السلفية ... أين الخطأ

[عماد العاصمي]

توقفوا عن هذا النقاش فلقد بدأت الالسن الخرساء تنطق لما تقذفون الخلق كذبا
هل تحاولون سن السنتكم بالقذف

[the_leader]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا أحبذ الدخول في مثل هذا النقاش لما فيه من تجاوز للحدود وتعدي على الحقوق
لكني أردت أن انبه إخواني إلى ما أحسبهم في عفلة عنه

كلامي موجه لأخوي بحر ثاائر و"الآخر" عبد اللطيف مرواني
لاحظ أخي المرواني أنك لم تستسغ وصفي لك بالآخر وتعتبرها احتقارا لقدرك وهذا حقك
هذه مجرد كلمة فمابالك بكل ما كتبته في حق اخوانك في سابق ردودك فاتق الله ربك واستغفر لذنبك

تنسبان الجهل والـغلط لمن يخالفكما الاعتقاد "وليس العقيدة" والأفكار "وليس المنهج"
القارء لرودكما يلاحظ استعمالكما لضمير ـك كثيرا
أتسائل هل تناقشان الفكرة أم الشخص؟
تتهمان غيركما بتحكيم العقل والوزن بميزانه
أليس ربكما من قال ".. أفلا يعقلون" و"... أفلا يتفكرون" و ".. لوكانو يعقلون"
لا إيمان بدون اقتناع ولا اقتناع بلا عقل
أما استشهاد أحكما بقول للامام ابن تيمية أن نلفظ ما أقره العقل وخالف قول السلف (من الصحابة ومن تبعهم باحسان من العلماء والمحسنين)!!
هل هم منزهون عن كل خطأ؟ أن أن وحيا ينزل عليهم؟ لا والله ليسو كمن قال فيه ربه "وما ينطق عن الهوى ..."
هم خير القرون نعم هم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وصفوة أمته نعم أصفانا عقيدة وأقوانا إيمانا وأصحنا حديثا نعم
لكن أفعالهم وأقوالهم ليست قرآنا صالحا لكل زمان ومكان فزماننا ليس كزمانهم ولا مكاننا كمكانهم فكيف اذن نتبع منهجهم وقد أمرنا بذلك؟
الجواب هو باعمال العقل لا بتحجيبه اتباعهم فيما اتبعو فيه النبي المعصوم والاجتهاد فيما اجتهدو فيه فنستعين بما قالو للوصول لقول يوافق مانحن فيه ولا يخالف مااعتقدو به
والله أعلم

[عماد العاصمي]

كان النقاش فيه هدَّ صرحاً
لن أ ناقش ا.......... فسيستدرجونني الى مستواهم ثم يغلبونني بخبرتهم في النقاش السفيه

[syrus]

الحوار مع من لا يقبل لا منطق و لا عقل هو عبث... الفكر السلفي هو تكريس للتقليد و التقديس الذي شل العقل المسلم الذي صار لا يلمس تناقضاته الفكرية و السلوكية...

نحن أمام نموذج يكرس للفشل لأنه يقوم على تصور أن الجيل الذي مضى خير من الجيل الذي يليه... كيف يمكن أن تنشأ نهضة بهذا الفكر... لهذا ليس لهؤلاء تصور عن مستقبل نصنعه، كل تصورهم عن المستقبل هو إنتظار حوادث آخر الزمن و علامات الساعة...

المشكلة كما هو واضح أن السلفي يعتقد تماما أن كل ما يقوم عليه منهجه من مسلمات و أسس هي حقائق مطلقة ، و هو يرفض إي فحص موضوعي لتلك المسلمات ، و مجرد طرح الإشكالات و التناقضات التي تحوم حول مسلماته فجوابه هو التعنيف و التحذير و السب و الشتم...

و هذا هو الذي نراه هنا... فمن أول إختبار بدأ التناقض، ثم رفض المنطق الذي يكشف ذلك التناقض و تقديم مفهوم ساذج عنه...الخ

بكل بساطة صار المنطق الذي على أسسه تشتغل الحواسيب و نلتقي في هذا المنتدى بفضل قواعده كأنه شعر أو مسرح و صارت له جنسية و قومية، و كأن قواعده تختلف من بلد لآخر...

لفد قلت في بداية الموضوع أن السلفية فكر معادي للعقل و الفكر و العلم، و هذا واضح من الأفعال و الأقوال... فمن هو التيار الإسلامي الذي اشتهر بفتاواه التي ترد حقائق العلم الحديث و تحرم الكثير من المخترعات و الوسائل... لذا لا يستغرب أن يكون الرد كما نرى...

[*(بحر ثاااائر)*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الحوار مع من لا يقبل لا منطق و لا عقل هو عبث... الفكر السلفي هو تكريس للتقليد و التقديس الذي شل العقل المسلم الذي صار لا يلمس تناقضاته الفكرية و السلوكية...

نحن نقبل العقل التابع للشرع وليس المصادم للمنقول والمخالف للمعقول، كتقديم العقل على الكتاب والسنة..!

نحن أمام نموذج يكرس للفشل لأنه يقوم على تصور أن الجيل الذي مضى خير من الجيل الذي يليه... كيف يمكن أن تنشأ نهضة بهذا الفكر... لهذا ليس لهؤلاء تصور عن مستقبل نصنعه، كل تصورهم عن المستقبل هو إنتظار حوادث آخر الزمن و علامات الساعة...

هذا ليس تصورا وإنما هو واقع يراه كل ذي عينين، ويصدقه الوحي:
قال الإمام البخاري في صحيحه : بَاب لَا يَأْتِي زَمَانٌ إِلَّا الَّذِي بَعْدَهُ شَرٌّ مِنْهُ
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يُوسُفَ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ الزُّبَيْرِ بْنِ عَدِيٍّ قَالَ أَتَيْنَا أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ فَشَكَوْنَا إِلَيْهِ مَا نَلْقَى مِنْ الْحَجَّاجِ فَقَالَ اصْبِرُوا فَإِنَّهُ لَا يَأْتِي عَلَيْكُمْ زَمَانٌ إِلَّا الَّذِي بَعْدَهُ شَرٌّ مِنْهُ حَتَّى تَلْقَوْا رَبَّكُمْ سَمِعْتُهُ مِنْ نَبِيِّكُمْ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ.


المشكلة كما هو واضح أن السلفي يعتقد تماما أن كل ما يقوم عليه منهجه من مسلمات و أسس هي حقائق مطلقة ، و هو يرفض إي فحص موضوعي لتلك المسلمات ، و مجرد طرح الإشكالات و التناقضات التي تحوم حول مسلماته فجوابه هو التعنيف و التحذير و السب و الشتم...

قال تعالى: "ماذا بعد الحق إلا الضلال"

و هذا هو الذي نراه هنا... فمن أول إختبار بدأ التناقض، ثم رفض المنطق الذي يكشف ذلك التناقض و تقديم مفهوم ساذج عنه...الخ

وماذا أصنع لك إذا كنت لا تفرّق بين المنهج والمنتسبين إليه ومدّعيه..؟
فلا يصدقنّ عليك المثل: رمتني بدائها وانسلّت..! فالتناقض عندك.

بكل بساطة صار المنطق الذي على أسسه تشتغل الحواسيب و نلتقي في هذا المنتدى بفضل قواعده كأنه شعر أو مسرح و صارت له جنسية و قومية، و كأن قواعده تختلف من بلد لآخر...

إذا كان هذا رأيي في المنطق الأرسطي، فللأسف هذا رأيك في الوحيين.

لفد قلت في بداية الموضوع أن السلفية فكر معادي للعقل و الفكر و العلم، و هذا واضح من الأفعال و الأقوال... فمن هو التيار الإسلامي الذي اشتهر بفتاواه التي ترد حقائق العلم الحديث و تحرم الكثير من المخترعات و الوسائل... لذا لا يستغرب أن يكون الرد كما نرى...

لا بد لكل ادّعاء من بيّنة..

[@ أبو الليث @]

اللهم أرنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه

إن الحق لا يعرف بالرجال

و لكن الرجال هم الذين يعرفون بالحق

[عزيز نـ’وري]

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم .

[abedalkader]

للمعلومة فقط صديقي السلفي يتناقش كتيرا مع احد زملائي في العمل وأرى دائما انه يقوم باقامة الحجة عليه فصديقي السلفي لديه قوة في الاقناع

وسلاحه دائما قال الله قال الرسول صلى الله عليه وسلم نسيها اضفناها فمعذرة

لهذا اردت ان اكتب موضوعا نقاشيا هنا عن السلفية

فما رايكم انتم فيها

.............................
هذه الكلمات وردت في طرح هذا الاخ لم نر له حس ولا مشاركة
اذاكان غائبا لظروف ما
كان الله في عونه وان قصد ذلك عامدا نسال الله الهداية لنا اولا ثم لغيرنا
وكفانا شر المستهزئين
ملاحظة : موضوع للنقاش وجاد الا يستحق نقله لقسم الجلفة للنقاش الجاد ( وهذا كونه تتوفر فيه كل الشروط غير منقول وحواري وجاد وحصري .........الا اذا راى مشرفونا غير ذلك
تقبلوا ملاحظاتنا بصدر رحب وقلب ابيض

[AMARAGROPA]

كلاهما بالخيمة .

[ابراهـيم]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أظنّه ما ينقص في الموضوع الطرف السلفي مع التحفّظ على كلمة السلفي
بالاضافة إلى أنّ الحوار يكاد يكون تراشقا
اسمع طحينا و لا أرى جعجعه !

[اسماعيل الوهراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~~مخلوف~~~

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أظنّه ما ينقص في الموضوع الطرف السلفي مع التحفّظ على كلمة السلفي
بالاضافة إلى أنّ الحوار يكاد يكون تراشقا
اسمع طحينا و لا أرى جعجعه !

بل يقال اسمع جعجعة ولا ارى طحينا لاكن ملاحظتك في الصميم فالدي لا يكون دارس للمهنج وغير متمرس فيه يناقشك بالكلام العام نحن السلف ومنهجنا السلف و العلماء الاجلاء نحن في زمن تفكيك المصطلحات ..

[ابراهـيم]

- السلفية في تعريفهم غير السلفية في الواقع ..
نعم تلك الفئة الجديدة التي تثور و تفور و تنفعل
على أساس أنّي قوي و صاحب حجّة و لسان حاله
يقول أنّي في معركة معك و لا يهمّني إلا أن اثبت لك كيف أنّك ظال ... على حساب حمر النعم

فهي مجموعة مستحدثة و تعاني مشكل ما

[ابراهـيم]

اما و قد استفحل السب و الثلب و قلة الأدب في حق السواد الاعظم من هذه الامة تحت انظار الشياطين الخرص

كناية عن السكوت عن الحق ليخرج علينا كل مرة ناسخ و لاصق بمحتوى منع عن ذي العقل و يتطاول

بكل جرأة و انحلال على علماء أجلاء على الأقل اجتدهدوا ، فلا اهتدنوا بقدوم الضيف الفضيل رغم أنه يصح قول احدهم

أن الكلب الذي نبح لا عض و لا جرح ، لكن ان يصل الحد الى استخدام هذا الاسلوب المنحط في طعن مصابيح الامة

و تمكين الفتنه رغم ان التاريخ يشهد باصحاب الاقوال دون الافعال و اصحاب الاقوال و الافعال .

و من يتشدق بعد الان بانهم اقلية لا تعكس الاغلبية فالمفروض ان نسمع شنشنة او بعض دبيب على الاقل

من تلك الاغلبية في قول كلمة حق . فكل اناء بما فيه ينضح

[*(بحر ثاااائر)*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~~مخلوف~~~

اما و قد استفحل السب و الثلب و قلة الأدب في حق السواد الاعظم من هذه الامة تحت انظار الشياطين الخرص

كناية عن السكوت عن الحق ليخرج علينا كل مرة ناسخ و لاصق بمحتوى منع عن ذي العقل و يتطاول

بكل جرأة عن علماء أجلاء على الأقل اجتدهدوا ، فلا اهتدنوا بقدوم الضيف الفضيل رغم أنه يصح قول احدهم

أن الكلب الذي نبح لا عض و لا جرح ، لكن ان يصل الحد الى استخدام هذا الاسلوب المنحط في طعن مصابيح الامة

و تمكين الفتنه رغم ان التاريخ يشهد باصحاب الاقوال دون الافعال و اصحاب الاقوال و الافعال .

و من يتشدق بعد الان بانهم اقلية لا تعكس الاغلبية فالمفروض ان نسمع شنشنة او بعض دبيب على الاقل

من تلك الاغلبية في قول كلمة حق

حقيقة يا أخي أقولها لك:
كلامك هذا خارج الموضوع..
يبدو أنك حكمت على الكتاب من عنوانه..!

[كلمات مبعثرة]

السلفية غير السلف ومشكلة السلفية انهم يرون انفسهم سلفا صالحا وهم في الحقيقة جماعة ضالة تكفيرية يتميزون بالتكبر والغطرسة وتكفير الاخرين والتباهي بعلمهم المزيف الدي هو في الحقيقة جهل على جهل ولايتعلمون امور دينهم بل كل مايسعون اليه هو البحث عن زلات الاخرين وتحويل الدين الى حرب عقائدية وزرع الحقد والكره بين المسلمين .....