تلاميذنا يجبرون على رفع العلم والوقوف للنشيد الوطني... إلى متى؟

[حكيم المنتدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ام رضوان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حاشى ولله ان قلت خرجت من المله انا لم ااذيك بحرف مما قلت.

وانا فاهمة قصدك ونيتك ولكن الطريقة اللى قدمت بيها الموضوع كانت قاصية شوية.

شكرا.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حسنا أخت أم رضوان
ولكن صدقيني، لقد حاولت نقل الواقع الذي أشهده بأم عيني كل مرة يرفع فيها العلم ويعزف النشيد، وهذا ما دفعني لمناقشة مدى نجاعة هذا الإلزام.
شكرا على الإجابة ، لقد أرحتي بالي.
سلام

[Hillin]

لحمد لله لبقانا العلم
غير هو ليخلينا رافعين راسنا
وعلاه بعدا كلش راه غاية بقانا غير العلم ملصقناش فيه
غير وانا قدامه نحس بلي جزائرية

[حكيم المنتدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hillin

لحمد لله لبقانا العلم
غير هو ليخلينا رافعين راسنا
وعلاه بعدا كلش راه غاية بقانا غير العلم ملصقناش فيه
غير وانا قدامه نحس بلي جزائرية

أهلا الأخت هيلين
ما يجعلك " رافعة راسك " هو مكانتك بين الدول .. فمن كان له اقتصاد قوي وسياسة خارجية حكيمة كانت له قوة التأثير... أما العلم فيعطيك شعور الانتماء لهذا الوطن، ويدفعك للعمل بلا هوادة من أجل رقيه وازدهاره، ويجعلك تستشعرين تضحيات شهدائنا ومجاهدينا في سبيل تحرير هذا الوطن الغالي... نحن لا نتكلم عن قيمة العلم ولا مكانته أو رمزيته التاريخية، فهذا أمر بديهي ولا محل له من النقاش، ولكننا نتكلم عن قضية أخرى تعنى بمدى نجاعة سياسة مئؤولينا في غرس الوطنية في نفوس أطفالنا.
سلام

[العثماني]

الوطنية سلوك وثقافة ؛ وليست استعراض يومي وإكراه للشباب على ذلك وكأننا في عصر الحزب الشيوعي
من سن الوقوف للعلم بصفة يومية هم أنفسهم لا وطنية لهم ؛ فأغلبهم من حزب فرنسا وأبناء فرنسا : يعيشون في فرنسا ويتحدثون بلغة فرنسا

إذا أردتم أن يشب النش على الوطنية فأقيموا العدالة الإجتماعية وأقيمو في نفسه قيم المحبة والمساواة والإخاء

من حق البعض أن يرفض ظاهرة إرغام التلاميذ على الوقوف اليومي للعلم ؛ فمدارسنا هي مؤسسات تعليم وليست ثكنات تجنيد
ولا داعي لأن ينتفخ البعض ادعاء بالوطنية ؛ فأغلب دول العالم لا يقف تلاميذها للعلم يوميا ؛ فهل أنتم أكثر وطنية من كل شعوب العالم زعما ؟

الوطنية قيم وثقافة ؛ وليست تعذيب يومي لأطفال المدارس

[حكيم المنتدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العثماني

الوطنية سلوك وثقافة ؛ وليست استعراض يومي وإكراه للشباب على ذلك وكأننا في عصر الحزب الشيوعي
من سن الوقوف للعلم بصفة يومية هم أنفسهم لا وطنية لهم ؛ فأغلبهم من حزب فرنسا وأبناء فرنسا : يعيشون في فرنسا ويتحدثون بلغة فرنسا

إذا أردتم أن يشب النش على الوطنية فأقيموا العدالة الإجتماعية وأقيمو في نفسه قيم المحبة والمساواة والإخاء

من حق البعض أن يرفض ظاهرة إرغام التلاميذ على الوقوف اليومي للعلم ؛ فمدارسنا هي مؤسسات تعليم وليست ثكنات تجنيد
ولا داعي لأن ينتفخ البعض ادعاء بالوطنية ؛ فأغلب دول العالم لا يقف تلاميذها للعلم يوميا ؛ فهل أنتم أكثر وطنية من كل شعوب العالم زعما ؟

الوطنية قيم وثقافة ؛ وليست تعذيب يومي لأطفال المدارس

لقد كفيتني عناء متابعة النقاش برأيك هذا أخ العثماني.
بوركت

[خالد عنابي2]

إذا أردتم أن يشب النش على الوطنية فأقيموا العدالة الإجتماعية وأقيمو في نفسه قيم المحبة والمساواة والإخاء

من حق البعض أن يرفض ظاهرة إرغام التلاميذ على الوقوف اليومي للعلم ؛ فمدارسنا هي مؤسسات تعليم وليست ثكنات تجنيد
ولا داعي لأن ينتفخ البعض ادعاء بالوطنية ؛ فأغلب دول العالم لا يقف تلاميذها للعلم يوميا ؛ فهل أنتم أكثر وطنية من كل شعوب العالم زعما ؟

الوطنية قيم وثقافة ؛ وليست تعذيب يومي لأطفال المدارس

اين ذهب زر الشكر يا حسرتاه

[المستريح]

السلام عليكم.

العلم رمز من رموز السيادة الوطنية ثم من قال أن المليون والنصف مليون ماتوا على العلم فهذا خطأ وتزوير للتاريخ فالشهداء ماتوا عن من أجل الوطن .....
ثم استعمال العلم بهذه الطريقة فيه مهانة كبيرة والواقع الذي فرضه بهذه الكيفية هو العشرية السوداء قصد غرس حب الوطن في نفوس التلاميذ ولكنه أخطأ التقدير بجعله يُرفع صباحا ويُحفظ مساء بل كان من الأفضل رفعه في صبيحة يوم انطلاق الدراسة وفي نهاية الأسبوع مساء وبالمختصر المفيد أن العملية برمتها جاءت نتائجها عكسية حيث اصبح التمرد من الأغلبية عن رفع العلم وعدم احترامه عند الرفع والنزول فاللعب والهرج والمرج أثناء النشيد اسأل عنه أهل التربية والتعليم فستجد الجواب الشافي وبارك الله في الكل.

[حكيم المنتدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستريح

السلام عليكم.

العلم رمز من رموز السيادة الوطنية ثم من قال أن المليون والنصف مليون ماتوا على العلم فهذا خطأ وتزوير للتاريخ فالشهداء ماتوا عن من أجل الوطن .....
ثم استعمال العلم بهذه الطريقة فيه مهانة كبيرة والواقع الذي فرضه بهذه الكيفية هو العشرية السوداء قصد غرس حب الوطن في نفوس التلاميذ ولكنه أخطأ التقدير بجعله يُرفع صباحا ويُحفظ مساء بل كان من الأفضل رفعه في صبيحة يوم انطلاق الدراسة وفي نهاية الأسبوع مساء وبالمختصر المفيد أن العملية برمتها جاءت نتائجها عكسية حيث اصبح التمرد من الأغلبية عن رفع العلم وعدم احترامه عند الرفع والنزول فاللعب والهرج والمرج أثناء النشيد اسأل عنه أهل التربية والتعليم فستجد الجواب الشافي وبارك الله في الكل.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أصدقك القول أخ المستريح أنّ حديثي لم يكن من فراغ ولكن هي معاينة ميدانية أقف عليها يوميا، فأنا بدوري أستاذ، ولا ينكر هذا إلا مكابر. إنني والله ليحزّ في نفسي رؤية التلاميذ وهو يقفون أمام العلم بكيثر من الاستهتار وعدم المبالاة بقيمة هذا العلم عند الجزائريين، وكأن لسان حالهم يقول بأنهم لا ولن يكترثوا لهذا العلم ماداموا مجبرين على الوقوف أمامه كل يوم. طبعا لا نلومهم على هذا، ولكن هي نتيجة سياسة مسؤولينا العرجاء وغير الحكيمة.
شكرا على إبداء رأيك حول الموضوع

[ام نهوله]

ربما اخي اختيارك لكلمة خرقة هو ما جعل الحوار يذهب الى غير ما كنت تريد فاشعلت نارا لم تكن تقصدها
و مع ذلك لا احد يستطيع اتهام اخر في وطنيته لان الوطنية مسكنها القلب وربما نحن الشعب البسيط اكثر وطنية من الذين سنوا هذا القرار الذي ذكرته وهو التحية اليومية للعلم
فكان بامكانهم زرع النخوة الوطنية في هذه الاجيال بطريقة اخرى ربما يكون مفعولها اقوى

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم المنتدى

كيف للتلميذ أن يحب هذا الوطن وهو يرى ... كيف يتداعى المسؤولون على خيرات البلاد...

كلامك أعلاه ... منطقه غريب و عجيب ... و عجيب و مريب ... و لا أدري ما الصواب و الحكمة عندك ... ... هل تريد من التلميذ أن يكره البلاد و الوطن لأن هذه البلاد و الوطن تتعرض للنهب ... و الله عجب ..
ماذا تعني بحب الوطن ؟ ... ما هو الوطن ... الذي تتعجب كيف يحبه التلميذ ؟ هل هو مختزل في المسؤولين الذين ذكرت ... أم هو جغرافيا و تاريخ ...
بهذا المنطق ما كان يجدر بالمجاهدين و الشهداء حب الجزائر ... و السعي لتحريرها لأن خيراتها كانت تنهب من فرنسا ... حسب منطقك الغريب العجيب ...
سلام

[حكيم المنتدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

كلامك أعلاه ... منطقه غريب و عجيب :d ... و عجيب و مريب ... و لا أدري ما الصواب و الحكمة عندك ... ... هل تريد من التلميذ أن يكره البلاد و الوطن لأن هذه البلاد و الوطن تتعرض للنهب ... و الله عجب ..
ماذا تعني بحب الوطن ؟ ... ما هو الوطن ... الذي تتعجب كيف يحبه التلميذ ؟ هل هو مختزل في المسؤولين الذين ذكرت ... أم هو جغرافيا و تاريخ ...
بهذا المنطق ما كان يجدر بالمجاهدين و الشهداء حب الجزائر ... و السعي لتحريرها لأن خيراتها كانت تنهب من فرنسا ... حسب منطقك الغريب العجيب ...
سلام

سلام الله عليكم
أين الغرابة والعجب يا أخ أمير؟ إن رابك شيئ من كلامي فاسأل عنه حتى تستوضح الأمر. أما أن تنتقد منطقي بغير وجه حق فهذا ما لا أجيزه لك. ليس منا من يمتلك الحقيقة المطلقة، إنما هي آراء قد نصيب في بعضها وقد نخطئ في أخرى... وفي النهاية رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب... عود إلى تعليقك
أخشى أنك أسقطت كلاما سبق العبارة التي استعصى عليك فهمها. لقد تساءلتُ قبلها عن جدوى وقوف التلميذ أمام العلم. ثم أردفته بسؤال حول أهمية العلم في غرس حب الوطن في التلميذ. ثم أقررت في النهاية استحالة حب التلميذ لوطنه مادامت الممارسات وسياسات المسؤولين تفضحهم وترفع عنهم لباس الطهر بإلزام التلميذ على الوقوف أمام العلم قصد إكسابه حب الوطن، ولكنهم نسوا أن حب الوطن لا ولن يكون بالإرغام ...
والفائدة
إنني أردت أن أفضح نوايا مسؤولينا ودواعي هذا الإجراء الإلزامي.
إنه حق أرادوا به باطلا.
أما ما ذيلت به تعليقك فلا أرى وجه العلاقة بينه وبين ما نتكلم عنه. فالمجاهدون سعوا لتحرير البلاد من براثن عدو ظاهر احتل البلاد لأزيد من قرن و أراد استعباد البلاد والعباد، وما كنا لننعم بالحرية لولا تضحياتهم الجسام. أما الموضوع فهو يتكلم عن سياسات رعناء وممارسات خاطئة.
سلام

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم المنتدى

1- ... وفي النهاية رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب...
2- استعصى عليك فهمها ...
3- استحالة حب التلميذ لوطنه مادامت الممارسات وسياسات المسؤولين تفضحهم وترفع عنهم لباس الطهر ...
4- إنه حق أرادوا به باطلا ...

أولا : أخي الكريم ... المقولة التي اوردتها أخي الكريم هي للشافعي ... الذي قيل عنه ... كان كالشمس للدنيا و كالعافية للناس ... و لا أظنه قاله ليتقمصه أناس عاديون مثلي و مثلك ... و يقولوه عن أنفسهم ... هو عالم جليل و نحن ... بعيدوووووووووووووووووووووووون جدا عنه ...
ثانيا: عباراتك واضحة و لم تستعص علي ... فأنت تردد منذ البداية نفس الكلمات مع قليل من مساحيق التجميل ...
ثالثا: خلاصة طرحك كررتها في مداخلتك هذه ... و انظر إليها في الأعلى فقد لونتها لك بالأحمر ... و هي واضحة كالشمس في رابعة النهار ... كيما يقولو ناس بكري : ما زلت تخلط شعبان في رمضان ... أي ما زلت تصر على الربط بين المسؤولين العارين من لباس الطهر و حب الوطن ... و تقول بأن حب الوطن مستحيل مادامت سياسات هؤلاء ... كما تقول ...
يا أخي الله يهديك ... في الغرب المتحضر ... إذا ظهر مسؤول من النوع الذي تتحدث عنه ... ثاروا ضده و لم يرضوا إلا بعزله و تنحيه ... و لا يقولون بأن حب أوطانهم مستحيل ما دام أمثال هؤلاء في السلطة ... و يلبسون السواد و يعلنون الحداد .... أما عندنا فتجد من يفتي لك بوجوب السمع و الطاعة ...-- إلا أن ترى كفرا بواحا لك فيه من الله برهان -- ثم يفتي بتحريم النشيد الوطني و تحية العلم و التظاهر و المسيرات و ... كل ما من شأنه أن يهز الكرسي تحت هؤلاء ...
رابعا : تقول إنه حق أريد به باطل ... و الله يا أخي لا أرى مكانا لهذه العبارة هنا ... و كيف أسقطتها ... لأننا لدينا فكرتان : تحية العلم ... و حب الوطن ... فهمني يرحم والديك :
حب الوطن هو الحق و رفع العلم باطل ... أم رفع العلم حق و حب الوطن هو الباطل ... دوختني يا أخي ... الرجاء بسط لنا لنفهم ... فربما عقولنا محدودة ... ما ذا تقصد و أين الحق و الباطل ..
سلام

[حكيم المنتدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

أولا : أخي الكريم ... المقولة التي اوردتها أخي الكريم هي للشافعي ... الذي قيل عنه ... كان كالشمس للدنيا و كالعافية للناس ... و لا أظنه قاله ليتقمصه أناس عاديون مثلي و مثلك ... و يقولوه عن أنفسهم ... هو عالم جليل و نحن ... بعيدوووووووووووووووووووووووون جدا عنه ... :d
ثانيا: عباراتك واضحة و لم تستعص علي ... فأنت تردد منذ البداية نفس الكلمات مع قليل من مساحيق التجميل ...
ثالثا: خلاصة طرحك كررتها في مداخلتك هذه ... و انظر إليها في الأعلى فقد لونتها لك بالأحمر ... و هي واضحة كالشمس في رابعة النهار ... كيما يقولو ناس بكري : ما زلت تخلط شعبان في رمضان ... أي ما زلت تصر على الربط بين المسؤولين العارين من لباس الطهر و حب الوطن ... و تقول بأن حب الوطن مستحيل مادامت سياسات هؤلاء ... كما تقول ...
يا أخي الله يهديك ... في الغرب المتحضر ... إذا ظهر مسؤول من النوع الذي تتحدث عنه ... ثاروا ضده و لم يرضوا إلا بعزله و تنحيه ... و لا يقولون بأن حب أوطانهم مستحيل ما دام أمثال هؤلاء في السلطة ... و يلبسون السواد و يعلنون الحداد .... أما عندنا فتجد من يفتي لك بوجوب السمع و الطاعة :d ...-- إلا أن ترى كفرا بواحا لك فيه من الله برهان -- ثم يفتي بتحريم النشيد الوطني و تحية العلم و التظاهر و المسيرات و ... كل ما من شأنه أن يهز الكرسي تحت هؤلاء ...
رابعا : تقول إنه حق أريد به باطل :d ... و الله يا أخي لا أرى مكانا لهذه العبارة هنا ... و كيف أسقطتها ... لأننا لدينا فكرتان : تحية العلم ... و حب الوطن ... فهمني يرحم والديك :
حب الوطن هو الحق و رفع العلم باطل ... أم رفع العلم حق و حب الوطن هو الباطل ... دوختني يا أخي ... الرجاء بسط لنا لنفهم ... فربما عقولنا محدودة ... ما ذا تقصد و أين الحق و الباطل ..
سلام

أخ أمير
أنت تريد أن تبعدنا عن فحوى الموضوع بجزئيات لا أرى لها محلا من النقاش.
عود إلى تعقيبك أخ أمير
إنّ الحق الذي أراد به مسؤولونا باطلا هو غرس الوطنية في نفوس أبنائنا التلاميذ، وأما الباطل فيتمثل في نواياهم المبيتة لاختزال الوطنية في الوقوف أمام العلم والاستماع للنشيد ولو بالاكراه. بينما الوطنية هي أكبر من أن تكون مجرد مشاعر واحاسيس تترسّخ بداخل أبنائنا مع مرور الزمن، إنّها أكبر من أن تكون مجرد وقوف أمام العلم أو الاستماع إلى النشيد الوطني أو مجرد قصيدة نلقيها في المناسبات الرسمية أو تفاعل مع إنجاز معين كما يحدث مع محبي الفريق الوطني ... إنّ الوطنية ممارسة وفعل وأداء، وقبل ذلك فهي إحساس بالمسؤولية والتزام بتقديم أفضل ما لدينا تجاه البلاد والعباد. فالمواطن الصالح عندما يبذل جهده خدمة لأبناء وطنه، وعندما ينضبط في عمله دونما حاجة لمن يراقبه، وعندما يلتزم بحدوده عمله ويخلص نواياه لوطنه، بعد اخلاصه لله تعالى، هنا تتجلّى أسمة معاني الوطنية لديه. الوطنية تظهر جليا عندما يحرص المواطن على احترام القانون ويسعي لتطبيقه بلا هوادة ويدفع غيره لاحترامه حتى يستتبّ النظام وتتحقق العدالة والمساواة... وحتى لا نحمل المواطن على أداء واجبه اتجاه وطنه، على الوطن بالمقابل أن يمنحه حياة العزة والكرامة بدأ بتوفير المسكن والوظيفة ومرورا بفرض العدل وتكافؤ الفرص وانتهاء بتقليده مناصب حكم حتى يقوى عنده إحساسه بانتمائه لوطنه... فهل قدّم مسؤولونا لأبنائنا التلاميذ ما يعزّز انتماءهم لهذا الوطن؟
أرجو أنك فهمت قصدي.
سلام

[ananassim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

أولا : أخي الكريم ... المقولة التي اوردتها أخي الكريم هي للشافعي ... الذي قيل عنه ... كان كالشمس للدنيا و كالعافية للناس ... و لا أظنه قاله ليتقمصه أناس عاديون مثلي و مثلك ... و يقولوه عن أنفسهم ... هو عالم جليل و نحن ... بعيدوووووووووووووووووووووووون جدا عنه ... :d
ثانيا: عباراتك واضحة و لم تستعص علي ... فأنت تردد منذ البداية نفس الكلمات مع قليل من مساحيق التجميل ...
ثالثا: خلاصة طرحك كررتها في مداخلتك هذه ... و انظر إليها في الأعلى فقد لونتها لك بالأحمر ... و هي واضحة كالشمس في رابعة النهار ... كيما يقولو ناس بكري : ما زلت تخلط شعبان في رمضان ... أي ما زلت تصر على الربط بين المسؤولين العارين من لباس الطهر و حب الوطن ... و تقول بأن حب الوطن مستحيل مادامت سياسات هؤلاء ... كما تقول ...
يا أخي الله يهديك ... في الغرب المتحضر ... إذا ظهر مسؤول من النوع الذي تتحدث عنه ... ثاروا ضده و لم يرضوا إلا بعزله و تنحيه ... و لا يقولون بأن حب أوطانهم مستحيل ما دام أمثال هؤلاء في السلطة ... و يلبسون السواد و يعلنون الحداد .... أما عندنا فتجد من يفتي لك بوجوب السمع و الطاعة :d ...-- إلا أن ترى كفرا بواحا لك فيه من الله برهان -- ثم يفتي بتحريم النشيد الوطني و تحية العلم و التظاهر و المسيرات و ... كل ما من شأنه أن يهز الكرسي تحت هؤلاء ...
رابعا : تقول إنه حق أريد به باطل :d ... و الله يا أخي لا أرى مكانا لهذه العبارة هنا ... و كيف أسقطتها ... لأننا لدينا فكرتان : تحية العلم ... و حب الوطن ... فهمني يرحم والديك :
حب الوطن هو الحق و رفع العلم باطل ... أم رفع العلم حق و حب الوطن هو الباطل ... دوختني يا أخي ... الرجاء بسط لنا لنفهم ... فربما عقولنا محدودة ... ما ذا تقصد و أين الحق و الباطل ..
سلام

" أما عندنا فتجد من يفتي لك بوجوب السمع و الطاعة :d ...-- إلا أن ترى كفرا بواحا لك فيه من الله برهان --"
الذي أفتى بما تنكره هو النبي صلى الله عليه وسلم....وهذا استهزاء منك بأحاديث نبوية صحيحة نسأل الله العافية

[نَبيل]

السلام عليكمألا يعتبر هذا الإلزام تسييس للمدرسة أليس من المفروض أن نترك السياسة وتوابعها خارج أسوار منظومة التعليم .