أمازيغ أم بربر ؟؟ - الصفحة 4 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى قبائل الجزائر

منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

أمازيغ أم بربر ؟؟

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2016-02-13, 19:59   رقم المشاركة : 46
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.مصطفى76 مشاهدة المشاركة
أنا لست أختلق الأمر والكتاب موجود على موقع الأستاذ الأديب المؤرخ بوزياني دراجي وعنوانه كالآتي : ملامح تاريخية للمجتمعات المغربية
يمكن تحميله والتأكد من المعلومة والكلام موجه إلى الأخ علام وليس إلى من يختبأ وراء اسم لا ندري ما معناه !

شكرا اخى مصطفى على الكتاب الرائع

انا الآن عاكف على دراسته وهو كتاب ممتاز

ولا تهتم لمريم الجيجليه فهى معروف انها مشاكسه و ساذجه فكريا


شكراا مره أخرى








 


رد مع اقتباس
قديم 2016-02-13, 20:02   رقم المشاركة : 47
معلومات العضو
JUBA II
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية JUBA II
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم

يا السوفي وكال الشريشم انا من المدية وتوجد منطقة في تبلاط اسمها مزغنا يعني امازيغ وفي مناطق اخرا كيف لا يوجد هدا الأسم يغبي وانه محدث










رد مع اقتباس
قديم 2016-02-13, 20:12   رقم المشاركة : 48
معلومات العضو
حداد أرزقي
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية حداد أرزقي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

الامازيغ أو البربر اسم يطلق على من يتكلم " الامازيغية "، و هم السكان الأصليون في الشمال الافريقي، الذين ينتشرون في مساحة تمتد من برقة وواحة سيوة على مشارف مصر شرقا، حتى المحيط الاطلسي غربا، وعلى امتداد الصحراء الكبرى والساحل الافريقي حتى مالي والنيجر جنوبا. وقد اشار المؤرخ الجزائري عبد الرحمان الجيلاني في كتابه " تاريخ الجزائر العام" الى ان اول من عرف في التاريخ المسجل من سكان هذا الوطن، انما هم البربر الذين ينتشرون بصورة خاصة، في بلدان المغرب والجزائر وتونس وليبيا حتى مصر. وتجمع كلمة "امازيغ" على "امازيغين" ومؤنثها "تمازغيت" وجمعها "تمازغيين"، وتعني في اللغة الامازيغية معنى الانسان الحر النبيل. وقد وردت كلمة امازيغ في النقوش المصرية القديمة وكذلك في المؤلفات اليونانية والرومانية. وكان الرومان يطلقون على القبائل المنتشرة في الشمال الافريقي اسم Berber وهي من أصل يوناني Barbarian (البرابرة) كما يطلقونه على كل من هو غير روماني. وقد تطور معنى الاسم في وقت لاحق فاصبح الاجانب بصورة عامة. وكان العرب قد اطلقوا على جيرانهم اسم " العجم" ثم اصبح معناه بعد ذلك كل ما هو غير عربي. اخذت كلمة " البربر" عند الرومان معنى سياسيا واطلقت على الشعوب التي تقف في مرتبة حضارية ادنى منهم، ثم اخذت الكلمة معنى اكثر خصوصية حين اطلقت على البلدان التي خرجت على طاعة الرومان فسموا برابرة Barbarikum او" بلاد البربر" وخاصة نوميديا Nomidae او دولة البرابرة. وعندما فتح المسلمون شمال افريقيا حافظوا على اسم " البربر" ولم يغيروه لذيوعه وانتشاره بينهم. وينسب البربر بحسب بعض المؤرخين، الى " مازيغ " ابن كنعان بن حام بن نوح فهم حاميون. اما دوبرا، المؤرخ الفرنسي، فقد اشار الى ان البربر جنس آري هاجر من نواحي الكنج بالهند، منذ زمن بعيد في القدم، وهم حاميون وليسوا ساميين. كما اشار احد علماء الانثروبولوجيا الايطاليين،الى ان البربر في الاصل، وبصورة خاصة الطوارق منهم،، من جنوب ايطاليا، وكانوا قد نزحوا الى هذه المنطقة عبر البحر الابيض المتوسط في عصور غابرة. كما يرجع بعض علماء الاثنولوجيا اصلهم الى اجناس اوربية مختلفة استقرت في شمال افريقيا وحافظوا على اسم "البربر" ولم يغيروه لذيوعه وانتشاره بينهم. كما يرجع بعض علماء الاثنولوجيا اصلهم الى اجناس اوربية مختلفة استقرت في شمال افريقيا منذ قديم الزمان واختلطت بعضها مع البعض الآخر عن طريق الاتصال الحضاري وكونوا في الاخير جنسا له خصائص متشابهة، كما هي البيئة. تاريخيا، اختلط الامازيغ بشعوب واقوام عديدة ومختلفة، منهم الفينيقيين واليونانيين والايطاليين، اختلاطا عابرا، غير انهم اختلطوا وامتزجوا بالمصريين القدماء والعرب والمسلمين بشكل اقوى. وقد اعتقد بعض المؤرخين، ومنهم الطبري والجرجاني والمسعودي وابن الكلبي وغيرهم، بان قبائل صنهاجة وقتامة من حمير، غير ان العلامة ابن خادون اعتبر في مقدمته المعروفة هذه الاخبار واهية وبعيدة عن الصحة وعريقة في الوهم والغلط وهي اشبه بقصص موضوعة.غير ان ابن خلدون اشار في موضع آخر الى ان بعض قبائل البربر يحتفظون بانساب عربية صريحة مثل صنهاجة وقتامة، وانها ذات اصول يمنية. بعد الفتح الاسلامي لمصر عام 641م وصل المسلمون الى برقة عام 669م ثم الى طرابلس وفزان. غير ان مرحلة الفتح المنظمة بدأت على يد عقبة بن نافع الذي وصل الى سواحل المحيط الاطلسي غربا. ثم تبعه حسان بن النعمان ثم موسى بن نصير، والاخيران هما اللذان استكملا فتح المغرب والاندلس. وكان موسى بن نصير قد نشر الاسلام واللغة العربية جنبا الى جنب، مع الفتح الاسلامي لافريقيا. ومنذ ذلك الحين اختلط البربر بالمسلمين واعتبروا الدخول في الاسلام تحريرا لهم من ربقة الرومان. وقد انتهز حسان بن النعمان دخول البربر الى الاسلام فجعل اكثر جيشه منهم، وقسم لهم الفيء والارض، فشاركوا الجيش الاسلامي في فتوحاته الى اسبانيا، وكان من منهم طارق بن زياد وهو بربري، قاد جيش المسلمين لفتح اسبانيا وعبر المضيق الذي سمي فيما بعد باسمه. وفي فترة الخلافة الاموية تولى يزيد بن ابي مسلم ولاية المغرب، وكان شديدا جائرا حكم مثل الحجاج بن يوسف الثقفي في العراق بالشدة والعنف، فثار عليه البربر وقتلوه عام 720م. وبحسب حياة عمامو في كتابها "أسلمة بلاد المغرب"، فانه بالرغم من مقاومة البربر لولاة بني أمية وعمالهم لم يضعوا سؤال الاسلام باعتباره دينا ومشروعا حضاريا موضع تساؤل، وانما رفضوا الخضوع للظلم وليس للسلطة المركزية بدمشق. وكانت جماعات من البربر قد ابتعدت لاجئة الى الاطراف القصية، واخرى اعتصمت بجبال الأوراس والاطلسي وكذلك في بلاد القبائل الكبرى. وقد وجدت بعضها في افكار الخوارج ما يتوافق مع فهمها للاسلام في المساواة وشرعية الثورة على الحاكم الظالم، فكان منهم الصفرية اتباع عكرمة الصفري، التي انتشرت افكاره جنوب المغرب الاقصى والاباضية، اتباع سلمة بن الاسعد الاباضي، الذي راجت افكاره في المغرب الاوسط، وبصورة خاصة في وادي مزاب حتى طرابلس. بعد سقوط الدولة الاموية في الشام غلبت الخوارج العباسيين وحكموا اجزاء كبيرة من شمال افريقيا بحدود عام 768 واقاموا اماراتهم فيها، ومنهم الاغالبة. وفي القرن الحادي عشر وحتى الثالث عشر سيطرت قبائل بربرية الأصل على المنطقة واعلنت استقلالها عن الخلافة الاموية في الاندلس. وكانت دولة المرابطين اولى تلك الدول التي امتد نفوذها في الساحل الافريقي ثم تبعتها دولة الموحدين التي امتد نفوذها في جميع انحاء شمال افريقيا، من المغرب حتى تونس. وقد استمر حكمها حتى آواخر القرن الثالث عشر الميلادي. شارك البربر في بناء الحضارة في شمال افريقيا، بالتعاون مع الاخرين او لوحدهم، مثلما شاركوا في تطوير وبناء حضارة مصر القديمة حيث حكم البربر فيها ما يقارب ثلاث قرون. وكان الملك شنشنق الاول، مؤسس الاسرة الثانية والعشرين الفرعونية، بربري الاصل بحدود 950 ق. م وساهم في تطوير الحضارة المصرية القديمة في عصورها المتأخرة، كما شارك البربر في بناء وتطوير قرطاجة وحضارتها مع الفينيقيين الذين وصلوا الى ما يدعى اليوم بمدينة تونس وشاركوا معهم في الفتوحات القرطاجية وكذلك في العمران، مثلما شارك القرطاجيون البربر بعقائدهم القديمة، وبخاصة في عقيدة " آلهة الخصوبة " البربرية وممارسة الوشم الذي عكس فلسفة خاصة بهم ارتيطت بمعتقدات وطقوس دينية كان من اهدافها ابعاد الروح الشريرة عن الانسان والاشياء. -










رد مع اقتباس
قديم 2016-02-13, 20:19   رقم المشاركة : 49
معلومات العضو
ماسناس
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

[quote=ماسناس;3995125821]أزول سلام

يدعي بعض الحاقديين على كل ما هو أمازيغي أن كلمة أمازيغ غير موجودة اصلا بين الأمازيغ و أن اسمهم الحقيقي هو البربر


فقال الحاقدون أن كلمة أمازيغ هي من اختراع الاكاديمية البربرية في باريس في سنوات السيتينيات 1960 الى 1970




سبحان الله الحاقدون يعلمون التاريخ للأمازيغ الأحرار


*1) كلمة أمازيغ واضحة وضوح الشمس انظر قاموس فرنسي امازيغي يعود لسنوات 1700 تم نشره سنة

grammaire et dictionnaire abrégés de la langue berbère par jean-michel venture de paradis & amédée jaubert (1844)

ممكن تصفح او تحميل القاموس مجانا من موقع https://www.lexilogos.com/berbere_dictionnaire.htm

2) كلمة أمازيغ بقوة كثيرة جدا في مخطوطات امازيغية مكتوبة بالحروف العربية تعود الى القرن 7 هيجري فما فوق

انظر

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=6120



https://www.hespress.com/writers/291525.html


3) كلمة أمازيغ واضحة وضوح الشمس الأبدي

انظر الصفحة 41 من كتاب

rené basset, 1893, etude sur la zenatia du mzab, de ouargla et de l'oued-rir'


ممكن تصفح مجانا فالكتاب مجاني على الانترنيت


[url]https://archive.org/details/tudesurlazeون عن هلوستكم الدماغية هل انتم منتهون يا اولاد يعرب بن قريش امام هذه المصادر القديمة التي ذكر فيها اسم امازيغ واضح للاعمى










رد مع اقتباس
قديم 2016-02-13, 20:25   رقم المشاركة : 50
معلومات العضو
JUBA II
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية JUBA II
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

االسلام عليكم

اخي مسناس هل هدا السوفي يعرف اسم العرب قديما وماكن يطلق عليهم من الشعوب الأخرا و جتى الأمازيغ او تمزيغت لم ينادوهم بسم العرب بل كانو يطلقون عليهم اسم اخر

لا نعلم من اين احضرو هدا الأسم عرب

الجزيرة العربية قديما كانت تسما خليج الفارسي كيف تحول الى العربي الله اعلم










رد مع اقتباس
قديم 2016-02-13, 21:55   رقم المشاركة : 51
معلومات العضو
ighil ighil 18
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
شكراا اخى مصطفى

و


الأمر واضح و منطقى

مستحيل ان يكون سكان على مسافة اكثر من 4 الاف كلم و بشعوب كثيره بربريه من نهر النيل الى المحيط الأطلسي ان يكون جدهم واحد

مستحيل

ومساحة اكثر من مساحة أوربا و يكون ابوهم واحد ؟؟؟؟؟

و لم لا الامازيغ من بين اقدم 32 شعبا على وجه الارض
انت هنا تعترف بكثرة الامازيغ









رد مع اقتباس
قديم 2016-02-13, 21:59   رقم المشاركة : 52
معلومات العضو
ighil ighil 18
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.مصطفى76 مشاهدة المشاركة
أنا لست أختلق الأمر والكتاب موجود على موقع الأستاذ الأديب المؤرخ بوزياني دراجي وعنوانه كالآتي : ملامح تاريخية للمجتمعات المغربية
يمكن تحميله والتأكد من المعلومة والكلام موجه إلى الأخ علام وليس إلى من يختبأ وراء اسم لا ندري ما معناه !
انا اطلعت على الكتاب و بوزياني الدراجي لم يذكر ان اسم امازيغ مستحدث لماذا تكذب على الرجل اقرا كتاب القبائل الامازيغية الذي كتبه و ستجد انه ذكر ان اسم الامازيغ موجود عند المؤرخين الاغريق منذ القديم
و كفاك من هذه الاساليب الصبيانية يا السوفي انت تبدو كمراهق









رد مع اقتباس
قديم 2016-02-13, 22:01   رقم المشاركة : 53
معلومات العضو
ighil ighil 18
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة juba ii مشاهدة المشاركة
االسلام عليكم

اخي مسناس هل هدا السوفي يعرف اسم العرب قديما وماكن يطلق عليهم من الشعوب الأخرا و جتى الأمازيغ او تمزيغت لم ينادوهم بسم العرب بل كانو يطلقون عليهم اسم اخر

لا نعلم من اين احضرو هدا الأسم عرب

الجزيرة العربية قديما كانت تسما خليج الفارسي كيف تحول الى العربي الله اعلم
فعلا اسم العرب لا احد يعرف مصدره
اما ما يسمى بالخليج العربي فهو منذ القديم يسمى بالخليج الفارسي









رد مع اقتباس
قديم 2016-02-13, 22:13   رقم المشاركة : 54
معلومات العضو
ماسناس
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقسم بواحد الاحد كلمة العرب من اصل نوبي تعني باللغة النوبية البدويين و الكل يعلم العربية متأثرة بقوة بكلمات من اصل نوبي اي من حسن حظ العرب ان وضع لهم النوبيبن اسما فلولا النوبيين لبقي العرب بدون اسم الى يوم القيامة










رد مع اقتباس
قديم 2016-02-13, 23:21   رقم المشاركة : 55
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة juba ii مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

يا السوفي وكال الشريشم انا من المدية وتوجد منطقة في تبلاط اسمها مزغنا يعني امازيغ وفي مناطق اخرا كيف لا يوجد هدا الأسم يغبي وانه محدث

اولا عذرا اخى انا لستو سوفى و لا أأكل الشرشمان

ولم يكن اجدادى يوما سوافه

ما اخبرنى به اجدادى

اننا

نحن عرب رحمان اجدادنا كما قال عليهم بن خلدون و المؤرخ الفرنسي لوران فيرو رحمان القبائل المحاربه

والى اليوم عقلية رحمان هى عقلية حرب و عنف سواء جيرانكم جنوب المديه فى عين وساره او رحمان بسكره و ووادى ريغ

وهى نفسها خصائص اجدادهم عرب بنى رياح كما قال عنهم بن خلدون و التى هى نفسها عقلية اجدادهم العرب القيسيين اهل السيف فى العرب قاطبه واهل الفوارس و النخوه و الشهامه

هذا لمعلوماتك فقط

ثم يا مخلوق الله
مزغنه معروف انها قبيلة بربريه مستعربه من قبائل صنهاجه بين المديه و الجزائر

ولا علاقة للأسم بمصطلح الأمازيغ الموضوع

اما المناطق الأخرى

انت مطالب بها

هات نشوف المناطق الأخرى ؟؟؟؟؟









رد مع اقتباس
قديم 2016-02-13, 23:30   رقم المشاركة : 56
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil 18 مشاهدة المشاركة
و لم لا الامازيغ من بين اقدم 32 شعبا على وجه الارض
انت هنا تعترف بكثرة الامازيغ

ههههههههه

بماذا اعترف

انا لم اقل ان البربر شعب قليل هم امه كانت تمتد من النيل الى المحيط الأطلسي

وهذا امر تاريخى لا يمكننى ان انكره

لكن بمرور القرون تعرب اغلبهم و انصهروا مع العرب و غيرهم و اقلهم بقى محافظ على مختلف لهجاتهم البربريه التى ترجع الى البربريه الفصحى التى اندثرت و تحولت الى لهجات مختلفه تشترك فى جذعها الكبير و تحتلف فى فروعها


انا مع التاريخ الحقيقى حتى لو كان ضدى انا


لكن يا مريم انت الآن مطالبه

امام الجميع

ان تذكرى لنا بقية 31 شعب القديمه بعد ان عرفنا واحد منهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هههههههه

هيا هاتى نشوف











رد مع اقتباس
قديم 2016-02-13, 23:49   رقم المشاركة : 57
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة juba ii مشاهدة المشاركة
االسلام عليكم

اخي مسناس هل هدا السوفي يعرف اسم العرب قديما وماكن يطلق عليهم من الشعوب الأخرا و جتى الأمازيغ او تمزيغت لم ينادوهم بسم العرب بل كانو يطلقون عليهم اسم اخر

لا نعلم من اين احضرو هدا الأسم عرب

الجزيرة العربية قديما كانت تسما خليج الفارسي كيف تحول الى العربي الله اعلم


الذى لا تعلمه يا مخلوق الله

ان العرب كانوا يسمون

الأرفخشديين
و جدهم الجامع بين العدنانيين و القحطانيين هو أرفخشد فهم بنى أرفخشد


و البربر كانوا يسمونهم أسرغيين

اما الجزيره العربيه حسب هيرودوت كانوا يسمونها عرابيا

والعرب من الأعراب و البيان و الفصاحه فقط

انما العرق فهم عبرانيين اولاد عابر من بنى أرفخشد من الشعوب الساميه القديمه









رد مع اقتباس
قديم 2016-02-13, 23:53   رقم المشاركة : 58
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماسناس مشاهدة المشاركة
اقسم بواحد الاحد كلمة العرب من اصل نوبي تعني باللغة النوبية البدويين و الكل يعلم العربية متأثرة بقوة بكلمات من اصل نوبي اي من حسن حظ العرب ان وضع لهم النوبيبن اسما فلولا النوبيين لبقي العرب بدون اسم الى يوم القيامة
العرب عبر القرون

كانوا نوعين


عرب حضر يعيشون فى القرى و المدن و الجبال

و

عرب بدو هم الأعراب وكانوا يعيشون فى الخيم

والى اليوم مازل النوعين

فى الجزيره العربيه و كل الشرق الأوسط مهد العرب الأوائل

ومازال العرب يعيشون فى الجبال فى السعوديه و اليمن مثلا

https://djo.xplainer.net/%C7%E1%D3%ED...%D2%C7%E4.html

https://www.alarabiya.net/articles/20...12/207143.html

https://www.dztu.be/watch?v=N0YDVHCkC-o


اذا انت مطالب ان تقول للجميع

ماذا كان يسمى النوبيين العرب الحضر









رد مع اقتباس
قديم 2016-02-14, 00:12   رقم المشاركة : 59
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil 18 مشاهدة المشاركة
فعلا اسم العرب لا احد يعرف مصدره
اما ما يسمى بالخليج العربي فهو منذ القديم يسمى بالخليج الفارسي

هههههههههههه

لكن اسم متداول الى اليوم

اذهبى سقصي اى عجوز فى جيجل و قوليلها العرب

مباشره راح تقلك ناس من مخلوقات الله

لكن لو سألتيها بربر او أمازيغ او لوبيين لن تعرف ؟؟؟؟

حتى لو سألتيها ترك او فرنسيس او روامه اى رومان راح تعرفهم


هنا مربط الفرس









رد مع اقتباس
قديم 2016-02-14, 08:54   رقم المشاركة : 60
معلومات العضو
ماسناس
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

سام و حام و يافث ما هي الا خرفات بني اسرائيل اللذين حرفوا التوراة و الانجيل و للاسف الشديد قد اتبع اكابر علماء العرب و الاسلام بصفة عامة هذه الخرفات الاسرائلية و استعملوها كهلوسة عمياء في تقسيم أنساب الببشر


نحن الأمازيغ ما عندنا إلا السنة النبوية الشريقة و منا عندنا إلا القرأن الكريم


و لا يوجد أي دليل من الكتاب و لا من السنة عن شيء اسمه حام و سام و ياقث










رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 18:40

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc