


إلى الاخ سريس : هذا الموضوع على حد علمي طرح لكي يخفف البعض من لهجة الهجوم على العلماء عن جهل في بعض المواضيع التي تطرح
ربما فكرتك صحيح هو يمكننا إنتقادهم لكن للأسف هناك أشخاص لا يفرقون بين الانتقاد[البناء و الهادف] و الهجوم أو الانتقاد قصد تحريف الأفكار
الى الاخ الطبيب
بصراحة ظننتك اوسع نظرا من الرد الذي قولته في الأعلى
بمعنى أنك تحذر البعض من عدم النظر أبعد من أرنبة أنوفهم في حين انك لم تتعدى في ردك هذا رموش عينك خصوصا في الفكرة الأخيرة
لذلك أقول لك بأنك ربما تكون جديدا هنا لذلك أعذرك لأنك لا تدرك علم و ثقافة الذين تحاورهم ..
و للأسف ....
بعد هذا الكلام الذي صرحت به

************(المشاركة الأصلية كتبت بواسطة j-med
مجرمين .... كل هذا بسبب عقيدتهم السلفية الوهابية اللتى جاء بها بعض الجهلة اصحاب اللحى الطويلة من السعودية

نراهم كل يوم بلباسهم الغريب و لحاهم الطويلة.. هم نفسهم من يحرمون الديموقراطية و الانتخابات و المطلبة بالحقوق.. وهم من يحبون العنف و الجلد و قطع الايدي و الرجم.. وهم من يريدون حبس المراة في المنزل.. وهم الاغبياء اللذين لا يفكرون بل يتبعون اقوال اسيادهم ابن الباز و الاباني و غيرهم.. تبا لهم )*******************

أنت شخص لا تدرك شيء من التعاليم الاسلامين، و هذا كلام خطير يمس العقيدة
الزاني و الزانية الغير متزوجين يجلدون 100 جلدة

قال الله تعالى :{الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ }النور2
و عن الزاني و الزانية المتزوجين فحكمهم هو الرجم حتى الموت
السارق و السارقة تقطع ايديهم
فقال تعالى: ( والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما جزاءاً بما كسبا نكالاً من الله ) [المائدة: 38].
أما حبس المراة فهذي غريبة
قال تعالى :{ وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً } [الأحزاب:33]

قال تعالى ‏وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ )
النور آية 31
أعتقد أن الدين يريد حمايتها

أليس هذا ما تنص عليه عقيدتنا ؟؟

ولا عندك تصورات أخرى أعمينا بها

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وردة الكون

السلام عليكم


إلى الاخ سريس : هذا الموضوع على حد علمي طرح لكي يخفف البعض من لهجة الهجوم على العلماء عن جهل في بعض المواضيع التي تطرح
ربما فكرتك صحيح هو يمكننا إنتقادهم لكن للأسف هناك أشخاص لا يفرقون بين الانتقاد[البناء و الهادف] و الهجوم أو الانتقاد قصد تحريف الأفكار
الى الاخ الطبيب
بصراحة ظننتك اوسع نظرا من الرد الذي قولته في الأعلى
بمعنى أنك تحذر البعض من عدم النظر أبعد من أرنبة أنوفهم في حين انك لم تتعدى في ردك هذا رموش عينك خصوصا في الفكرة الأخيرة
لذلك أقول لك بأنك ربما تكون جديدا هنا لذلك أعذرك لأنك لا تدرك علم و ثقافة الذين تحاورهم ..
و للأسف ....
بعد هذا الكلام الذي صرحت به

************(المشاركة الأصلية كتبت بواسطة j-med
مجرمين .... كل هذا بسبب عقيدتهم السلفية الوهابية اللتى جاء بها بعض الجهلة اصحاب اللحى الطويلة من السعودية

نراهم كل يوم بلباسهم الغريب و لحاهم الطويلة.. هم نفسهم من يحرمون الديموقراطية و الانتخابات و المطلبة بالحقوق.. وهم من يحبون العنف و الجلد و قطع الايدي و الرجم.. وهم من يريدون حبس المراة في المنزل.. وهم الاغبياء اللذين لا يفكرون بل يتبعون اقوال اسيادهم ابن الباز و الاباني و غيرهم.. تبا لهم )*******************

أنت شخص لا تدرك شيء من التعاليم الاسلامين، و هذا كلام خطير يمس العقيدة
الزاني و الزانية الغير متزوجين يجلدون 100 جلدة

قال الله تعالى :{الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ }النور2
و عن الزاني و الزانية المتزوجين فحكمهم هو الرجم حتى الموت
السارق و السارقة تقطع ايديهم
فقال تعالى: ( والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما جزاءاً بما كسبا نكالاً من الله ) [المائدة: 38].
أما حبس المراة فهذي غريبة
قال تعالى :{ وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلاةَ وَآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً } [الأحزاب:33]

قال تعالى ‏وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ )
النور آية 31
أعتقد أن الدين يريد حمايتها

أليس هذا ما تنص عليه عقيدتنا ؟؟

ولا عندك تصورات أخرى أعمينا بها

بارك الله في ردك الشافي بالأدلة الكافية

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة j-med

لانك مثلما قلت تغض النظر عن مشاركاتي!

لكن أنا الآن أتحدث عنك ، فلو ذكرتني في مشاركتك لناقشتك ، و لا يضيرني ذلك طبعا ، و اعلم إن كنت مسلما ، أن مسلم من الاستسلام و الخضوع لأوامر الله سبحانه و تعالى ، فإن كنت مسلما عليك أن تفرق بين الحلال و الحرام و تستسلم لأوامر الله ، و أهديك هذا الفيديو الجميل عن صور لإخوة ألمان كانوا متحضرين ثم تخلفوا ( بمفهوم البعض ) ، إخوة ألمان كانوا كفرة و هداهم الله إلى نور الإيمان ، شوف كيفاش منورين بلحيتهم :

https://www.youtube.com/watch?v=gS0Ea76PfPQ

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

...................

إن كان يريد خيرا و يريد النقاش فسيجد من يناقشه ، و إن كان يريد الحق فسيصل إليه .

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نائب عضو

السلام عليكم

بارك الله فيك أخي ، موضوع في الصميم وأرجو أن يكون النقاش دون ذكر الأسماء.

حتى لا نقع في نفس الخطأ ، ونادفع عن هذا ونهاجم هذا وغير ذلك.

وما نبهني لهذه النقطة ترجيح البعض لأقوال علماء كبار على حساب علماء آخرين ؟

ولكن ألا تتفق معي يا أخي أنه لابد لمن ينتقد هؤلاء العلماء

أن يكون له رصيد على الأقل يحاج به ، أتعلم أن هناك من يكفرهم لهواه ، وهو لا يحفظ حتى كتاب الله

فمابلك بفعهمه مقاصد الشريعة وتفقهه في شعبها ، أيهون قدر هذا العالم لهذه الدرجة وإن أخطأ ،

أليس له الأجر حتى وإن كان اجتهاده خاطئا ؟ بل أضيف لك أن هناك من يصنف العلماء على اتباعهم

لهواه ، فهذا مع الحاكم فهو مستفيد منه و و و ، والعكس صحيح.


بارك الله فيك أخي

بورك في ردك المنطقي اخي نائب وهذا هو القول السديد :

أن يكون له رصيد على الأقل يحاج به ، أتعلم أن هناك من يكفرهم لهواه ، وهو لا يحفظ حتى كتاب الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

لكن أنا الآن أتحدث عنك ، فلو ذكرتني في مشاركتك لناقشتك ، و لا يضيرني ذلك طبعا ، و اعلم إن كنت مسلما ، أن مسلم من الاستسلام و الخضوع لأوامر الله سبحانه و تعالى ، فإن كنت مسلما عليك أن تفرق بين الحلال و الحرام و تستسلم لأوامر الله ، و أهديك هذا الفيديو الجميل عن صور لإخوة ألمان كانوا متحضرين ثم تخلفوا ( بمفهوم البعض ) ، إخوة ألمان كانوا كفرة و هداهم الله إلى نور الإيمان ، شوف كيفاش منورين بلحيتهم :

https://www.youtube.com/watch?v=gs0ea76pfpq

أخي نبيل جزاك الله عنا كل الخير

وبورك في ردود

في الحقيقة لست ذو علم حتى ارد على بعضهم بالقول الشافي

وشكرا مرة أخرى على الفيديو

ارجو ان تبقى معي في الموضوع

حتى يكون نخرج بنتيجة بحول الله

والا قد اطلب غلق الموضوع

لأني اراه ...صفحة من صفحات اشفاء الغليل لدى البعض

لا هم يفيدون

ولا هم يريدون أخذ الفائدة

[[مطمئنة]]

من يتكلم عن العلماء في الدين والسلفيين سواء أخطأوا أو أصابوا

أقول له

فلتصل أولا الى ما وصلوا اليه و لتكن أفضل منهم و أنا أتمنى لك ذلك من ثم أطلق لسانك كما يحلو لك فعليك وزره

شكرا لك على الموضوع أخي