هام جدا لفهم معنى التصنيف في الدرجات 13 و 14 و 15

[hocine101]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haidar

الباك+4 يسمى في النظام الكلاسيكي في فرنسا maitrise وليس له علاقة بليسانس LMD ويكافؤه master1 في النظام الجديد بينما عندنا لان الاستخفاف بامور مصيرية جعلوا ليسانس LMD يساوي ليسانس كلاسيكي فقط لانهما لهما نفس الاسم

في فرنسا المرور الىmaitrise و التى هي ماستر1 يكون بمسابقة عكس الانتقال من 3 الى 4 في ليسانس كلاسيكيو ليس الاسم هو سبب معادلة ليسانس ل م د بليسانس كلاسيكي في النظام القديم كاين سنتاز هل يوجد ذلك في ل م د و زيد برنامج ليسانس ل م د يعادل أو يفوق برنامج ليسانس كلاسيكي و من لديه دليل عكس ذلك يتفضل بالرد

[ابراهيم عدة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
إلى كل الإخوة والأخوات الذين شرفوني بمرورهم الكريم على هذا الموضوع ونقاشهم وطروحاتهم، أتقدم إليهم بالشكر الجزيل على الاهتمام، وأرجو من الله أن يوفقني لأقدم شيئ مفيد وأغنم أجرًا من تنوير عقلٍ أو تسهيل فهمٍ.....
بعد مدة عدت وقرأت تعليقاتكم وتعليقات في مواضيع أخرى واسموحوا لي أن أطرح بعض الاستنتاجات من كل ذلك في ما يلي

[ابراهيم عدة]

بداية .....إن أو ما لاحظته هو زيادة الحدة في الطرح، واسمحوا لي أن أقول أنها في بعض الأحيان خرجت عن المألوف والمفروض في طلبة اليوم ومستقبل الغد وإطاراته.....وعليه أريد أن أقول هذه الكلمة قبل أن أبدأ....إلى كل أخ يريد أن يناقش أو يعقب عليه أن يتذكر أن له رقيب على ما يقول ....وإن كا يريد الخير وأخطأ فذلك له أجر ولكن أن ينتصر لنفسه في الرد أو ينتصر لفئة أو يجرح في الأخير هذا ما ليس من إرادت الخير في شيئ....ثم عليه أيضا (من يريد التدخل والنقاش) أن يعرف أن هذا المنتدى مفتوح على العالم ويمكن أن يطلع عليه أي شخص يقرأ العربية في العالم....فقل بالله عليك هل يشرفك كطالب وكنخبة ما يكتب اليوم في منتدياتنا، وأنا هنا لا أعمم فهناك فعلا من تصنف تدخلاتهم في قمة التحضر والردود المبنية على الحقائق وليس على الإشاعات التي في غالب الأحيان لا يتثبت ناقلها......
أو لستم أكاديميين ومن مبادئ النقل الأكديمي الأمانة والتثبت وعدم نقل كل غث وسمين بدون غربلة وتمحيص عقل....
ثم أليس من أدب الجدال العلمي عدم الانتصار للنفس...فقد كان الشافعي يقول "ما جادلت أحدًا إلا وتمنيت أن يجري الله الحق على لسانه.... ما فعل ذلك إلا مخافت أن تأخذ النفس جزءًا من الجدل العلمي ومحاولة لمنعها من ذلك...
قد يتبادر إلى من يقرأ هذا الكلام أي عايش في فكر مثالي...وله أقول إن المثالية في المجتمع يفترض بها أن تكون في الجامعة وفي أسرتها.... فلا تجعلو تعليمكم عالي و مستواكم ؟؟؟؟؟؟ لم أستطع أن أقولها وكلن أضنكم فهمتم..
والآن سأعود إلى الملاحظات المتعلقة بموضوع النقاش...

[ابراهيم عدة]

أول ما يجب أن نعرفه أن هناك فرق بين الأمور الآتية:
1/ بين المعادلة والمطابقة،
فالمعادلة = تعني أن تعادل الوصاية البيداغوجية شهادة غير موجود وغير مصنفة في الشهادات الوطنية، أي شهادة من الخارج ولا توجد معادلة لشهادة وطنية...
المُطابقة= هي مصطلح استعملته الوزارة لإحداث نظام معابر أو جسور بين النظام القديم والنظام الجديد، أي للسماح لأصحاب النظام الكلاسيكي باستكمال الدراسة في النظام الجديد..
2/ هناك فرق بين ما مطلوب من وزارة التعليم العالي هي في حد ذاتها وما هو مطلوب منها المشاركة فيه، كيف ذلك؟
إن المطلوب من وزارة التعليم العالي ومؤسساتها أن تبين العلاقة بين النظامين وتحدد طرق الانتقال أو المطابقات كما قلت سابقًا، فهذه مهمة بيداغوجية بحتة، ويجب أن تقوم بها الوزارة بحد ذاتها....
أما التصنيف في الوظيف العمومي فهو ليس من صلاحيات وزارة التعليم العالي، إذا يفترض أن الوزارة جزء من مجموعة كبيرة من القطاعات الت تشرف على هذا التصنيف، ويجب أن تعلموا أن أي تغيير في التصنيف ليس معني به فقط وزارة التعليم العالي والوظيف العمومي وإنما كل قطاعات الدولة، ولا يمس فقط الطلبة المتخرجون الجُدد والطلبة المقبلون على التخرج، وإنما سيمس حتى الموظفون الذين هم يمارسون مهامهم ويحملون نفس الشهادات التي عرفت تغيير....

وبناءًا على هاتين النقطتين أريد أن أصحح للطلبة،
فالمطلوب هو المطابقات وليس المعادلات، والمطابقات مطلوبة من وزارة التعليم العالي والبحث العلمي وهي الآن في إطار إعادة دراسته...
والمطلوب من الوظيف العمومي بمشاركة كل القطاعات وأهمها وزارة التعليم العلي إعادة تصنيف بعض الشهادات في سلم المستويات والمؤهلات والرتب...
......هذاحتى يعرف المُطالب بماذا يُطالب ومن من يطلب ذلك.......

[ahmed-dz28]

بارك الله فيك

[ام سيرين]

شكرا جزيلا للاخ إبراهيم عدة على شرحه الوافي، وهو نفس وجهة نظري.
معظم الطلبة مضربون من غير دراية دقيقة للمطالب والامور، التي قد تتجاوز وزارة التعليم العالي، والتي تمس هيكلة الوظيف العمومي.
أرجو الحكمة ثم إتخاذ القرار المناسب، وعدم الانصياع لبعض الغوغائيين الذي يفرضون أنفسهم على الطلبة والجامعة ويستغلون الاحداث.
انا لست مع أو ضد، لكني أدعو الى الاتزان والتفكير و الوعي ثم إتخاذ القرار المناسب. فليس معنى الاضراب أن ترغم الاخرين على ألإضراب. فالمضرب يجب أن يبقى في الجامعة وتسجل قائمة المضربين مع الامضاءات وتسلم للإدارة بكل حرية وديمقراطية ودفاع عن الحقوق المشروعة دون فرضٍ لمنطق معين وهذا ماهو معمول به في العالم. والله الموفق.

[ازهار26]

بارك الله فيك

[ابراهيم عدة]

شكرًا لمروركم الكريم .....وأرجوا أن تشاركو الاستطلاع من فضلكم....
شكرًا

[imed1000]

فما رأيكم في التصنيف الآتي حسب الوظيف العمومي:
ليسانس لـ مـ د = كلاسيكي = 11
ماستر = ماجيستر = 14

[ابراهيم عدة]

حسب رأي إن هذا التصنيف، وظيفيًا هو الأقرب إلى الصواب وأنه هو الذي يمكن أن يحل الإشكال القائم دون المساس بمستويات أخرى.

[ابراهيم عدة]

في رأيي وبعد متابعة كبيرة للمشكل يجب على القائمين على إعداد النصوص الجديد أن يفصلوا بين مقاربة الجانب الوظيفي ومقاربة الجني العلمي والبيداغوجي...كيف ذلك؟
1/ تفعيل العمل بشهادات النظام الجديد المُتخصصة أي شهادات مهنية (لا يسمح لأصحاب الشهادات المهنية بالتدريس وبالمقابل تخفف عنهم الأعباء وتسهل لهم الدراسة والتربصات) وشهادات أكاديمية (تُضاف لها أمور معينة تفرق بينها وبين الشهادات المهنية، أي بما يتناسب مع التحصيل الاكاديمي العلمي و يسمح لها بالتدريس في الجامعة).
2/في الجانب الوظيفي على مفتشية الوظيف العمومي تعديل التصنيف بمعزل عن المطابقات البيداغوجية الجديدة....
واعتبار التصنيف التالي مثلا:

- في الصنف 11= هناك ليسانس LMD وكلاسيك والدراسات العليا DES (أي يبق بدون تغيير كما ورد في 07-304 و في 10-315)
- في الصنف 12 = ليسانس LMD وكلاسيك + مسابقة وطنية كتابية وشفهية، إضافة إلى ديبلوم المدرسة الوطنية للإدارة القديم على أساس الشهادة..
- الصنف 13 = مهندس دولة (مع إعطاء أولوية تفضيلية للذين مروا على المدارس التحضيرية)
- الصنف 14 = ماستر ... ماجستير.... وشهادة ما بعد التدرج المتخصص ...وشهادة المدرسة الوطنية للإدارة النظام الجديد
- والباقي 15 و 16 و 17 بدون تغيير

وفي ما يخص المقاربة البيداغوجية العلمية، فأقول بأن النظام الجديد باعتباره نظام عالمي مطبق في أغلب دول العالم خاصة منها المتقدمة وهي التي تهمنا نحن باعتبار رغبة الكثير من ابنائنا مزاول الدراسة هناك... أقول بالنظر إلى ذلك فإن التراجع عنه سكيلفنا الكثير سواءً من جهة المصير المجهول لأبناءنا الذين حصلوا على شهادات في هذا النظام، أو من حيث المساس بمصداقية الشهادة الجزائرية التي ستتعرض إلى انتقادات كبيرة قد تُلغي الاعتراف بها كليا، ثم من جهة أخرى إن إمكانية مواصلة الدراسة في الخارج بهذا النظام ستكون أسهل منها من النظام الكلاسيكي (أقول هذا وانا حامل شهادة من النظام الكلاسيكي حتى لا يتهمني أحد بالانحياز)...هذا جواب عن المنادين بإلاغاء النظام الجديد وأقول لهم نعم هذا النظام ما يزال ناقصا لكن علينا المساهمة في تصويبه وتقويته لا القضاء عليه...
من جهة أخرى أنا ضد فكرة فرض نظام على الطلبة بالإكراه وإنما ترك الاختيار لهم أفضل حتى يتحمل كل واحد نتيجة اختياره، ولكن بعد القيام بحملة توعية لشرح كل شهادة وكل تخصص في التعليم العالي.

هناك من هم من النظام القديم الذين يرغبون في الانتقال إلى النظام الجديد، وهؤلاء في حاجة إلى جسور للعبور، ولذلك لا بد من التنزه هنا عن الأنانية والانتصار لكل نظام، والابتعاد عن المُناقشة البيزنطية التي يتشبث كل طرف بصلاحيته فيها والغوص في التسميات والشكليات بدل الاتجاه إلى المُسميات والمُحتوى، ثم كذلك التخلي عن المُقارنة بعدد سنوات الدراسية لأنها ليست ميزان المقارنة أصلا(وقد سبق شرح هذه النقطة في هذا الموضوع)...

ثم تعالو يا إخواني أليس ستكون نهاية لهذا الأمر.....فإذا كانت لازمة فلماذا التعصب....أليس في المفاوضات دائمًا ثوابت ومتغيرات...فل نجعل قيمة الشهادة الجزائرية هي الثابت والمتغير هو شكلية الانتقال من نظام إلى آخر حتى يسهل على هذا الطرف او ذاك التنازل والالتقاء مع الآخر في نقطة وسط...

[NEO2005]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم عدة

في رأيي وبعد متابعة كبيرة للمشكل ....
واعتبار التصنيف التالي مثلا:
- في الصنف 11= هناك ليسانس LMD وكلاسيك والدراسات العليا DES (أي يبق بدون تغيير كما ورد في 07-304 و في 10-315)
- في الصنف 12 = ليسانس LMD وكلاسيك + مسابقة وطنية كتابية وشفهية، إضافة إلى ديبلوم المدرسة الوطنية للإدارة القديم على أساس الشهادة..
- الصنف 13 = مهندس دولة (مع إعطاء أولوية تفضيلية للذين مروا على المدارس التحضيرية)
- الصنف 14 = ماستر ... ماجستير.... وشهادة ما بعد التدرج المتخصص ...وشهادة المدرسة الوطنية للإدارة النظام الجديد
- والباقي 15 و 16 و 17 بدون تغيير

alors comment tu expliques cette mascarade que tu viens d'écrire
comment tu te permets de classer le magister avec le master l'encadreur avec l'encadré

tu n'as rien fait qu'a remettre le décret 10-315 tel qu'il a été rédigé par les cons qui ont un complexe d'infériorité par rapport aux ingénieurs
le monde entier reconnait que l'ingénieur a le grade de master, et en Algérie meskine anhatouh m3a les licences LMD

et comment tu te permets de favoriser ceux qui ont fait les grandes écoles par rapport à ceux qui ont fait l'université, c'est vrai que l'école est plus stricte mais le diplôme est le même et l'université fait sortir des gens aussi compétant que l'école

PS 2 : j'ai lu toutes tes intervention sur cette discussion.

[imed1000]

الى الأخ ابراهيم في الوظيف العمومي بالنسبة لحامل ماستر بماذا يتوج حسب الشهادة أقصد متصرف أو متصرف رئيسي ودير مزية ماهو الفرق بينهما

[ابراهيم عدة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imed1000

الى الأخ ابراهيم في الوظيف العمومي بالنسبة لحامل ماستر بماذا يتوج حسب الشهادة أقصد متصرف أو متصرف رئيسي ودير مزية ماهو الفرق بينهما

أولا أريد ان أعيد وأقول يا إخواني لا تعمموا الأمور فإذا قلنا الوظيف العمومي فهذا مجال واسع جدا لأن الوظيقة العامة في الكثير من القطاعات بعضها له قانون خاص به يسمى القانون الأساسي الخاص بقطاع التربية مثلا والقانون الأساسي الخاص بالأستاذ الجامعي مثلا وغيره من القطاعات التي لها خصوصية يوضع لها قانون أساسي خاص بها.....بالمقابل هناك بعض المناصب والرتب والمهام يشترك فيها كل القطاعات وعليه وضعوا قانون أساسي خاص بالأسلاك المشتركة وهو الذي أصدر في المرسوم رقم 08-04 المؤرخ في 19 ينلير 2006 والراط ذكرته في اول الموضوع ولا بأس من إعادته

https://www.joradp.dz/JO2000/2008/003/A_Pag.htm
من الصفحة 04 إلى الصقحة 31 أرجو أن تتطلع عليه وتقرأه فسيفيدك وإن أشكل عليك أي شيئ فلا تتردد في السؤال.
أما جوابا عن سؤالك فالماستر مصنف في 14 (حسب مقترحي وحسب المرسوم رقم 10-315 الملغى مؤخرُا) وهذا الصنف هو مخصص للرئيسيين من كل شعبة (انظر الجداول التي تبدأ من ص 28 إلى 31) فهناك شعب منها شعبة الإدارة العامة مجموعة المتصرفين، أي في هذه المجموعة المتصرف في الصنف 12 والمتصرف الرئيسي في الصنف 14 ثم المتصرف المستشار في 16، هذه هي محتويات مجموعة المتصرفين...
أما عن الفرق بينهم فهو كالآتي
- يرقى (توظيف داخلي)إلى رتبة متصرف يحصل عليها من هم مصنفون في رتبة ملحق إداري رئيسي بعد استوفاء الشروط + مسابقة وطنية كتابية وشفاهية (انظر ص 6 و 7 و 8)، إضافة إلى ذلك هناك توظيف خارجي يلتحق به حملة ليسانس قديم وجديد لكن بعد إجراء مسابقة وطنية (الامتحان موحد بين الداخليين والخرجيين) كتابية وشفهية، أو خرجي شهاد الإدارة الوطنية نظام قديم على أساس الشهاد (انتقاء ومقابلة فقط).
- يُرقى إلى رتبة متصرف رئيسي المتصرفون اللذين زاولو الوظيفة في هذه الرتبة لمدة لا تقل عن خمس سنوات ولكن بعد النجاح في امتحان ومسابقة وطنية هم أيضًا، يضاف لها حاملي شهادة ماستر وماجستير و الإدارة الوطنية نظام جديد على أساس الشهادة (انتقاء ومقابلة فقط) .
- ولكل رتبة أو صنف لها رقمها الاستدلالي الذي يحسب على أساسه الأجر القاعدي للرتبة، فالمتصرفون مثلا بهم رقم استدلالي يعادل 537 * 45دج(النقطة الاستدلالية ثابتة على كل المستويات وفي كل القوانين)، انظر لاقانون رقم 07-304 الرابط التالي:

https://www.joradp.dz/JO2000/2007/061/A_Pag.htm

[ابراهيم عدة]

لا تنسو الاستظلع يا أحبابي