طبقات قبائل الذواوده فى الشرق الجزائرى ....أمراء تحت الخيم

[الذواودي]

فلنسلم جدلاً انه لايوجد تصحيف والنساخ لايخطئون وأجدادنا لايعرفون أسم قبيلتهم
أذاً اين هم الزواودة الذين ذكرهم ابن خلدون هل ذابت عروبتهم وبالتالي ذاب أسمهم؟

[الذواودي]

الحمد لله أخي علام وسرني عودتك للمنتدى ورحم الله أجدادك فهم بالتأكيد مصدر ثقة
والأخ المسيلي قد ناقض نفسه فهو قد اورد أكثر من كلمة فيها حرف الذال غير منقوطة،
وهو مايدل على إهمال التنقيط لدى معظم الجزائرين ،والشيخ مبارك الميلي رحمه الله
ذكر الذواودة صراحة في كتابه تاريخ الجزائر وهو المتبحر في تاريخ الجزائر في عصره،
ولعل الاخ المسيلي يراجع نفسه ويتدارك ما سطره من أفتراء على مشيخة رياح الهلالية.

[YAGHEMRASSEN]

السّلام عليكم،ماتا تلّيط
بحكم معلوماتي عن المنطقة التي أسكن فيها ألا وهي بسكرة أقول أنّ القبائل المنحدرة من الذواودة في بسكرة هي: اهل بن علي،أولاد صولة، أولاد نصّر بن بوعكّاز، عائلة بوعكّاز في أولاد جلال، كما تدّعي أسرة العلامة الشيخ خير الدين أنّها تنحدر من الذواودة، أمّا باقي القبائل المتواجدة بالزّاب، فتجمعها بها إمّا حلف أو مصاهرة، أو جوار، والله أعلم.

[YAGHEMRASSEN]

أنا أعتقد أنّ قبائل أولاد عبد النّور والتلاغمة وباقي قبائل التّل هي في معظمها أمازيغيّة وبالتّحديد كتاميّة، لأنّها مواطن سدويكش الكتاميّة هذا وإن وجدت بينها فروع عربيّة فهي لا تعدو أن تكون نسبتها قليلة مقارنة بمجمل القبيلة،ذلك أنّه لا يعقل أن تتبخّر قبيلة بحجم سدويكش وتذوب وسط رياح، صحيح أنّ القبيلة كانت غارمة لدولة بجاية وقسنطينة أيّام إبن خلدون، لكن المعطيات تتغيّر من زمن إلى آخر.
علام متأثّر بنظريّة إبن خلدون التي تقول أنّ الأمّة البدويّة أقدر على التّغلّب ممّن سواها، لكن لا يجب فهم هذه النظريّات بمفهوم مطلق، لأنّ هناك عدّة عوامل، أيضا فإنّك لو تقرأ جيّدا كتابات إبن خلدون تفهم أنّه يتحدّث عن عوامل كثيرة متداخلة ومتشابكة، فمثلا إذا كانت هناك قبيلة أولاد سلطان الشّاويّة في الأوراس الذين خضعوا لفترة ما للذواودة، هذا لا يعني أنّ القبيلة ذوّاديّة، زد على هذا وفي نظري هو الأهمّ البنية الفيزيولوجيّة لسكّان هاته المناطق وكذا لكنتها، والتي يمكن أن تكون العامل المحدّد في تمييز إنتمائها لأيّ من الشّعوب.

[**عابر سبيل **]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

أنا أعتقد أنّ قبائل أولاد عبد النّور والتلاغمة وباقي قبائل التّل هي في معظمها أمازيغيّة وبالتّحديد كتاميّة، لأنّها مواطن سدويكش الكتاميّة هذا وإن وجدت بينها فروع عربيّة فهي لا تعدو أن تكون نسبتها قليلة مقارنة بمجمل القبيلة،ذلك أنّه لا يعقل أن تتبخّر قبيلة بحجم سدويكش وتذوب وسط رياح، صحيح أنّ القبيلة كانت غارمة لدولة بجاية وقسنطينة أيّام إبن خلدون، لكن المعطيات تتغيّر من زمن إلى آخر.
علام متأثّر بنظريّة إبن خلدون التي تقول أنّ الأمّة البدويّة أقدر على التّغلّب ممّن سواها، لكن لا يجب فهم هذه النظريّات بمفهوم مطلق، لأنّ هناك عدّة عوامل، أيضا فإنّك لو تقرأ جيّدا كتابات إبن خلدون تفهم أنّه يتحدّث عن عوامل كثيرة متداخلة ومتشابكة،

اخي يغمراسن شكرااا على اضافتك المميزة واهلا ىبك بعد ما طال غيابك عن هدا المنتدى للقبائل الجزائرية

اخي يغمراسن ان الاخ علام كثيرااا ما يسرد لنا ما قاله له اهل منطقته وخاصة اهله المقربون حول نسب العروش في المنطقة ويعتمد عليها كانها برهان على صحة ما يجول في فكره وحتى انه يقول ان الشاوية كانو يعرفون بانهم عرب في تلك الناحية ولكنه يعمم دالك العرف على كامل سكان الجزائر حتى انه في بعض الاحيان يظهر لي انه يتكلم من كل قلبه وعقله بنية صافيه وليس له ايدلوجيات فيما يخص هدا الطرح ....طبعا هدا لا يلغي اضطلاعه على التاريخ



ولكنه يغلب العرب على التعرب ويرى ان المستعربين هم تلك القبائل العربية المدكورة انها اقتطعت لها الدولة تلك النواحي ويرى انها اصبحت اغلبة مقارنة بسكان تلك النواحي الدي اغلبه استعرب وانتمى الى قبائل العرب المجاورة

ولعلك رايت رغم ان المؤرخين الفرنسيين دكرو ان تلك العروش التي احسب ان الكثير منهم من اصول امازيغية مثل التلاغمة واولاد عبد النور كانو يتكلمون الامازيغية التي كانت تعرف بالشاوية

رغم ان الروايات تدكر ان راس القبيلة نسبها من ال البيت الا ان كان انضمام القبائل الامازيغية في تلك النواحي كبير وكبير جدا وهو الدي اعطى دالك العدد للقبيلة (اولاد عبد النور) وكانت اللهجة الامازيغية ظاهرة وجلية بين افراد القبيلة ما جعلها تعرف بانها شاوية نسبة الى اللهجة الامازيغية في تلك النواحي

اخي انا لا انكر وجود القبائل العربية بينهم خاصة من رياح لكن هدا لا يجعلها اغلبية في دالك العرش

وعادات العرش من لباس للبرنوس الامازيغي و القشابية والماكل والاحتفالات و لهجتها الامازيغية الى وقت قريب تدل على انها اساسا منهم

والله اعلم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen

السّلام عليكم،ماتا تلّيط
بحكم معلوماتي عن المنطقة التي أسكن فيها ألا وهي بسكرة أقول أنّ القبائل المنحدرة من الذواودة في بسكرة هي: اهل بن علي،أولاد صولة، أولاد نصّر بن بوعكّاز، عائلة بوعكّاز في أولاد جلال، كما تدّعي أسرة العلامة الشيخ خير الدين أنّها تنحدر من الذواودة، أمّا باقي القبائل المتواجدة بالزّاب، فتجمعها بها إمّا حلف أو مصاهرة، أو جوار، والله أعلم.

سلام اغى يغمراسن

هذا الشيء المتعارف عليه تاريخيا من ان
عرش هل بن على و اولاد نصر و اولاد صوله هم بقايا الذواوده فى بسكره

واما الاغلبيه الساحقه من الذواوده هم فى التلول فى قسنطينه و سطيف و ميله و باتنه و المسيله و سكيكده م جيجل و غيرها من التلول

دليل انا الذواوده اخى هم فى التلول

اعطيك مثال اين قبيله اولاد عطيه الذواديه الآن اليست فى التلول الشماليه لقسنطينه

اين قبيلة اولاد عايشه الذواوديه التى دكرها بن خلدون اليست هى فى شرق قسنطينه الآن و جزء منها متحالف و مندمج فى عرش السقنيه الشاويه
اين قبيله اولاد سباع اليست منتشر من سطيف الى باتنه الى ام البواقى الآن و مندمجه فى احلاف قبيله كثيره
اين عايله المشيخه الذواوده اولاذ بوعكاز بن فرحات هم فى العمله فى بازر سكره و سطيف و قسنطينه لم يبقى منهم فرع فى بسكره
اين قبائل اولاد حرب و اولاد محرز و اولاد سباع و اولاد يحى كلها فى التلول فى سطيف و العلمه و ميله و شلغوم و باتنه وغيرهم من التلول

ومنه يقودنا الكلام على عرش اولا د عبد النور و الذى هو تجمع للكثير من الذواوده و على رأسهم المخانشه و عروش من اولاد ماضى و المطارفه و اولاد صاوله و الخضران وغيرهم تشكل العرش منهم و هم نواته
التلاغمه نفس الشيء عروش رياحيه و معهم ذواوده و بقاي من بربر مستعربه شكلوا العرش


يعنى الأمر واضح قبائل الذواوده اغلبهم اشتقر فى التلول

[مريم888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام اغى يغمراسن

هذا الشيء المتعارف عليه تاريخيا من ان
عرش هل بن على و اولاد نصر و اولاد صوله هم بقايا الذواوده فى بسكره

واما الاغلبيه الساحقه من الذواوده هم فى التلول فى قسنطينه و سطيف و ميله و باتنه و المسيله و سكيكده م جيجل و غيرها من التلول

دليل انا الذواوده اخى هم فى التلول

اعطيك مثال اين قبيله اولاد عطيه الذواديه الآن اليست فى التلول الشماليه لقسنطينه

اين قبيلة اولاد عايشه الذواوديه التى دكرها بن خلدون اليست هى فى شرق قسنطينه الآن و جزء منها متحالف و مندمج فى عرش السقنيه الشاويه
اين قبيله اولاد سباع اليست منتشر من سطيف الى باتنه الى ام البواقى الآن و مندمجه فى احلاف قبيله كثيره
اين عايله المشيخه الذواوده اولاذ بوعكاز بن فرحات هم فى العمله فى بازر سكره و سطيف و قسنطينه لم يبقى منهم فرع فى بسكره
اين قبائل اولاد حرب و اولاد محرز و اولاد سباع و اولاد يحى كلها فى التلول فى سطيف و العلمه و ميله و شلغوم و باتنه وغيرهم من التلول

ومنه يقودنا الكلام على عرش اولا د عبد النور و الذى هو تجمع للكثير من الذواوده و على رأسهم المخانشه و عروش من اولاد ماضى و المطارفه و اولاد صاوله و الخضران وغيرهم تشكل العرش منهم و هم نواته
التلاغمه نفس الشيء عروش رياحيه و معهم ذواوده و بقاي من بربر مستعربه شكلوا العرش


يعنى الأمر واضح قبائل الذواوده اغلبهم اشتقر فى التلول

تكذب الرهج حتى جيجل حطيت فيها الاعراب؟
هيا اعطيني قبيلة واحدة من الذواودة في جيجل مع ذكر المصدر

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم888

تكذب الرهج حتى جيجل حطيت فيها الاعراب؟
هيا اعطيني قبيلة واحدة من الذواودة في جيجل مع ذكر المصدر

هل تقصدبنى مدينة جيجل ام اقليم جيجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وسأجيبك لما تجيبينى على سؤالى فى ما يخص اولاد تبان و ادعاؤك انهم من قبائل زناته البربريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام

[raouf 05]

اخواني الكرام barber77 ، ramzi damazi السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أنا لم أفهم لماذا كل هذا التأثر والإنفعال الصادر منكما والذي أراه غير مبرر تماما فأنا لا أرى في ما قلتماه أي كلام جارح أو مسيء لأي طرف من الأطراف خاصة وأنتما معروفان في هذا المنتدى بأنكما من أكثر الأعضاء خلقا وتواضعا وعلما وهذه شهادتي فيكما فأرجو منكما أن لا تحملوا الموضوع أكثر مما يستحق فنحن في النهاية نتناقش فقط في قضايا تاريخية ولكل شخص نظرته الخاصة حول أي موضوع والإختلاف بين الناس هو سنة الله في خلقه ونحن لا نملك في النهاية إلا أن ننقل للناس ما ارتأينا أنه الحق وينتهي دورنا عندئذ.
إخواني والله إني أحمد الله كثيرا على نعمة الانترنيت التي رزقنا الله عز وجل اياها.... وأنا أراها منبرا يمكن من خلاله للمرء أن يعبر عما يختلج في صدره حول مختلف المسائل والمشاكل التي نواجهها في حياتنا... ومسألة التاريخ والهوية ليست مسألة بسيطة بل هي مسألة مهمة جدا وأنا شخصيا أرى أنها مشكلة الساعة في بلداننا الشمال إفريقية التي تعاني مشكلة هوية وانتماء حيث أصبحنا كما يقال بالعامي "الريح اللي جا يدينا" ولذلك ومن خلال هذا المنتدى يمكن لنا أن نصحح الكثير من المفاهيم والتي نراها خاطئة لبعض الناس حسب وجهة نظرنا المتواضعة ونبين لهم الطريق الصحيح وهذا كل ما نقدر عليه... ولكن ذلك أفضل من أن نقلب كفينا ونبقى نتفرج على الأمور كيف تسير من سيء إلى أسوأ دون أن نحرك ساكنين وكما تعلمون فالساكت على الحق شيطان أخرس ومن رأى منكرا فعلى الأقل يجب عليه أن يغيره بقلبه وذلك أضعف الايمان كما يقول الحديث الشريف ولذلك أقول لك أخي barber77 إياك أن يتسلل اليأس إلى قلبك فلا حياة مع اليأس خاصة إذا كنت ترى نفسك على صواب وتبتغي بذلك الخير لأمتك وأنا شخصيا أراك على الطريق الصحيح وهذا رأيي المتواضع ... فلاداعي لأن تجلد نفسك وتحملها ما لا تطيق هكذا... وأنصحك أخي أن تتحلى بالصبر وبالحلم وإن شاء الله سوف تصل إلى مبتغاك.... فيا أخي أنت ليس مطلوبا منك أن تغير العالم... ولكن أن تغير فيه بقدر ما تستطيع وبالإمكانات المتاحة لك... فأن تشعل شمعة خير لك من أن تلعن الظلام.
أخي رمزي أنا أعتذر منك كثيرا ان كنت أزعجتك أو أغضبتك في أحد النقاشات التي دارت بيننا وحسبي أن قلبك كبير ويتسع لذلك وأنا شخصيا أرى أن الإختلاف سوف لن يفسد الود بيننا وكما قلت أنت فلكل انسان أراءه الخاصة التي يختلف بها عن غيره ولذلك أحيانا ما تقع بيننا نقاشات حامية وشديدة ولكنها في الغالب لا تخرج عن طابعها الذي نتقانش فيه وهو مجال التاريخ والأنساب فنحن نجتهد والاجر على على الله إن أخطأنا فلنا أجر وإن أصبنا فلنا أجران. وأنا لا أحمل هذه الأمور أكثر من طاقتها وإن شاء الله فلن أغادر هذا المنتدى كما تريد أن تفعل أنت وأرجو منك ألا تفعل ذلك فأنت وبشهادة الإخوة أصبح لك وزن كبير في المنتدى بل كأنك فرد من عائلة واحدة حيث نعرف بعضنا البعض جيدا ونتبادل فيه أفكارنا التي أصبحت كالكتاب المفتوح.
أخي الكريم رمزي أريد أن أعتذر منك كذلك لأنني أحيانا أتأخر في الرد على بعض المداخلات وذلك لأسباب خارجة عن سيطرتي فأنت تعلم الأشغال والمشاغل الكثيرة في هذا البلد رغم أني على تواصل دائم بالمنتدى ضف إلى ذلك أنني قررت أن لا أدخل مجددا في الجدالات التاريخية والتي أصبحت أراها لا جدوى منها وأن أركز من الآن فصاعدا على محاولة تقديم الجديد فيما يخص البحوث التاريخية وأضعها على شكل عناوين لمواضيع في المنتدى كبادرة مني بسيطة أقدمها للإخوة في المنتدى لعلهم يستفيدون منها والأجر على الله وكما تعلم أخي فأغلب هذه البحوث الأكاديمية التي أنجزت حول بلادنا هي باللغة الفرنسية مثل منشورات المجلة الإفريقية وغيرها وللأسف لا توجد كتب عربية بنفس المستوى وحتى وإن وجدت فهي كتب سطحية استهلاكية لا تشفي غليل القارئ ولذلك فأنا الآن أعكف على دراسة كتابين هامين استغربت كيف أنه بعد 50 سنة من الإستقلال لم تتم ترجمتهما إلى اللغة العربية لتستفيد منهما شريحة كبيرة من المهتمين بالتاريخ وهذا الأمر يعبر بصفة واضحة عن مدى الإهمال وعدم الإهتمام بالتاريخ بصفة خاصة وبالعلم بصفة عامة في بلادنا وبأن أمة اقرأ أصبحت لا تقرأ وهاذين الكتابين هما كتاب MONOGRAPHIE DE L'AURES لـ: COLONEL DELARTIGUE وكتاب ORIGINE ET MIGRATIONSDES PRINCIPALES TRIBUS DEL’ALGÉRIE لـ: E. CARETTE فلا أدري أين غاب أصحاب الإختصاص وفي ظل ذلك قررت أن أحاول ترجمة ما يتعلق بجميع القبائل المذكورة في الكتابين وخاصة ما يتعلق بمواطنها وما ذكر حول أصولها من روايات وآراء للعامة والمختصين وهو أكثر ما يهتم به الناس وكذلك رواد المنتدى الذين يسألون بصفة خاصة عن أصول قبائلهم وفروعها وأماكن انتشارها وكذلك سوف أحاول أن أنشر مقالا هو من أروع ما قرأت على الإطلاق في هذا المجال عنوانه "أصل كتامة" للباحث علي بوزيان اللموشي الشاوي الهواري السلفي يتحدث عن أصل كتامة منذ العهود القديمة إلى اليوم وكذلك القبائل المنحدرة منها ومن غيرها من القبائل الأمازيغية وسأحاول أن أضعه في المنتدى في أقرب وقت بحول الله
في الأخير اخواني أرجو أن لا أكون قد أثقلت عليكم وأجدد اعتذاري منكما ومن جميع من أسأت له بقصد أو بغير قصد فنحن في النهاية بشر نخطأ أكثر مما نصيب ولكنني أجدد طلبي لكما بالعدول عن قراركما مغادرة المنتدى فمازالت الطريق في بدايتها فقط وهناك الكثير من الحروف التي تنتظر أن توضع فوقها النقاط خصوصا وأنا أرجو أن ينفع الله بكما الكثير من الناس بما تملكانه من علم وثقافة.
بارك الله فيكما والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

اخواني الكرام barber77 ، ramzi damazi السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أنا لم أفهم لماذا كل هذا التأثر والإنفعال الصادر منكما والذي أراه غير مبرر تماما فأنا لا أرى في ما قلتماه أي كلام جارح أو مسيء لأي طرف من الأطراف خاصة وأنتما معروفان في هذا المنتدى بأنكما من أكثر الأعضاء خلقا وتواضعا وعلما وهذه شهادتي فيكما فأرجو منكما أن لا تحملوا الموضوع أكثر مما يستحق فنحن في النهاية نتناقش فقط في قضايا تاريخية ولكل شخص نظرته الخاصة حول أي موضوع والإختلاف بين الناس هو سنة الله في خلقه ونحن لا نملك في النهاية إلا أن ننقل للناس ما ارتأينا أنه الحق وينتهي دورنا عندئذ.
إخواني والله إني أحمد الله كثيرا على نعمة الانترنيت التي رزقنا الله عز وجل اياها.... وأنا أراها منبرا يمكن من خلاله للمرء أن يعبر عما يختلج في صدره حول مختلف المسائل والمشاكل التي نواجهها في حياتنا... ومسألة التاريخ والهوية ليست مسألة بسيطة بل هي مسألة مهمة جدا وأنا شخصيا أرى أنها مشكلة الساعة في بلداننا الشمال إفريقية التي تعاني مشكلة هوية وانتماء حيث أصبحنا كما يقال بالعامي "الريح اللي جا يدينا" ولذلك ومن خلال هذا المنتدى يمكن لنا أن نصحح الكثير من المفاهيم والتي نراها خاطئة لبعض الناس حسب وجهة نظرنا المتواضعة ونبين لهم الطريق الصحيح وهذا كل ما نقدر عليه... ولكن ذلك أفضل من أن نقلب كفينا ونبقى نتفرج على الأمور كيف تسير من سيء إلى أسوأ دون أن نحرك ساكنين وكما تعلمون فالساكت على الحق شيطان أخرس ومن رأى منكرا فعلى الأقل يجب عليه أن يغيره بقلبه وذلك أضعف الايمان كما يقول الحديث الشريف ولذلك أقول لك أخي barber77 إياك أن يتسلل اليأس إلى قلبك فلا حياة مع اليأس خاصة إذا كنت ترى نفسك على صواب وتبتغي بذلك الخير لأمتك وأنا شخصيا أراك على الطريق الصحيح وهذا رأيي المتواضع ... فلاداعي لأن تجلد نفسك وتحملها ما لا تطيق هكذا... وأنصحك أخي أن تتحلى بالصبر وبالحلم وإن شاء الله سوف تصل إلى مبتغاك.... فيا أخي أنت ليس مطلوبا منك أن تغير العالم... ولكن أن تغير فيه بقدر ما تستطيع وبالإمكانات المتاحة لك... فأن تشعل شمعة خير لك من أن تلعن الظلام.
أخي رمزي أنا أعتذر منك كثيرا ان كنت أزعجتك أو أغضبتك في أحد النقاشات التي دارت بيننا وحسبي أن قلبك كبير ويتسع لذلك وأنا شخصيا أرى أن الإختلاف سوف لن يفسد الود بيننا وكما قلت أنت فلكل انسان أراءه الخاصة التي يختلف بها عن غيره ولذلك أحيانا ما تقع بيننا نقاشات حامية وشديدة ولكنها في الغالب لا تخرج عن طابعها الذي نتقانش فيه وهو مجال التاريخ والأنساب فنحن نجتهد والاجر على على الله إن أخطأنا فلنا أجر وإن أصبنا فلنا أجران. وأنا لا أحمل هذه الأمور أكثر من طاقتها وإن شاء الله فلن أغادر هذا المنتدى كما تريد أن تفعل أنت وأرجو منك ألا تفعل ذلك فأنت وبشهادة الإخوة أصبح لك وزن كبير في المنتدى بل كأنك فرد من عائلة واحدة حيث نعرف بعضنا البعض جيدا ونتبادل فيه أفكارنا التي أصبحت كالكتاب المفتوح.
أخي الكريم رمزي أريد أن أعتذر منك كذلك لأنني أحيانا أتأخر في الرد على بعض المداخلات وذلك لأسباب خارجة عن سيطرتي فأنت تعلم الأشغال والمشاغل الكثيرة في هذا البلد رغم أني على تواصل دائم بالمنتدى ضف إلى ذلك أنني قررت أن لا أدخل مجددا في الجدالات التاريخية والتي أصبحت أراها لا جدوى منها وأن أركز من الآن فصاعدا على محاولة تقديم الجديد فيما يخص البحوث التاريخية وأضعها على شكل عناوين لمواضيع في المنتدى كبادرة مني بسيطة أقدمها للإخوة في المنتدى لعلهم يستفيدون منها والأجر على الله وكما تعلم أخي فأغلب هذه البحوث الأكاديمية التي أنجزت حول بلادنا هي باللغة الفرنسية مثل منشورات المجلة الإفريقية وغيرها وللأسف لا توجد كتب عربية بنفس المستوى وحتى وإن وجدت فهي كتب سطحية استهلاكية لا تشفي غليل القارئ ولذلك فأنا الآن أعكف على دراسة كتابين هامين استغربت كيف أنه بعد 50 سنة من الإستقلال لم تتم ترجمتهما إلى اللغة العربية لتستفيد منهما شريحة كبيرة من المهتمين بالتاريخ وهذا الأمر يعبر بصفة واضحة عن مدى الإهمال وعدم الإهتمام بالتاريخ بصفة خاصة وبالعلم بصفة عامة في بلادنا وبأن أمة اقرأ أصبحت لا تقرأ وهاذين الكتابين هما كتاب monographie de l'aures لـ: Colonel delartigue وكتاب origine et migrationsdes principales tribus del’algÉrie لـ: E. Carette فلا أدري أين غاب أصحاب الإختصاص وفي ظل ذلك قررت أن أحاول ترجمة ما يتعلق بجميع القبائل المذكورة في الكتابين وخاصة ما يتعلق بمواطنها وما ذكر حول أصولها من روايات وآراء للعامة والمختصين وهو أكثر ما يهتم به الناس وكذلك رواد المنتدى الذين يسألون بصفة خاصة عن أصول قبائلهم وفروعها وأماكن انتشارها وكذلك سوف أحاول أن أنشر مقالا هو من أروع ما قرأت على الإطلاق في هذا المجال عنوانه "أصل كتامة" للباحث علي بوزيان اللموشي الشاوي الهواري السلفي يتحدث عن أصل كتامة منذ العهود القديمة إلى اليوم وكذلك القبائل المنحدرة منها ومن غيرها من القبائل الأمازيغية وسأحاول أن أضعه في المنتدى في أقرب وقت بحول الله
في الأخير اخواني أرجو أن لا أكون قد أثقلت عليكم وأجدد اعتذاري منكما ومن جميع من أسأت له بقصد أو بغير قصد فنحن في النهاية بشر نخطأ أكثر مما نصيب ولكنني أجدد طلبي لكما بالعدول عن قراركما مغادرة المنتدى فمازالت الطريق في بدايتها فقط وهناك الكثير من الحروف التي تنتظر أن توضع فوقها النقاط خصوصا وأنا أرجو أن ينفع الله بكما الكثير من الناس بما تملكانه من علم وثقافة.
بارك الله فيكما والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

احسنت اخي رؤوف لحسن تصرفك الكريم وجزاك الله كل خير

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

احسنت اخي رؤوف لحسن تصرفك الكريم وجزاك الله كل خير

بارك الله فيك أخي الكريم وجعل كلامك هذا في ميزان حسناتك آمين

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

اخواني الكرام barber77 ، ramzi damazi السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أنا لم أفهم لماذا كل هذا التأثر والإنفعال الصادر منكما والذي أراه غير مبرر تماما فأنا لا أرى في ما قلتماه أي كلام جارح أو مسيء لأي طرف من الأطراف خاصة وأنتما معروفان في هذا المنتدى بأنكما من أكثر الأعضاء خلقا وتواضعا وعلما وهذه شهادتي فيكما فأرجو منكما أن لا تحملوا الموضوع أكثر مما يستحق فنحن في النهاية نتناقش فقط في قضايا تاريخية ولكل شخص نظرته الخاصة حول أي موضوع والإختلاف بين الناس هو سنة الله في خلقه ونحن لا نملك في النهاية إلا أن ننقل للناس ما ارتأينا أنه الحق وينتهي دورنا عندئذ.
إخواني والله إني أحمد الله كثيرا على نعمة الانترنيت التي رزقنا الله عز وجل اياها.... وأنا أراها منبرا يمكن من خلاله للمرء أن يعبر عما يختلج في صدره حول مختلف المسائل والمشاكل التي نواجهها في حياتنا... ومسألة التاريخ والهوية ليست مسألة بسيطة بل هي مسألة مهمة جدا وأنا شخصيا أرى أنها مشكلة الساعة في بلداننا الشمال إفريقية التي تعاني مشكلة هوية وانتماء حيث أصبحنا كما يقال بالعامي "الريح اللي جا يدينا" ولذلك ومن خلال هذا المنتدى يمكن لنا أن نصحح الكثير من المفاهيم والتي نراها خاطئة لبعض الناس حسب وجهة نظرنا المتواضعة ونبين لهم الطريق الصحيح وهذا كل ما نقدر عليه... ولكن ذلك أفضل من أن نقلب كفينا ونبقى نتفرج على الأمور كيف تسير من سيء إلى أسوأ دون أن نحرك ساكنين وكما تعلمون فالساكت على الحق شيطان أخرس ومن رأى منكرا فعلى الأقل يجب عليه أن يغيره بقلبه وذلك أضعف الايمان كما يقول الحديث الشريف ولذلك أقول لك أخي barber77 إياك أن يتسلل اليأس إلى قلبك فلا حياة مع اليأس خاصة إذا كنت ترى نفسك على صواب وتبتغي بذلك الخير لأمتك وأنا شخصيا أراك على الطريق الصحيح وهذا رأيي المتواضع ... فلاداعي لأن تجلد نفسك وتحملها ما لا تطيق هكذا... وأنصحك أخي أن تتحلى بالصبر وبالحلم وإن شاء الله سوف تصل إلى مبتغاك.... فيا أخي أنت ليس مطلوبا منك أن تغير العالم... ولكن أن تغير فيه بقدر ما تستطيع وبالإمكانات المتاحة لك... فأن تشعل شمعة خير لك من أن تلعن الظلام.
أخي رمزي أنا أعتذر منك كثيرا ان كنت أزعجتك أو أغضبتك في أحد النقاشات التي دارت بيننا وحسبي أن قلبك كبير ويتسع لذلك وأنا شخصيا أرى أن الإختلاف سوف لن يفسد الود بيننا وكما قلت أنت فلكل انسان أراءه الخاصة التي يختلف بها عن غيره ولذلك أحيانا ما تقع بيننا نقاشات حامية وشديدة ولكنها في الغالب لا تخرج عن طابعها الذي نتقانش فيه وهو مجال التاريخ والأنساب فنحن نجتهد والاجر على على الله إن أخطأنا فلنا أجر وإن أصبنا فلنا أجران. وأنا لا أحمل هذه الأمور أكثر من طاقتها وإن شاء الله فلن أغادر هذا المنتدى كما تريد أن تفعل أنت وأرجو منك ألا تفعل ذلك فأنت وبشهادة الإخوة أصبح لك وزن كبير في المنتدى بل كأنك فرد من عائلة واحدة حيث نعرف بعضنا البعض جيدا ونتبادل فيه أفكارنا التي أصبحت كالكتاب المفتوح.
أخي الكريم رمزي أريد أن أعتذر منك كذلك لأنني أحيانا أتأخر في الرد على بعض المداخلات وذلك لأسباب خارجة عن سيطرتي فأنت تعلم الأشغال والمشاغل الكثيرة في هذا البلد رغم أني على تواصل دائم بالمنتدى ضف إلى ذلك أنني قررت أن لا أدخل مجددا في الجدالات التاريخية والتي أصبحت أراها لا جدوى منها وأن أركز من الآن فصاعدا على محاولة تقديم الجديد فيما يخص البحوث التاريخية وأضعها على شكل عناوين لمواضيع في المنتدى كبادرة مني بسيطة أقدمها للإخوة في المنتدى لعلهم يستفيدون منها والأجر على الله وكما تعلم أخي فأغلب هذه البحوث الأكاديمية التي أنجزت حول بلادنا هي باللغة الفرنسية مثل منشورات المجلة الإفريقية وغيرها وللأسف لا توجد كتب عربية بنفس المستوى وحتى وإن وجدت فهي كتب سطحية استهلاكية لا تشفي غليل القارئ ولذلك فأنا الآن أعكف على دراسة كتابين هامين استغربت كيف أنه بعد 50 سنة من الإستقلال لم تتم ترجمتهما إلى اللغة العربية لتستفيد منهما شريحة كبيرة من المهتمين بالتاريخ وهذا الأمر يعبر بصفة واضحة عن مدى الإهمال وعدم الإهتمام بالتاريخ بصفة خاصة وبالعلم بصفة عامة في بلادنا وبأن أمة اقرأ أصبحت لا تقرأ وهاذين الكتابين هما كتاب monographie de l'aures لـ: Colonel delartigue وكتاب origine et migrationsdes principales tribus del’algÉrie لـ: E. Carette فلا أدري أين غاب أصحاب الإختصاص وفي ظل ذلك قررت أن أحاول ترجمة ما يتعلق بجميع القبائل المذكورة في الكتابين وخاصة ما يتعلق بمواطنها وما ذكر حول أصولها من روايات وآراء للعامة والمختصين وهو أكثر ما يهتم به الناس وكذلك رواد المنتدى الذين يسألون بصفة خاصة عن أصول قبائلهم وفروعها وأماكن انتشارها وكذلك سوف أحاول أن أنشر مقالا هو من أروع ما قرأت على الإطلاق في هذا المجال عنوانه "أصل كتامة" للباحث علي بوزيان اللموشي الشاوي الهواري السلفي يتحدث عن أصل كتامة منذ العهود القديمة إلى اليوم وكذلك القبائل المنحدرة منها ومن غيرها من القبائل الأمازيغية وسأحاول أن أضعه في المنتدى في أقرب وقت بحول الله
في الأخير اخواني أرجو أن لا أكون قد أثقلت عليكم وأجدد اعتذاري منكما ومن جميع من أسأت له بقصد أو بغير قصد فنحن في النهاية بشر نخطأ أكثر مما نصيب ولكنني أجدد طلبي لكما بالعدول عن قراركما مغادرة المنتدى فمازالت الطريق في بدايتها فقط وهناك الكثير من الحروف التي تنتظر أن توضع فوقها النقاط خصوصا وأنا أرجو أن ينفع الله بكما الكثير من الناس بما تملكانه من علم وثقافة.
بارك الله فيكما والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

كلام جميل اخى رؤوف

نحن فقط نتناقش فى امور تاريخيه ربما لاتهم اغلب الجزائريين لأن فى الاخير رغم كل اختلافاتنا نحن اخوه و ابناء امه واحده و بلد واحد

لذاالك فلنرجع جميعنا الى للموضوع التاريخى الذواوده و تاريخهم

ونترك المواصيع الاجتماعيه و السياسيه الى اقسامها الخاصه


سلام

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

كلام جميل اخى رؤوف

نحن فقط نتناقش فى امور تاريخيه ربما لاتهم اغلب الجزائريين لأن فى الاخير رغم كل اختلافاتنا نحن اخوه و ابناء امه واحده و بلد واحد

لذاالك فلنرجع جميعنا الى للموضوع التاريخى الذواوده و تاريخهم

ونترك المواصيع الاجتماعيه و السياسيه الى اقسامها الخاصه


سلام

أحسنت أخي علام وكما قلت هذه المواضيع قد لا تهم أغلب الجزائريين ولكل شخص اهتماماته وهواياته الخاصة به وكل انسان حر في اختيار السبيل الذي يسلكه.

أما بالنسبة للموضوع التاريخي فإذا كان لديك ما تضيفه حول قبائل الذواودة فتفضل أخي الكريم ونحن في انتظار جديدك...

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة barber77

شكرا لك أستاذ رؤوف....

وأعتذر لكل الإخوة الأمازيغ عما بدر مني، لأنه لو صدر ذلك التصرف الذي قمت به من أمازيغي آخر لكان شعوري سيئا جدا.

عذرك مقبول رغم أنه لا يوجد ما تعتذر من أجله وأهلا وسهلا بك معنا من جديد أخي.

[الخلوفي البرايجي]

يظنون أنهم الحق. لا أقول أنا الحق إنما أقول مرجعي أحق! عندما نتساءل عن شيء ما له أصله في الدين, فرأي ورأيك ليس له أهمية ! لأنني مخلوق وأنت مخلوق وهناك الخالق