سكان شمال افريقيا قبل وبعد الفتوحات الاسلامية

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

نعم اموال الاعراب كلها حرام لانها مسروقة و قد اكد البرزلي تحريم شراء الماشية و اللحوم من الاعراب لانها منهوبة طالع نوازل البرزلي يا السوفي

ههههههههههههههه

يعنى يا بربريه


انا اشترى اللحم من قريتى التى كل سكانها اعراب


يعنى اللحم لى ناكل فيه حرام

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههه

زيدى وليتى علينا مفتيه ضرك

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ههههههههههههههه

يعنى يا بربريه


انا اشترى اللحم من قريتى التى كل سكانها اعراب


يعنى اللحم لى ناكل فيه حرام

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههه

زيدى وليتى علينا مفتيه ضرك

لا داعي للقهقهة يا السوفي
نعم كل ما يملكه الاعراب حرام
طالع ما افتى به الفقهاء مثل البرزلي في تحريم الشراء من الاعراب و من الفقهاء من افتى بجهاد الاعراب لما الحقوه من فساد و نهب بشمال افريقيا
اما انت يا السوفي فانت تعيش من الاموال التي يعطيها اياك اليهودي احمد شوشان مقابل تنفيذ مخطط اليهود
لتقسيم الجزائر

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

لا داعي للقهقهة يا السوفي
نعم كل ما يملكه الاعراب حرام
طالع ما افتى به الفقهاء مثل البرزلي في تحريم الشراء من الاعراب و من الفقهاء من افتى بجهاد الاعراب لما الحقوه من فساد و نهب بشمال افريقيا
اما انت يا السوفي فانت تعيش من الاموال التي يعطيها اياك اليهودي احمد شوشان مقابل تنفيذ مخطط اليهود
لتقسيم الجزائر

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههه

مازلتى فى جنونك تعمهين


يعنى لما قتلك انا عربى و اجدادى عرب جزائريين احرار

اصبحت يهودى و مخطط يهودى


انت فعلا تثيرين الضحك

[allamallamallam]

زيد يا شايب حريش

تحديتك منذ مده حول اصل عايلة بن باديس وانهم عرب قيسيين

و دللت على الدكتور الباحث الذى قال هذا

واعطيتك عنوان الكتاب

ولم ترد


لأنك بكل بساطه انت بعيد على التاريخ العميق يا الشايب

[googlepop]

اتمني تقبلوني عضو جديد وارغب فى التعارف

[googlepop]

اتمني تقبلوني عضو جديدوارحب بالتعارف بينكم

[googlepop]

اتمني تقبلوني عضو جديدفى هذا المنتدي المميز

[googlepop]

اتمني تقبلوني عضو جديدواريد التواصل مع الجميع

[googlepop]

اتمني تقبلوني عضو جديدواريد المشاركة بمواضيع جديدة

[امير حريش]

قال علام:

شو ف يا الحاج حريش كلامك الأخير فيه اخطاء كثيره
انا لما قتلك ان رحمان يصلون تقريبا مليون بشر فى كل الجزائر رانى عارف واش نقول

الجواب :
اعطيني الدليل العلمي او الموثوق يا علام على ان عرش رحمان 1 مليون انت تقول انك اكاديمي وعلمي فتكلم بالدليل العلمي وكن اكاديمي

انا اقول لك ايضا ان قبيلتي من جهة الاب (قبيلة بني احمد الكتامية) 2 مليون وانا عارف واش نقول ( هل هذا كلام يقبله الاكاديميون)

بني هلال والعرب العدنانيين كلها وليس عرش رحمان فقط (نساء واطفال ورجال لا يتعدون في اقصى الاحوال 2 مليون جزائري من 43 مليون نسمة)
هذا ما اثبتته اخر الدراسات الجينية لفريق اسمهان باقدة 2013 الى 2015 سبق وبينا هذا من خلال الدراسات الجينية الاخيرة وهي موجودة في منتدى الجلفة
فهل بامكانك تقديم دراسات جينية او احصاءات رسمية تبين عدد بني هلال ومنهم (رحمان)

انت شخصيا يا علام تعيش في منطقة اغلبها قبائل امازيغية الاصل و عرفت تحالفات هلالية امازيغية واختلطت فيها البطون والعائلات ومن يبين لنا انك عربي هلالي

ماهو لقبك اصلا يا علام ؟
قدم لنا نفسك قربما لدينا معلومة (جينية ) عن عائلتك نفيدك بها
فما العيب ان تذكلر لنا لقب عائلتك يا علام انا شخصيا اتعامل بلقبي الحقيقي والاسم هو اسم ابني (رحمه الله )
اضنك يا علام تعتز بلقبك الحقيقي كما تعتز ببني هلال فقدم لنا عائلتك الشريفة نتعرف عليها



اما عن منطق علام والكثير من العروبيين هو عندما تسكن عائلة من بني هلال منطقة تصبح كل المدينة تسمى بني هلال ,
عجيب والله كلام علام والعروبيين وكان جينات رجل بني هلال تنتقل بـ : ( wifi )

تاكد يا علام ان منطق كلامك ومنهجيتك في تعريب الاخضر واليابس اصبحت من الماضي
فانت مثل الذي قال ان قبائل الجرمان قبائل عربية وان برلين كلمة عربية (بر) (لين) الارض الطرية ومثل من قال ان شكسبير اسمه الحقيقي (الشيخ الزبير) ومثل من قال ان فرعوت عربي كان يعيش في اليمن واسمه عون ولما هرب الى مصر اصبح يسمى فر عون
كفانا يا علام من هذه المنهجية في تعريب ما لا يعرب بني هلال عامة هم اقلية هذه حقيقة علمية (الدراسات الجينية) وحقيقة تاريخية (تم طرد عرب بني امية وتم طرد عرب الغزوات الهلالية وزاد على ذلك عودة من ابقاهم الموحدون الى المشرق في مناسبات عديدة )
وفي الوقت الحالي بني هلال عامة نسبة قليلة ومندمجة ومتصاهرة مع جوارها من قبائل الامازيغ )

وعلى سبيل المثال ااكد لك ان كثير من الذين كانوا ينتسبون الى قبائل بني هلال وهم الان يحملون القاب بطون بني هلال مثل لقب (دريد) اقول بينت التحاليل الجينية انهم امازيغ
و هذه عبرة لمن يريد ان يعتبر
نعم يا علام هناك من يجمل لقب دريد ويعتقد انه هلالي لكن الجينات بينت انه امازيغي

[امير حريش]

قال علام :

انت يا حريش كلامك الاخير مليئ بالاخطاء

اما النوايل ليس عددهم 10 مليون ؟؟؟؟؟؟؟ هذا رقم غير صحيح لكن عرش ينتشر فى كل ولايات الجزائر تقريبا

حتى فى بجايه و تيزى تجد نوايل يعيشون افراد و جماعات


الجواب يا علام :

وهل انا قلت او اكدت في مقالاتي ان النوايل 10 مليون نسمة

لماذا يا علام تقولتي ما لم اقله وانت تعلم ذلك

لماذا يا علام هذه المنهجية في النقاش انت دائما تحرف كلامنا الواضح ربما بطريقة مغرضة ولبست عفوية

انا قلت ان 1 ملين نسمة لعرش رحمان هي خرافة لا دليل عليها علمي ولا توجد اي احصاءات تاكد ذلك

كذلك قلت ان ا هناك من يدعي في المواقع الانترنت ان اولاد نايل عددهم حوالي 10 مليون نسنة في الجزائر وهذه كذبة كذلك شائعة وهي خرافة لا اساس لها من الصحة فكيف يمكن لفرد واحد ان يصبح 10 مليون نسمة بعد سنوات قليلة في الجزائر

بينما مئلت الالاف من السكان الامازيغ في الجزائر ومنذ العصور السحيقة يصبحون اقلية
اللهم الا اذا كانت جينات وخلايا اولاد نايل (الاب الاول) وكذلك بقايا بني هلال في الجزائر تنتشر وتتولط على طريقة الانشطار النووي


رجا يا علام كن بديهي شوية ولا تقرا كلامنا وتاوله كما تحب وبعد تاويله تقول لنا انه كلام مليئ بالاخطاء

[امير حريش]

قال علام

كلامك يا حريش مليئ بالاخطاء

كذالك

قرية الزواليه ليست من معاقل رحمان فى واد ريغ

انا لم اسمع انا فيها من قبيلتنا رحمان

اما مدينة جامعه فيها الكثير من العائلات الرحمانيه

اول معقل لرحمان العرب الغرابه هو بلدية اسطيل معروفه لدى الكثير من المسافرين


الزواليه اغلب سكانها هم من الحشاشنه من اصول مستعربه سودانيه

لم نسمع يوما ان فيها بطن او فصيله من قبيلتنا رحمان التاريخيه

الجواب :

وهل انا قلت لك ان الزوالية سكانها من عرش رحمان ما بك يا علام تناقش بهستيريا

انا لم اقل سوى اني ساذهب ان شاء الله الى تلك المناطق قريبا وبحكم اني ساكون قريب من مناطق واد سوف سالتك في ذلك المقال هل ستتقبلني بالعصي والدبوز ام انك ستاتي وتعرض علينا الكرم والجود الرحماني

لم يكن في كلامي اي احاء او تاكيد على ان الزوالية من بني هلال او غيرها

مرة اخرى يا علام لا تقرا التاريخ ولا مقالاتي ولا مقالات الاخرين بخلفية متعصبة ولا تقولنا ما لم نقله


فان كنت تقصد اخراجنا في صورة المخطئين والمزيفين فاعلم انك قد سلكت منهجا لا يليق بالحوار

[امير حريش]

ردا على قول علام فيما يخص اصل ال باديس

اما عن اصول عائلة بن باديس التي يجمع الناس والمؤرخين انهم من سلالة ال باديس الزيريين الصنهاجيين وصنهاجة قبيلة امازيغية
بينما علام يصر ان ينسبها الى العرب القيسية لسبب واحد هو ان علام وجد كتاب لمؤف اسمه الطاهر بونابي كما يقول يدعي مؤلفه ان ال باديس من العرب القيسيين دون ان يذكر اي دليل موثوق وكانت اشارت الطاهر بونابي قصير جدا ومقتضبة وهو اصلا غير متاكد من صحة روايته ومن تسلسل عائلة بن باديس لعدم توفر المعلومات لديه ويتجلى هذا في قوله حسب النص في الصفحة 14
(ان الباحث في تاريخ نشات بيت بن باديس يواجه اشكالية ندرة الروايات التاريخية حول شيوخها قبل القرن السادس الهجري (12م) وكذلك سكوت مختلف المصادر في الاشارة الى هذا البيت ومشيخته خلال القرن التاسع الهجري (15 ميلادي) وبالتالي فان جل الاستنباط والتركيب التاريخي حول نسب هذا البيت ونشاته هو من نتف المعلومات التي جاد بها اصحاب كتب المراجع والفهارس المعاصرين لشيوخ بيت ابن باديس في القرن الثامن هجري مثل يحيى بن محمد السراج وابن القنفد القسنطيني احمد بن الحسين ووفقها يكون التدرج السلالي لمشيخة بيت بن باديس من القرن 11 م الى القرن 14 ميلادي على النحو التالي :
وضع الطاهر بونابي مخطط لعائلة عبد الحميد ابن باديس وعند جدهم (ميمون ) توقف تسلسل العائلة و كتب فقط ان ميمون بن باديس القيسي

هذا ولم يقدم (الطاهر بوناب اي معلومة اضافية لتاكيد النسب القيسي لعائلة بن باديس
سوى قوله ان هذا القول اخذه من الكاتب (محمد بن عزوز) صاحب كتاب ضوء السراج
وبالضبط نقل هذا الكلام من الصفحة 201 من ضوء السراج

مما يعني ان الطاهر بوناب لم يجهد نفسه من التحقق في نسب عائلة بن باديس وزد على ذلك كما سبق ذكره هو اعتماده على رواية من كتاب ضوء السراج لمحمد بن عزوز
على اساس قول تلميذين من تلاميذ الفقيه القاضي الخطيب حسن بن خلفالله بن باديس على اساس ان شيخهم من القيسيين العرب وهؤلاء ايضا لم يقدمو اي دليل او شجرة انساب موثقة تاكد كلامهم
مما يدل على ان النسب القيسي لال باديس ليس له دليل موثوق مجرد كلام و بدعة قالها بعض تلميذين في مدرسة ال باديس
ملاحظة ان الطاهر بو نابي لم يكن له اي مصدر موثوق يبين تسلسل العائلة ابن باديس وما ياكد به نسبها القيسي سوى ادعاءات لتلميذين لدى عائلة ابن باديس
حيث ان عاءلة بن باديس تعرضت كذلك لعدة محاولات من بعض المؤرخين في تشويه نسبها و ذلك من خلال اعطائهم صفة النسب الشريف (ابناء فاطمة وعلي رضي الله عنهما) وهو الشيئ الذي اثار عائلة بن باديس في ذلك الوقت ورفضت ان تنسب الى الاشراف والى بيت الرسول
وكمثال على ذلك قول الشيخ عبد الكريم لفكون ( وهذه العائلة مازات معروفة الى يومنا هذا ومشهورة بقسنطينة) قول السيخ لفكون ان حميدة بن باديس وال باديس من الاشراف

حيث ثار عائلة بن باديس على مثل هذه الادعاءات وخاصة الشيخ بن خلف الله بن باديس 1382 م والذي رفض ان تنسب عائلة بن باديس للاشراف ورفض الاحاديث الضعيفة التي نسجت في اثبات الشرف من جهة الام
حبث شاع في ذلك الوقت انتحال الكثيرين من الجزائريين النسب الشريف
مما ادى بتلامذة عائلة بن باديس الذين اصبحوا شيوخا وعلماء مشهورين باصدار كتب تفند ظاهرة النسب الشريف والانتساب المزيف للشرفاء العلويين وقد اصدر ابن القنفد القسنطيني الذي عاش وعاصر وتعلم على يد علماء ومشايخ ال باديس اصدر كتاب بعنوان (تحفة الوارد في اختصاص الشرف من الوالد)
كان هذا مثال عن محاربة مدرسة ال باديس لتزييف النسب الذي شاع ذلك الوقت
واخلص العلماء الباديسسين بالقول ان مدعي النسب الشريف مرتكب للحرام يجب زجره ونهيه

اقرا التفصيل عن هذا الموضوع في الصفحة 35 من كتاب (البيت الباديسي مسيرة علم ودين وسياسة)

وردا على قول علام ا نال باديس هم من العرب القيسية نقول يا علام اجتهد قليلا عندما تقرا كتاب من الكتب اكمله من اوله الى اخره ولا تتوقف عند الجمل والكلمات والروايات التي تخدم منهجك القومي العروبي الذي يريد تعريب الشجر والحجر

على الاقل عندما تقرا عدة روايات لا تنتقي فقط ما يخدم فكرتك العروبية القومية
فالانتقائية اصبحت منهج من مناهجك يا علام وهذه لا تخدم الحقيقة التاريخية وتعتبر تزييف

فانت يا علام مثلا تعاملت مع كتاب الطاهر بونابي مثل الذي يقول (ويل للمصلين) ثم يسكت ولا يكمل الاية الكريمة فتضيع معنى الجملة وتنقلب الى النقيض

على الاقل يا علام اذكر الاية بكاملها (ويل للمصلين الذين عن صلاتهم ساهون) هكذا يتضح المعنى
كذلك نقول لك عندما تناقش اذكر كل الروايات ولا تقف فقط على القصص الشاردة او المبتورة من الدليل فقد اصبحت مثل الذي قال ان (شيكسبير) اسمه الحقيقي الشيخ الزبير
او برلين هي بر / لين (الارض الطرية)
الحقيقة يا علام ان الكتاب الذي تعرض لحيات ال باديس وعلمائهم يسمى كتاب:
(البيت الباديسي مسيرة علم ودين وسياسة)
وهو كتاب اشترك في تأليفه كل من الدكتور 1/عبد العزيز فيلالي، أحمد صاري و2/الدكتور الطاهر بونابي،
حيث تقاسم الكاتبين فيلالي والطاهر بونابي دراسة تاريخ البيت الباديسي
فبعدما يقول الطاهر بونابي في الصفحة 14 من الكتاب انه لا يمكن معرفة تسلسل عائلة ابن باديس وان المعلومات عن تسلسل نسب هذه العائلة

حيث يقول الكتاب في الصفحة 112 مايلي : كما ورد في النص بالحرف

ينحدر الشيخ الامام رائد النهضة الحديثة في الجزائر من اسرة عريقة اصيلة في العلم والجاه والوضيف لها باع طويل في العلوم الشرعية بمدينة قسنطينة منذ العصور الوسطى
تعود اصولها الى المعز لدين الله بن باديس الزيري الصنهاجي الذي ثار على الدولة الفاطمية في مصر ........الخ



اذا اردت الاتصال بمؤلفي كتاب (البيت الباديسي مسيرة علم ودين وسياسة)
1/الطاهر بونابي
قسم التاريخ جامعة المسيلة
العنوان البريدي
: - البريد الإلكتروني حذف من قبل الإدارة (غير مسموح بكتابة البريد) -
2/د عبد العزيز فيلالي
قسم التاريخ جامعة قسنطينة
رئيس مؤسسة الامام عبد الحميد بن باديس
البريد الالكتروني
- البريد الإلكتروني حذف من قبل الإدارة (غير مسموح بكتابة البريد) -

لهذا اقول لك يا علام كفاك رجاءا من هذه المنهجية التي تنتقي الروايات الشاردة التي لا يملك اصحابها اي دليل

واقول لك زيادة على ذلك ان الطاهر بونابي محسوب على التيار القومجي العروبي في الجزائر و هو ايضا من المدافعين بشراسة عن العقائد والمذاهب الصوفية في الجزائر تلك العقائد الفاسدة والتي خلقت لنا في الجزائر اربابا من دون الله
والطاهر بونابي من الذين يروجون لعقائد الصوفية الفاسدة خاصة القادرية ولم يتجرا فقط بنسب ال باديس الى القيسيين بل ادعى انهم من اصحاب العقيدة الصوفية القادرية
كل هذا لخدمة فكره القومجي العروبي الصوفي
يني الطاهر بونابي خارج على الخط الصحيح على طول (لا مذهب صحيح ولا دراسات موزونة وموثقة ولا مصداقية في مؤلفاته )

و خير دليل على ادعائه الكاذب ا نال باد يس من القيسيين هو موجود في نفس الكتاب الذي تشارك في تاليفه مع الدكتور فيلالي (الصفحة 112 )

حيث يبين الكتاب ا ن ال باديس هم ينتسبون الى المعز بن باد يس الصنهاجي
ملاحظة :
ان لم تكتفي بهذه المعلومات يا علام عن اصل ال باديس ازيدك اخرى من كتاب تاريخ ابن خلدون الجزء 6
حيث تجد التفصيل الممل عن ال باديس الزيريين الصنهاجيين وعن قبيلة صنهاجة الامازيغية

وزيادة على ذلك فهناك عالم كبير ينشط في منتدى الجلفة ياكد على ا نال باديس من صنهاجة

هذا المؤرخ الكبير اسمه علام الدليل على ا نال باديس من صنهاجة الامازيغية هو لسانك وقلمك يا علام
سبق وقلت يا علام في احد مقالاتك مايلي :
جرت الحروب بين جزء من الهلاليين و المعز بن باديس الصنهاجى وانهزم الزيريين و المعز وخضعوا الى الهلاليين والعرب القيسيه

هذا قولك يا علام في منتدى الجلفة يوم 25 07 2014
تجده في الرابط التالي
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1636909

انظر الرد رقم 6 في الموضوع انت تاكد ا نال باديس صنهاجيين

لماذا اذا تتلوى يا علام في افكارك وتلتف على كلامك تنقض حتى نفسك خدمة فقط لفكرة القومية العربية التي اتضحت معالمها للجميع

نعم و شكرا يا علام لقد اتضحت الرؤية فيما يخص منهجك القومي العروبي على كل حال ما زلت فقط لم تسقط في التنصل من هويتك الجزائرية رغم شدنا الحبل عليك احيانا لنرى رد ة فعلك لكنك لحد الان لم تسقط كما فعل اصحابك في المنتدى من القوميين العروبيين مثل (05)
انظر كيف تميل قلوب العروبيست الجزائريين الهلاليين الى السعودية وتتنصل من جزائريتها و لا تحس انها تنتمي الى الجزائر
مثال 1: انظر كبف يتنصل ابناء الهلاليين والعروبيست من مواطنتهم الجزائرية
انظر الصقحة 3 من موقع في منتدى الجلفة
للعضو الذي يسمى نفسه (الزير سالم ) وهو احد زملائك القدامى في المنتدى يا علام
قال بالحرف الواحد :
اسمع ياطبيب زمانك يشرفني ان تكون جنسيتي سعودية اشرف من الجزاير تاعك بلاد اللسراقين والشواذ امثالك .والله اذا سمحت لي الفرصة للذهاب الى السعودية لن ابقى في بلادك هذي لحضة واحدة ..
اوتضن اني سعيد بالجنسية الجزائرية هاي ليك
حررناكم من فرنسا وعلمناكم اللغة العربية التي تكلمني بها وعلمناكم تعاليم الدين الاسلامي الذي تدين به
تاكد من هذا القول في الرابط
https://www.djelfa.info/vb/showthread...1636909&page=3
مثال2 في منتدى الجلفة (عبد العزيز 05)
انظر المشاركة رقم 86 التي تفوح منها كره الجزائريين والانتماء الى السعوديين
الاجنبي 05
https://www.djelfa.info/vb/showthread...=913200&page=6

خلاصة القول يا علام اننا عندما نقول انه عند الكثير من العروبيين الجزائريين لا توجد مواطنة كاملة فهذا ليس من اللغو او الانتقاص هذه النفسية متجدرة في عقول القوم وتظهر من حين لاخر وتبين بما لا يدعوا مجالا للشك ان ثقافة بعض البطون الهلالية هي توريث فكرة انهم ليسوا من الجزائر وانهم من السعودية مما خلق لنا شباب هلالي يعاني من ازمة الانتماء للجزائر فهو لا يرسوا على قرار هل انتمائه الى بلده السعودية ام الى الجزائر
حيث قرر وافصح الكثير من الهلاليين انهم اقرب انتماء الى السعودية
ويمكن القول ان اجسامهم تاكل وتشرب وتتمتع بخيرات الجزائر بينما قلوبهم هناك

لهذا لا تقل يا علام اننا المدافعين عن الهوية الامازيغية نريد ان نخرجكم من الجزائر بل العكس نحن نبحث لكم عن رابطة دم ونقول انكم لستم كهلالي السعودية لان امهاتكم واجدادكم من امهاتكم امازيغ فلا تزيفوا تاريخ اجدادكم ولا تقزموه يا علام
خاصة انك يا علام اكثر من يحارب الهوية الامازيغية لغاية في نقس يعقوب
فتب لله وللوطن الجزائري الذي تاريخه 90 بالمئة امازيغي

[googlepop]

اتمني تقبلوني عضو جديد لأعمل علي اضافة المزيد من المواضع

[googlepop]

اتمني تقبلوني عضو جديداريد اضافة مقالات جديدة