القبائل الذواديه فى الشرق الجزائري

[الريغي]

رحمان هذه التي تتكلم عنها كانت من الفرق البدوية التي تبعد النجعة في القفر البعيد أي ما بعد الزيبان في نواحي ورقلة الحالية وأ بعد من هذا ،كما قالها إبن خلدون( راجع إبن خلدون المُجلد السادس في حديثه عن مرداس رياح) وكانت تُعتبر من رياح البادية للقفر البعيد لا حتى الزيبان ، بحيث لا تتعدى إلى التل بتاتًا لأنها كانت تصعد فقط إلى نواحي أولاد جلال و سيدي خالد عندما يصعد روؤساء رياح الدواودة هكذا سماهم إبن خلدون ولم يسميهم ذواودة مع مخلف الأثبج( لطيف والضحاك) وزناتة ( بني سنجاس وغمرة وبني زنداك ووومن زناتة جميعًا) الساكنين الزيبان لأن رياح تقريبًا نُقلت إلى المغرب الأقصى في عهد المنصور ولم يبقى منهم إلا أولاد عساكر وهم اليوم الدرّايسة رؤساءهم ٱنذاك في القفر البعيد مع رحمان وسعيد والأخضر و أولا مسعود بن زمام بن رديني مع لمة صغيرة منهم عند هروبه من المغرب الأقصى والمُتحالف مع زناتة والأثبج ساكني بصريح عبارة إبن خلدون الزيبان دون غيرهم وهم كما قلنا زناتة ( بني سنجاس وغمرة وبني زنداك ووومن زناتة جميعًا) والأثبج ( لطيف والضحاك)
وكان مسعود بن رمام في بعض الأحيا ن يصعد بهم إلى التل القسنطيني للميرة ومنه يستعمل كقوة مخزن( لأخذ الأتاوات للدولة الغالبة أنذاك على سبيل المثال الحفصية) وأما إذا كان شيء ٱخر أي إذا شق عصا الطاعة على الدولة ٱنذاك، فإنه لا يستطيع أن يصعد إلى التل في الصيف بل يبقى كذلك في قفره عقابًا له من الدولة فأي مُلك هاذ تتحدث عنه لرياح فما كانت إلا إقطاعات تُؤخذ منها الأتاوات و المُكوس لصالح الدولة الغالبة ٱنذاك وما يُمثلون إلا قوة مخزن في يد الدولة إن إحتاجت لهم وإلا كانوا من الذين يُعاقبوا كباقي الرعية....)
أما رحما نُك يا مسكين فكانت ليس لها الحق في التل ولم يذكرها التاريخ أنها تأتي إلى التل إلا في مُخيلتك المريضة بل كانت تصعد من قفرها البعيد إلى أطرف الزيبان لتُصيف حين يصعد كما قلنا سابقًا الدواودة والأثبج و زناتة إلى التل القسنطيني ( أنظر دائماً كتاب إبن خلدون المجلد السادس في حديثه عن الأثبج و رياح) وسوف يرى المُتتبع الكريم بُهتانك وكذبك يا مسيلمة الكذاب زمانه؟؟؟؟!!!
في الأخير ما عساني أن أقول!!!!!؟؟؟؟ قَالك المسكين عندنا مُلك في واد العثمانية...... ههههههه .....نحن لا نسمع برحمان هذه في تَلنا يا هذا ربما نعرف صحيح أولاد درّاج و أولاد نايل.. يٱتون إلى تلنا أما ما تتحدث عنه فهو هُراء في تخيلك المعتوه،

والواقع كما قُلت لك يُكذب ماتهذي به من جهة بغض النظر عن الحقائق التاريخية لإبن خلدون و شارل فيرو، ألكسوندر جولي ،لوي رّان ،قسّال ، ما قلون ،حسن الوزان المعروف بليون لا فريكان ، روني باسيت ،وووو وأضنني لم تقرأ لهم قط إن لم أقل لا تعرفهم يا كذّاب زمانه ( الله يحفظ ويستر منك... ٱمين يارب)
ومنهم من يُستعمل كخماس أي عامل يومي ليأخذ في في الأخير الخُمس ويرجع به إلى قفره ( وهو يقول نترك خمامسة يعملون هناك ..ههههههه ..يخلق بسهولة وتهور كل شيء من عنده و يجعل نفسه من الطبقة الأرستقراطية ونحن لم نرّاهم المساكين إل خماسة ههههههه.........)

الريغي

[الريغي]

إبن خلدون ذكر إلا رحمان من مسلم في قفر ورقلة ولم يذكر ٱخرين والمعتوه أينما وجد إسم لقبيلة على سبيل المثال رحمان يلصقها مباشرة بدون تروي أو دراسة علمية تاريخية موجدة ،إلا رحمان أنتاعو ،أي لو وجدت رحمان في القمر لا قال رحمان أنتعنا ، ضاربًا عرض الحائط كل قوانين العلوم التاريخية وبدون دليل تاريخي حجته الوحيدة تشابه الأسماء وكفى؛
يا معتوه لا تُأخذ الأمور هكذا!!!؟؟؟ إرجع إلى عقلك فلا توجد أي علا قة بين رحمان عين وسارة بالجلفة لأن التاريخ لم يذكرها من مضاربها ولا المؤرخين ...
فأعطينا دليل واحد وهنا لا تتحجج بإبن خلدون لأننا نعرفه أحسن منك وكما قلنا سابقا ذكر رحمان ها تيه مارًا مرور الكرام حتى أنه لم يذكرها لما ذكروفصل قبيلة مسلم بل في حديثه عن سعادة السني ذكر أن أصله من رحمان ثم من مسلم هذا ما ذكره إبن خلدون في شأن رحمان هاتيه لو لم يكن سعادة السني منها لما ذكرت حتى مع فصيل مسلم و كتاب إبن خلدون شاهد على ما أذكر ..
نحن مع البينة يا معتوه لا الكذب يامسيلمة الكذاب زمانه..

الريغي

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

رحمان هذه التي تتكلم عنها كانت من الفرق البدوية التي تبعد النجعة في القفر البعيد أي ما بعد الزيبان في نواحي ورقلة الحالية وأ بعد من هذا ،كما قالها إبن خلدون( راجع إبن خلدون المُجلد السادس في حديثه عن مرداس رياح) وكانت تُعتبر من رياح البادية للقفر البعيد لا حتى الزيبان ، بحيث لا تتعدى إلى التل بتاتًا لأنها كانت تصعد فقط إلى نواحي أولاد جلال و سيدي خالد عندما يصعد روؤساء رياح الدواودة هكذا سماهم إبن خلدون ولم يسميهم ذواودة مع مخلف الأثبج( لطيف والضحاك) وزناتة ( بني سنجاس وغمرة وبني زنداك ووومن زناتة جميعًا) الساكنين الزيبان لأن رياح تقريبًا نُقلت إلى المغرب الأقصى في عهد المنصور ولم يبقى منهم إلا أولاد عساكر وهم اليوم الدرّايسة رؤساءهم ٱنذاك في القفر البعيد مع رحمان وسعيد والأخضر و أولا مسعود بن زمام بن رديني مع لمة صغيرة منهم عند هروبه من المغرب الأقصى والمُتحالف مع زناتة والأثبج ساكني بصريح عبارة إبن خلدون الزيبان دون غيرهم وهم كما قلنا زناتة ( بني سنجاس وغمرة وبني زنداك ووومن زناتة جميعًا) والأثبج ( لطيف والضحاك)
وكان مسعود بن رمام في بعض الأحيا ن يصعد بهم إلى التل القسنطيني للميرة ومنه يستعمل كقوة مخزن( لأخذ الأتاوات للدولة الغالبة أنذاك على سبيل المثال الحفصية) وأما إذا كان شيء ٱخر أي إذا شق عصا الطاعة على الدولة ٱنذاك، فإنه لا يستطيع أن يصعد إلى التل في الصيف بل يبقى كذلك في قفره عقابًا له من الدولة فأي مُلك هاذ تتحدث عنه لرياح فما كانت إلا إقطاعات تُؤخذ منها الأتاوات و المُكوس لصالح الدولة الغالبة ٱنذاك وما يُمثلون إلا قوة مخزن في يد الدولة إن إحتاجت لهم وإلا كانوا من الذين يُعاقبوا كباقي الرعية....)
أما رحما نُك يا مسكين فكانت ليس لها الحق في التل ولم يذكرها التاريخ أنها تأتي إلى التل إلا في مُخيلتك المريضة بل كانت تصعد من قفرها البعيد إلى أطرف الزيبان لتُصيف حين يصعد كما قلنا سابقًا الدواودة والأثبج و زناتة إلى التل القسنطيني ( أنظر دائماً كتاب إبن خلدون المجلد السادس في حديثه عن الأثبج و رياح) وسوف يرى المُتتبع الكريم بُهتانك وكذبك يا مسيلمة الكذاب زمانه؟؟؟؟!!!
في الأخير ما عساني أن أقول!!!!!؟؟؟؟ قَالك المسكين عندنا مُلك في واد العثمانية...... ههههههه .....نحن لا نسمع برحمان هذه في تَلنا يا هذا ربما نعرف صحيح أولاد درّاج و أولاد نايل.. يٱتون إلى تلنا أما ما تتحدث عنه فهو هُراء في تخيلك المعتوه،

والواقع كما قُلت لك يُكذب ماتهذي به من جهة بغض النظر عن الحقائق التاريخية لإبن خلدون و شارل فيرو، ألكسوندر جولي ،لوي رّان ،قسّال ، ما قلون ،حسن الوزان المعروف بليون لا فريكان ، روني باسيت ،وووو وأضنني لم تقرأ لهم قط إن لم أقل لا تعرفهم يا كذّاب زمانه ( الله يحفظ ويستر منك... ٱمين يارب)
ومنهم من يُستعمل كخماس أي عامل يومي ليأخذ في في الأخير الخُمس ويرجع به إلى قفره ( وهو يقول نترك خمامسة يعملون هناك ..ههههههه ..يخلق بسهولة وتهور كل شيء من عنده و يجعل نفسه من الطبقة الأرستقراطية ونحن لم نرّاهم المساكين إل خماسة ههههههه.........)

الريغي

قال بن خلدون


رحمان هى احد القبائل الرياحيه تنتسب الى بنى مسلم من قبائل مرداس الرياحيه
ذكر ثورة رحمان فى بلاد الزاب تحت قيادة الشيخ سعاده الرحمانى مؤسس الزاويه الرحمانيه

لم يذكر بن خلدون موطن رحمان بالضبط لكن الحقهم بمواطن بنى رياح و الذواوده بصفه عامه

لم يذكر بن خلدون اى بطن او فخذ او فرع لقبيلة رحمان معروفه الآن

اما قضية القفر التى تتكلم عليها تكلم بن خلدون بصفه عامه و هو يقصد جزء من قبائل سعيد الرياحيه و منها اولاد مولات واولاد سعيد عمر و اولاد سعيدعتبه المعروفين فى ورقله و تقرت

اما رحمان ابعد مدى و صل اليه هو تقرت و تمرنه و لم يتعدو هذا الا فى مخيلتك

رحمان فى العصر التركى كانت من القبائل بنى رياح المحالفه للأتراك و كانوا رحل بين بلاد الزاب الغربى و تلول قسنطينه و هذا امر تاريخى
و القرن السابع عشر دبت عدة نزاعات قسمت قبيلة رحمان الى عدة مناطق ؟؟؟

رحمان الآن هى قبيلة كبيره تعدادها قارب الربع مليون

ونذكر اهم امكن انتشارها


رحمان وادى ريغ ينتشرون فى مختلف قراه و مدنه وهما بطنان اولاد سحبان و اولاد سبيع
رحمان الغرابه و الشراقه شمال ولاية الجلفه و جنوب المديه و هى المنطقه الكبيره التى تتمركز فيها قبيلة رحمان
رحمان عين وساره و تعتبر عين وساره هى اهم مركز لقبيلة رحمان فى الجزائر
رحمان المديه
رحمان تيارت فى قصر الشلاله و ما جاورها
رحمان الاغواط و يتمركزون فى قصر الحيران

واماكن اخرى .............الخ


هل تنفى وجود هؤلاء الرحمانيين الجزائريين ارجو ان يرد عليك هؤلاء الرحمانيين و يقولوا لك ربى يهديك ؟؟؟؟؟

هل هاته الاماكن قفر انا اتساءل ؟؟؟؟؟؟


اما عن رحمان وادى ريغ هم يرجعون الى قبيلتهم الام رحمان ..........و هم فرعين كما ذكرنا لم يكونوا قبيلة كبيرة العدد لذالك دخلوا فى حلف العرب الغرابه الذى يظم الكثير من القبائل
و كانت رحلتهم معروفه بين الزاب الغربى و تلول قسنطينه و سطيف

اما عن موروثنا الشعبى لم يقل اجدادنا ان عين والمان كانت من ظمن مصايف العرش ؟؟؟ افرح يا سيدى رانا خاطينكم

لكن مصايف العرب الغرابه كانت تمتد من عين مليله الى غاية العلمه ؟؟؟؟ وكان مضارب قبيلة رحمان منهم هى بين المثلث المشهور عندنا هو العثمانيه و عين الملوك و شلغوم و عبر التاريخ و بعد الاستقلال استقر الكثير من العرش فى تلك المنطقه التليه و لكن اغلب رحمان استقروا فى دائرة المغير ولاية الوادى


اخى التاريخ من قال ان الرياحيين هم من ملكوا مشاتى التل و استقروا فيها و هم كذالك من ملكوا بساتين النخيل فى الصحراء و استقروا فيها

لم يمنع ابدا الرياحيين من التل عبر تاريخهم فى الشرق الا فى سنوات قليله فى وقت عز الدوله الحفصيه فلكل جواد كبوه و لكل فارس هفوه فقط .......ثم اعتزت رياح على الدوله كما قال بن خلدون و بقوا هم اسياد التل لقرون الى غاية قدوم الاستعمار


و انا اتكلم بصفه عامه ولا اتكلم على سنه او سنتين بل على قرون منذ قدوم الرياحيين الى قسنطينه الى غاية قدوم فرنسا

ملاحظه .... الذواوده هو الاسم الصحيح و مازال عندنا الاسم متداول و نسمى ابناءنا بهذا الاسم فالكثير من افراد قبيلتنا يحملون اسم الذوادى

كفاك تزوير يا المطاعى وانت تعلم ان الذواوده هو الاسم الصحيح ؟؟؟؟ لكن لا ادرى لماذا تكابر ام هو فخ تحاول نصبه

سلام

[allamallamallam]

مرحبااااااااااااااا

لقبائل الذواوده تاريخ كبير فى الشرق الجزائرى منذ قرون الى يومنا هذا

[ali amine]

أسال اخي allamalla عن قبيلة اولاد حركات واولاد مولاهم عن نسبهم ومكان تواجدهم فأني لم اسمع باولاد حركات في الدواودة

[الذواودي]

ذكر العلامة ابن خلدون اسم مولاهم من الذواودة فربما يرجعون اليهم

[الفارس المقنع]

لاحظت ان هذا الريغي المريض بالعصبية يسعى بكل جهده لينفي وجود الهلاليين في الشرق الجزائري ، و يحصر وجودهم في قفر صغير المساحة في وادي ريغ ، فهو متسلح بما فهمه من كتابات استعمارية اصابت و اخطأت لكنها ليست دراسات تاريخية قام بها خبراء في الانساب ، انما دراسات استعمارية تتماشى مع ما يريد ان يعرفه المستعمر انذاك عن الوطن.
لاحظت انه يسعى بكل جهد مستعملا حتى الشتم المبطن ليطرد الرياحيين من تلول الشرق الجزاءري و اكاد اتخيله كشيخ يحمل عصا و يقول للدجاج رش رش.
ايها الشعوبي الحديث اعلم انك مهما قلت و مهما اجتهدت فلن تغير الحقيقة التاريخية ، و انك مهما حاولت ان تفرغ التلول من الرياحيين فلن تفلح . اعلم ايضا انه مهما ادعيت المعرفة بالانساب فمن كلامك واضح جدا انك مجرد ناقل غير متمكن من ادوات علم النسب ، معتمدا على ما كتبه ضباط عسكريون فرنسيون قاموا بوصف ديمغرافي للشرق الجزائري بمنظور استعماري خالص.
اما عاطفتك فواضحة جلية ، تتلخص في شيئ واحد ، وهو انك متعصب للبربرية التي تسميها انت امازيغية ، و اعلم ان هناك فرق بين البربرية و الامازيغية ، فالاولى فرنسية استعمارية صليبية ، و الثانية جزائرية مغاربية اسلامية عربية. انت مشحون بحقد كبير على الهلاليين و العرب ، و التاريخ في نظرك هو هذا الطرف انتصر على ذاك الطرف ، بينما هو شيئ اخر تماما غير ما تتصور و تتوهم.
مهما حاولت فلن تستطيع انت و امثالك تزييف التاريخ وتزويره ، و لن تستطيع ان تمح الوجود الهلالي الرياحي من التل الشرقي ، و لن تستطيع ان تجعل من كل سكان التل الشرقي امازيغ فقط .خذ الحقيقة التاريخية من مصادرها و استعمل حسك التاريخي و تعلم ادوات علم الانساب ، و تخلص من حقدك فالعرب الهلاليون اخوانك في الدين و الوطن و التاريخ ، حينها ستهدأ و ترتاح و تجد لذة في التاريخ . لذة لا يعرفها الا من كان محبا للتاريخ و ليس مستعملا له للتنفيس عن سموم عصبية .

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارس المقنع

لاحظت ان هذا الريغي المريض بالعصبية يسعى بكل جهده لينفي وجود الهلاليين في الشرق الجزائري ، و يحصر وجودهم في قفر صغير المساحة في وادي ريغ ، فهو متسلح بما فهمه من كتابات استعمارية اصابت و اخطأت لكنها ليست دراسات تاريخية قام بها خبراء في الانساب ، انما دراسات استعمارية تتماشى مع ما يريد ان يعرفه المستعمر انذاك عن الوطن.
لاحظت انه يسعى بكل جهد مستعملا حتى الشتم المبطن ليطرد الرياحيين من تلول الشرق الجزاءري و اكاد اتخيله كشيخ يحمل عصا و يقول للدجاج رش رش.
ايها الشعوبي الحديث اعلم انك مهما قلت و مهما اجتهدت فلن تغير الحقيقة التاريخية ، و انك مهما حاولت ان تفرغ التلول من الرياحيين فلن تفلح . اعلم ايضا انه مهما ادعيت المعرفة بالانساب فمن كلامك واضح جدا انك مجرد ناقل غير متمكن من ادوات علم النسب ، معتمدا على ما كتبه ضباط عسكريون فرنسيون قاموا بوصف ديمغرافي للشرق الجزائري بمنظور استعماري خالص.
اما عاطفتك فواضحة جلية ، تتلخص في شيئ واحد ، وهو انك متعصب للبربرية التي تسميها انت امازيغية ، و اعلم ان هناك فرق بين البربرية و الامازيغية ، فالاولى فرنسية استعمارية صليبية ، و الثانية جزائرية مغاربية اسلامية عربية. انت مشحون بحقد كبير على الهلاليين و العرب ، و التاريخ في نظرك هو هذا الطرف انتصر على ذاك الطرف ، بينما هو شيئ اخر تماما غير ما تتصور و تتوهم.
مهما حاولت فلن تستطيع انت و امثالك تزييف التاريخ وتزويره ، و لن تستطيع ان تمح الوجود الهلالي الرياحي من التل الشرقي ، و لن تستطيع ان تجعل من كل سكان التل الشرقي امازيغ فقط .خذ الحقيقة التاريخية من مصادرها و استعمل حسك التاريخي و تعلم ادوات علم الانساب ، و تخلص من حقدك فالعرب الهلاليون اخوانك في الدين و الوطن و التاريخ ، حينها ستهدأ و ترتاح و تجد لذة في التاريخ . لذة لا يعرفها الا من كان محبا للتاريخ و ليس مستعملا له للتنفيس عن سموم عصبية .

سلام اخى البريكى

مشكلة هذا الوالمانى المطاعى .... هو التعصب الكبير الذى خلق له حقد دفين ضد الجزائر و عروبتها و ضد اخوانه العرب خاصة الهلاليين منهم و بالأخص الرياحيين
سألته مره هل تعتز بيوغرطه و ماسينسا قال اعتز بهم ؟؟؟ لأنهم فقط يعتقد انهم من اصول بربريه ؟؟؟؟؟؟
..... وكذالك لا هم له سوى تقزيم بنى رياح و التقليل من شأنهم و نفيهم من الشرق الجزائرى رغم انه هو ياكد وجود رياحيين فى منطقته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ هو متناقض مع نفسه و احيان يقول هناك قبائل رياحيه ويقلك الزمول الرياحيه جهة عين مليله و يقلك هل بن على الرياحيين مكانش و مبعد يقلك هم موجودين فى التل ......الخ من التناقضات

لكن انا له بالمرصاد لكل تزويراته ..... وهو عربى ناطق بالعربيه و يدعى انه بربرى و فوق ذالك يدعى انه شاوى .... وهو بعيد كل البعد عنهم .... متحجج فقط بقول رجل واحد فى العالم هو المؤرخ الفرنسي فيرو ان ريغه هى ما يسمى بالاقليم الجغرافى وقت فرنسا بريغه

متناسي ان فيرو ارتكب خطأ كبير و عارض الشيخ البشير الابراهيمى قال انا ريغى عربى مسلم


لا علينا

اما تهويلاته بجعل كل الشرق الجزائرى بربر و بالأخص جعلهم شاويه ؟؟؟؟ فحدث ولا حرج
لا يعلم ان الشاويه هى كلمه عربيه تشمل كل من تدور حياته المستقره القرويه على الشاة والبقر و يدخل فيها العرب والبربر
اعطينه الأدله رفض كل شيء


ما عسانى ان اقل الله يهدى اخى الوالمانى و يخرج من عصبيته و يعلم ان الشرق الجزائرى فيه العرب والبربر و ان الرياحييين تاريخهم كبير فى الشرق الجزائرى من وادى ريغ الى غاية سطيف و قسنطينه


سلام

[الفارس المقنع]

لقد ورد هنا خلال الحديث عن انتشار الذواودة في الشرق الجزائري ان الحضنة منطقة من مناطق انتشارهم . و بخصوص الحضنة الشرقية فلقد كان الذواودة في المسيلة و اخرجهم منها اولاد ماضي . كما كانو ايضا في مقرة و نقاوس .
اما بريكة فمعروف انها كانت لاولاد دراج حتى جاء اولاد سحنون و اخرجوهم منها . و اولاد سحنون رياحيين من سعيدبن مالك بن رياح . لكن في الاصل يعودون الى اولاد مولات . و هؤلاء ليسوا من سعيد لكن اندرجوا فيهم منذ القديم.
يقول بن خلدون عن سعيد ان معهم خليط من العرب و معهم بطن من لواتة و من زنارة بالذات. ولا زال في اولاد مولات بطن الى اليوم يعرف بلواتة.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارس المقنع

لقد ورد هنا خلال الحديث عن انتشار الذواودة في الشرق الجزائري ان الحضنة منطقة من مناطق انتشارهم . و بخصوص الحضنة الشرقية فلقد كان الذواودة في المسيلة و اخرجهم منها اولاد ماضي . كما كانو ايضا في مقرة و نقاوس .
اما بريكة فمعروف انها كانت لاولاد دراج حتى جاء اولاد سحنون و اخرجوهم منها . و اولاد سحنون رياحيين من سعيدبن مالك بن رياح . لكن في الاصل يعودون الى اولاد مولات . و هؤلاء ليسوا من سعيد لكن اندرجوا فيهم منذ القديم.
يقول بن خلدون عن سعيد ان معهم خليط من العرب و معهم بطن من لواتة و من زنارة بالذات. ولا زال في اولاد مولات بطن الى اليوم يعرف بلواتة.

سلام اخى البريكى ....

الذواوده هم قبائل منتشره و مزالوا فى الاماكن التى ذكرها بن خلدون الآن فى المسيله فى الحضنه الغربيه هناك اولاد عبد الحق من الذواوده هم داخلين فى حلف اولاد ماضى العمور......هناك اولاد عساكرالذواوده فى نقاوس و معهم اولاد مسعود الذواوده وغيرهم هم عرب نقاوس و داخلون فى حلف سلاطنيه
اما مولات وهم اولاد مولاى ومعهم اولاد عمر و اولاد عتبه منتشرين بين جامعه و تقرت وورقله هم من عرب سعيد الرياحيين
و اندمج معهم من بطن بربرى يسمى زناره من لواته فى اولاد مولات على الارجح
ومن اشهر قبائل مولات البحور

اولاد سحنون هم من بنى سعيد الرياحيه وهم داخلين فى حلف اولاد دراج

وتقول بعض الاساطير انهم من مولات او اخوه لمولات و اولاد سعيد عمر




سلام

[الفارس المقنع]

شكرا اخي العزيز على هذا التوضيح ، لكن اسمحلي ان اوضح انا بدوري و اقول :
اولاد مولات هم ثلاثة بطون :
- جاهنة
- ماضي
- لواتة
و معظمهم قاطنين في المرارة و جامعة و تندلة.
اما لبحور فاني سمعت عنهم لكن لا اعرف لهم موطنا فهل تستطيع ان تقول لي اين هم ؟ و شكرا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارس المقنع

شكرا اخي العزيز على هذا التوضيح ، لكن اسمحلي ان اوضح انا بدوري و اقول :
اولاد مولات هم ثلاثة بطون :
- جاهنة
- ماضي
- لواتة
و معظمهم قاطنين في المرارة و جامعة و تندلة.
اما لبحور فاني سمعت عنهم لكن لا اعرف لهم موطنا فهل تستطيع ان تقول لي اين هم ؟ و شكرا

اخى البريكى

البحور هم من مولات وما اعرفه شخصيا لهم فروع فى جامعه و اماكن اخرى سأبحث عليها و فى القريب العاجل ؟؟

اخى انا سكنت فى مدينة جامعه لسنين و اعرف مولات و عوائلهم لكن فى جامعه هناك خليط كبير لاولاد مولات


سلام

[الفارس المقنع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى البريكى

البحور هم من مولات وما اعرفه شخصيا لهم فروع فى جامعه و اماكن اخرى سأبحث عليها و فى القريب العاجل ؟؟

اخى انا سكنت فى مدينة جامعه لسنين و اعرف مولات و عوائلهم لكن فى جامعه هناك خليط كبير لاولاد مولات


سلام

اخي العزيز قبيلة البحور ذكرها ابن خلدون في حديثه عن سعيد ، و في العهد العثماني هناك حديث عن اتحاد مجموعة من قبائل الزاب الشرقي و ابادتها للبحور ، الى درجة انها توجد مقبرة خاصة بهم تسمى جبانة لبحور.
سألت احد شيوخ مولات عن البحور قال هم اولا مولات ؟؟؟؟؟؟
لكن يمكن استنتاج ما يلي :
- ان لبحور كانو احد بطون مولات ثم اندثروا
-ان اولاد ولات مولات كان اسمهم لبحور ثم تخلوا عنه
و هذه مجرد استنتاجات في انتظار ما ستفيدنا به كما و عدت و شكرا اخي العزيز مسبقا.

[الفارس المقنع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssimsetif

اذكروا مصادركم من فضلكم، وإلا كان كلامكم بلا دليل ولا فائدة

ولا تنسوا أن شجرات الأنساب في الجزائر خاصة كانت تحت رحمة الصوفية الذين عبثوا بها كما شاؤوا.
لهذا أنا لا أثق في تلك المخطوطات التي على أساسها أقمتم هذه المواضيع.

نحن لا ننكر وجود الذووادة أو رياح أو غيرها في شرق الجزائر أو غيره، ولا ننكر تاريخهم، لكن ننكر هذا التضخيم بلا دليل ملموس أو تاريخي من شهود عيان كابن خلدون والحسن الوزان.
وما حدث بعدهما هو الخلط الذي نعاني منه اليوم.

يعني والله غريب، كيف لم أسمع مثلا من جدي ووالدي كلمة واحدة عن الذواودة، وهما مطلعان على تاريخ منطقتهما ؟؟؟؟؟؟ ولا من أحد من كبار السن المطلعين على كل صغيرة وكبيرة ؟؟؟؟
ولا يقولن لي أحد إن فرنسا من فعلت وفعلت، لأنهم أي أجدادنا يروون قصصا تمتد إلى عصر العثمانيين.
هذا لا يدل على العدم، ولكن يدل على أن أمرهم كان عاديا أو ربما كان محدودا في مناطق، وليس بالتضخيم الذي نقرأه في هذه المواضيع.

ثم لا تنسوا أن من كان يوثق الأنساب وأسماء القبائل ومواقعها أغلبهم من بني هلال، وهذه منقبة فهم على غرار أجدادهم يوثقون أنسابهم ويعتنون بذلك.
أما غيرهم من الأمازيغ فهم غافلون عن ذلك إلا القليل، لهذا وقع توثيق الأنساب من جانب واحد، فيدرجون كل من سكن بجانب هذه القبائل في القبائل والبطون والأفخاذ من بني هلال، والله أعلم

لا محيد عن ابن خلدون لأنه المرجع الحي والدقيق.

أخي العزيز ، كل مصادر تاريخ بلاد المغرب الاسلامي منذ العهد الزيري تحدثت عن نزوح بني هلال من صعيد مصر من العدوة الشرقية لنهر النيل الى افريقيا و المقصود بها تونس و شرق الجزائر اليوم، ثم اسهبت في الحدسث عن انتشارهم بعد ذلك في بلاد المغرب .
و اهم هذه المصادر : الادريسي ، ابن خلدون ، ابن عذارى المراكشي ، وغيرهم من كتاب العهد المريني الى غاية التيجاني .
و اخذ عن هذه المصادر كل من كتب عن بني هلال و من دخل معهم بلاد المغرب ، و في عصرنا اخذ المستشرقون الفرنسيون من امثال جورج مارسي و غيره عن ابن خلدون و كتبوا و أولوا حسب ما يتماشى مع السياسة الاستعمارية ، و لقد تعرضت كتاباتهم للعيد من النقد خاصة من المدرسة الاستشراقية الالمانية و الانجليزية ، و تصدى لهم نخبة من اهل المغرب محاولين تصحيحي ما زيفه لمستشرقون الفرنسيون ، امثال الميلي و المدني.
و تركت المدرسة الاستشراقية الفرنسية تلاميذ لها من اهل البلاد يروجون لشرحها و تفسيرها للواقع السكاني اليوم في المغرب مثل التونسي الهادي روجي ادريس . اصبح هذا التيار مدرسة همها مكافحة الهلاليين و محاولة التقليل من عددهم و اعطاء انطباع انها مجرد شرذمة من الاعراب في قفار الجزائر لا دور لها و لا تأثير.
أما عن الذواودة فمجرد ما كتبه ابن خلدون و ما كتبه مؤرخي المرينيين ، و ما كتبه المؤرخون في العهد العثماني(اذا جاز لنا ان نسميهم مؤرخين) ، و كذلك بعض الكتابات الاستعمارية تعطي القارئ المطالع او الباحث في التاريخ الصورة الحقيقية عن أمارة ظهرت في شرق الجزائر برئاسة الذواودة شيوخ رياح كان لها تأثير واضح في تاريخ البلاد منذ العهد الحفصي بالخصوص الى غاية الاستعمار الفرنسي .

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ssimsetif

اذكروا مصادركم من فضلكم، وإلا كان كلامكم بلا دليل ولا فائدة
ولا تنسوا أن شجرات الأنساب في الجزائر خاصة كانت تحت رحمة الصوفية الذين عبثوا بها كما شاؤوا.
لهذا أنا لا أثق في تلك المخطوطات التي على أساسها أقمتم هذه المواضيع.

نحن لا ننكر وجود الذووادة أو رياح أو غيرها في شرق الجزائر أو غيره، ولا ننكر تاريخهم، لكن ننكر هذا التضخيم بلا دليل ملموس أو تاريخي من شهود عيان كابن خلدون والحسن الوزان.
وما حدث بعدهما هو الخلط الذي نعاني منه اليوم.

يعني والله غريب، كيف لم أسمع مثلا من جدي ووالدي كلمة واحدة عن الذواودة، وهما مطلعان على تاريخ منطقتهما ؟؟؟؟؟؟ ولا من أحد من كبار السن المطلعين على كل صغيرة وكبيرة ؟؟؟؟
ولا يقولن لي أحد إن فرنسا من فعلت وفعلت، لأنهم أي أجدادنا يروون قصصا تمتد إلى عصر العثمانيين.
هذا لا يدل على العدم، ولكن يدل على أن أمرهم كان عاديا أو ربما كان محدودا في مناطق، وليس بالتضخيم الذي نقرأه في هذه المواضيع.

ثم لا تنسوا أن من كان يوثق الأنساب وأسماء القبائل ومواقعها أغلبهم من بني هلال، وهذه منقبة فهم على غرار أجدادهم يوثقون أنسابهم ويعتنون بذلك.
أما غيرهم من الأمازيغ فهم غافلون عن ذلك إلا القليل، لهذا وقع توثيق الأنساب من جانب واحد، فيدرجون كل من سكن بجانب هذه القبائل في القبائل والبطون والأفخاذ من بني هلال، والله أعلم

لا محيد عن ابن خلدون لأنه المرجع الحي والدقيق.

اخى الصطايفى سلام

قضية الذواوده بعد القرن السابع عشر تقريباا اندثر هذا الآسم و تفرعت قبائل الذواوده الى عدة فروع و اصبحت تسمى بأسمائها مثل اولاد صوله وهل بن على

مثلا لو تسأل ناس هل بن على او اولاد صوله تقلهم انتم من الذواوده يقلون لك الله اعلم نحن لم نسمع بهذا ؟؟؟؟؟ و حدث انا معى هذا مع ناس من هذا العرش؟؟؟؟ اخى لطول الزمن نست الناس نسبهم الى الذواوده

لكن المؤرخين و النسابه العرب دونوا انساب هاته القبائل

شوف اخى من بقى يتسمى بالذواوده ربما الى الآن هم اولاد بوعكاز و اولاد نابت فى العلمه و سطيف و لو كنت تعرف المغنى نور الدين السطايفى المرحوم تغنى بهم وببنت الذواوده و اغنيته مشهوره تجدها فى الانرتنات اليوتوب مطلعها .... ولد خوخى يا رمانه بنت الذواوده و هو يصف جمال المرأه الذواديه ؟؟؟ وهى من التراث السطايفى
اما فى بسكره حيث مشاتى الذواوده لا يوجد اى واحد من عامة الشعب من العروش المعروفه انها تاريخيا من الذواوده يقول نحن ذواوده لأن هذا الاسم ا ختفى لدى عامة الناس و فى وسط الشباب الآن و حتى الكهول منهم
حتى اولاد نصر بن بوعكاز وهم اعرق الذواوده فى مدينة ليشانه دائرة طولقه الآن لا يعلمون انهم من الذواوده حسب ما اعرفه من اصدقاء من هذا العرش هناك شيء واحد يقولونه ان اصلهم من العلمه فى سطيف ولا يقولون انهم من ذواوده يقولون انهم عرب فقط ربما هاته الروايه الشعبيه لم تاتى صدفه

لذالك لا لوم على ابوك و جدك الكريمين اخى السطايفى

اما انا سألت مره جدى رحمه الله قبل وفاته وهو من مواليد 1905م عن الذواوده فوجدت فى ذاكرته شيء عن الذواوده و اثنى على فروسيتهم و غناهم و كثرة مالهم و املاكهم تلا وصحراء و جاههم و جمال نسائهم و ان لا احد يستطيع ان يخطب نسائهم حتى اصبح مثل يضرب .,,,,,... حتى ذواديات وتخطبوا ؟؟ هنا يقصد احد اذا اراد ان يخطب فتاة احسن منه فى الجاه و السلطان والمال يقول هذا المثل .. حتى ذواديات وتخطبوا .. ومزال عندنا هذا المثل الى الآن

لكن لما سألته عن اصلهم قال انهم اصلهم أتراك .....؟؟؟؟ رأيت اخى عامة الناس جهلة بالتاريخ و جدى رحمه الله منهم نسب الذواوده العرب الى الاتراك ؟؟؟

اخى الذواوده اسسوا اماره متنقله و عاصمتها متنقله قسنطينه ثم نقاوس ثم بسكره وبنوا فرفار هى لشانه الآن فى وقتنا الحالى ثم تفرقواا بين هاته الاماكن ... واكثر من تكلم عليهم هو صديقهم العلامه بن خلدون و ربما تزوج منهم لأن كما هو معروف ان زوجة بن خلدون هى بسكريه

شكراا اخى العزيز السطايفى



سلام