عقيدة السلف والصحابة فى الأسماء والصفات - الصفحة 4

فقير إلى الله · 2012-11-04, 18:22

صدق من قال من السلف أن المبتدع لا توبة له,
تسبون الأئمة-الإمام أحمد ليس له كتاب في الأصول و لا في الفروع- و تدعون متابعتهم,
ولا ترجعون إلى الحق الواضح المبين بعد بيان الناصح الأمين
بل تجادلون بالبغي و العدوان والكذب و البهتان ردا على أهل السنة و القرآن

محب السلف الصالح · 2012-11-05, 07:16

بارك الله فيك

فقير إلى الله · 2012-11-05, 23:48

أليس القول بأن الامام احمد لم يكن له كتاب في الفقه ، اي في فقه الفروع، وتأتي انت لتجعل له قولا في اصول الدين.

فقير إلى الله · 2012-11-05, 23:57

أليس القول بأن الامام احمد لم يكن له كتاب في الفقه ، اي في فقه الفروع، وتأتي انت لتجعل له قولا في اصول الدين

أليس هذا سب و كذب و بهتان.

راجع ما كتبت ردا على صاحبك ورد على أسئلتي

~~mom147~~ · 2012-11-06, 18:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقير إلى الله

أليس القول بأن الامام احمد لم يكن له كتاب في الفقه ، اي في فقه الفروع، وتأتي انت لتجعل له قولا في اصول الدين

أليس هذا سب و كذب و بهتان.

راجع ما كتبت ردا على صاحبك ورد على أسئلتي

اين البهتا ن ياغلام تعلم قبل ان تجادل،لشافعي كتاب الام الاول والثاني بمصر املاه على تلاميذه ودون،لابي حنيفة النعمان كتاب الفقه الاكبر املاه على تلاميذه، ،وللامام مالك الموطأ، وهو للفقه اقرب من الحديث، اين كتاب الامام احمد؟ ماهو عنوانه، لقد نهى الامام احمد كتابة ما يفتي به العامة وقال امه ممكن ان يرجع في الفتوى الى ماهو حسن منها، هذا النهي دام في حياة الامام احمد رحمه الله، ولم يدون فقهه الا بعد موته رضي الله عنه ، هل فهمت ما اقصده ياغلام هل انا اسب الامام؟؟؟؟؟؟؟؟ علي البهلة ان انا فعلت، هل للامام كتاب في العقيدة مثل الواسطية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا الكتاب وماهو عنوانه، ارشدنا يرحمك الله، زد انا نقلت لك عن الخلال بسنده ماقاله الامام في الصفات ، اين كذبت عن الامام احمد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فقير إلى الله · 2012-11-07, 07:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

اين البهتا ن ياغلام تعلم قبل ان تجادل،لشافعي كتاب الام الاول والثاني بمصر املاه على تلاميذه ودون،لابي حنيفة النعمان كتاب الفقه الاكبر املاه على تلاميذه، ،وللامام مالك الموطأ، وهو للفقه اقرب من الحديث، اين كتاب الامام احمد؟ ماهو عنوانه، لقد نهى الامام احمد كتابة ما يفتي به العامة وقال امه ممكن ان يرجع في الفتوى الى ماهو حسن منها، هذا النهي دام في حياة الامام احمد رحمه الله، ولم يدون فقهه الا بعد موته رضي الله عنه ، هل فهمت ما اقصده ياغلام هل انا اسب الامام؟؟؟؟؟؟؟؟ علي البهلة ان انا فعلت، هل للامام كتاب في العقيدة مثل الواسطية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا الكتاب وماهو عنوانه، ارشدنا يرحمك الله، زد انا نقلت لك عن الخلال بسنده ماقاله الامام في الصفات ، اين كذبت عن الامام احمد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من هو مؤلف هذه الكتب

مسند أحمد
الرد على الزنادقة والجهمية
كتاب أحكام النساء
كتاب الأشربة
العلل
معرفة الرجال
الأسامي والكنى

فقير إلى الله · 2012-11-06, 00:43

تتهمنا بالكذب والبهتان و ما أتيت إلا بأقوال علماءفطاحل لا يشك فيهم أحد:الإمام أحمد والشافعي و الأشعري و ابن قدامة
أأترك رأيهم ؟

لا أنت لا تفهم ما تنقل

كلكم مفوضون و لكن لا تعلمون

كلام خاطئ يا أخي المفوضة يقولون الأسماء لا نعرف أو ليس لها معناها بل معناها عند الله
العين مثلا نعرفها بواسطتها نرى الأشياء لكن عين الله جل جلاله ليست كعيننا أي نفوض الكيفية أما المعني نثيت ما أثبتته النصوص و لا نزيد على ذلك و لا ننقص منه كفعل المؤولة يحملون الكلام ما لا يتحمله لغتا ولا شرعا, ولا كما هو صنيع المشبهة فأن أسمائه الحسنى وصفاته العلى لا تشيه المخلوقين من أي وجه و هي كاملة و جميلة من كل وجه

والله أمرنا يالدعاء بأسمائه و صفاته و الدعاء طلب .

إذا إرتكب المسلم ذنبا : فبما يدعو:

يا غفار إرغفرلي أو يا قهار إرغفرلي أو يا شديد العقاب إرحمني

لا شك أن الأنسب قولك :يا غفار إرغفرلي

لأن الغفار هو الذي يدل على المغفرة

لكن لا نقول مغفرته كمغفرة البشر بل لا تشابه مغفرة البشر
و لا نقول الغفار لا نعلم معناها أو نفوضها إلى الله جل جلاله

كما وجهت سؤالي للأخ رضا
أوجهه إليك:

خذ لسان العرب وابحث عن معانى اليد والساق والعين تليق بالله وحده سبحانه لا يشترك فيها المخلوقات؟ أنتظر جوابا وإلا صرت مفوضا

لسان العرب ليس كتاب عقيدة يا أخي

aboumoadh · 2012-11-06, 17:08

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقير إلى الله

تتهمنا بالكذب والبهتان و ما أتيت إلا بأقوال علماءفطاحل لا يشك فيهم أحد:الإمام أحمد والشافعي و الأشعري و ابن قدامة
أأترك رأيهم ؟

لا أنت لا تفهم ما تنقل

كلكم مفوضون و لكن لا تعلمون

كلام خاطئ يا أخي المفوضة يقولون الأسماء لا نعرف أو ليس لها معناها بل معناها عند الله
العين مثلا نعرفها بواسطتها نرى الأشياء لكن عين الله جل جلاله ليست كعيننا أي نفوض الكيفية أما المعني نثيت ما أثبتته النصوص و لا نزيد على ذلك و لا ننقص منه كفعل المؤولة يحملون الكلام ما لا يتحمله لغتا ولا شرعا, ولا كما هو صنيع المشبهة فأن أسمائه الحسنى وصفاته العلى لا تشيه المخلوقين من أي وجه و هي كاملة و جميلة من كل وجه

والله أمرنا يالدعاء بأسمائه و صفاته و الدعاء طلب .

إذا إرتكب المسلم ذنبا : فبما يدعو:

يا غفار إرغفرلي أو يا قهار إرغفرلي أو يا شديد العقاب إرحمني

لا شك أن الأنسب قولك :يا غفار إرغفرلي

لأن الغفار هو الذي يدل على المغفرة

لكن لا نقول مغفرته كمغفرة البشر بل لا تشابه مغفرة البشر
و لا نقول الغفار لا نعلم معناها أو نفوضها إلى الله جل جلاله

كما وجهت سؤالي للأخ رضا
أوجهه إليك:

خذ لسان العرب وابحث عن معانى اليد والساق والعين تليق بالله وحده سبحانه لا يشترك فيها المخلوقات؟ أنتظر جوابا وإلا صرت مفوضا

لسان العرب ليس كتاب عقيدة يا أخي

اقتباس:

لا أنت لا تفهم ما تنقل

عجيب أمركم أيها الوهابيون.أتيتك بكلام لعلماء لا يشك أحد في عقيدتهم يقولون قولا واضحا بكلمات عربية ليست من غريب الغة و لكن عوض أن ترجعوا إلى أقوالهم ,وفي نفس الوقت لن ستطعوا التشكيك في عقيدتهم.الحل عندكم هو أن غيركم لا يفهم أقوال هؤلاء العلماء.

اقتباس:

أما المعني نثيت ما أثبتته النصوص

إذا كنت تعرف معني اليد والساق و العين في ما يخص الله تعالى فقلها لنا
أنا على شوق لقراءة إجابتك

اقتباس:

والله أمرنا يالدعاء بأسمائه و صفاته و الدعاء طلب .

إذا إرتكب المسلم ذنبا : فبما يدعو:

يا غفار إرغفرلي أو يا قهار إرغفرلي أو يا شديد العقاب إرحمني

لا شك أن الأنسب قولك :يا غفار إرغفرلي

لأن الغفار هو الذي يدل على المغفرة

لكن لا نقول مغفرته كمغفرة البشر بل لا تشابه مغفرة البشر
و لا نقول الغفار لا نعلم معناها أو نفوضها إلى الله جل جلاله

في حال الذنب ندعوا الله باسمه الغفار لأن من صفاته المغفرة

قل لي في أي حال ندعوا الله تعالى بصفاته مثل اليد ,الساق ؟

salah mohsen · 2012-11-06, 07:49

جزاك الله خيرا

aboumoadh · 2012-11-06, 18:27

الأخ فقير إلى الله:
أنت فقير إلى الأخلاق و فقير إلى معرفة قواعد النقاش و الخلاف
تتهمنى مرة بالكذب و مرة بالبهتان و أخرى بسب الإمام أحمد رحمه الله.
حسبي الله و نعم الوكيل

فقير إلى الله · 2012-11-07, 07:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

الأخ فقير إلى الله:
أنت فقير إلى الأخلاق و فقير إلى معرفة قواعد النقاش و الخلاف
تتهمنى مرة بالكذب و مرة بالبهتان و أخرى بسب الإمام أحمد رحمه الله.
حسبي الله و نعم الوكيل

كان الكلام ردا على موم47 لا ردا عليك, فلا تتسرع و ترد علي من أجل أنني على خلاف معك؟؟
ثم إن كنت فعلا محبا للإمام أحمد لما تترك من لا يجعل له ولا كتابا واحدا^و يا لله العجب^ تتركه و لا ترد عليه أبدا أهذا من الإنصاف أهذا دليل على حبك و إتباعك للإمام أحمد وهب أنه تكلم على منحرف في العقيدة و الله أنا سأرد عليه إن لم بكن من الصادقين و تكلم فيه بغير حق, فكيف بالإمام أحمد قدس الله روحه.

فقير إلى الله · 2012-11-07, 07:49

من اللمعة
التسليم والقبول لآيات وأحاديث الصفات
[2] وكل وجاء في القرآن، أو صحَّ عن المصطفى عليه السلام من صفات الرحمن وجب الإيمان به وتلقيه بالتسليم والقبول، وترك التعرض له بالرد والتأويل والتشبيه والتمثيل، وما أشكل من ذلك وجب إثباته لفظا 5 وترك التعرض لمعناه، ونرد علمه إلى قائله، ونجعل عهدته على ناقله، اتباعًا لطريق الراسخين في العلم الذين أثنى الله عليهم في كتابه المبين بقوله سبحانه وتعالى:
__________
5 تعقيب:
قال الشيخ محمد بن إبراهيم آل الشيخ في قول صاحب اللمعة: "وجب الإيمان به لفظا" وأما كلام صاحب اللمعة فهذه الكلمة مما لوحظ في هذه العقيدة، وقد لوحظ فيها عدة كلمات أخذت على المصنف؛ إذ لا يخفى أن مذهب أهل السنة والجماعة هو الإيمان بما ثبت في الكتاب والسنة من أسماء الله وصفاته لفظًا ومعنى، واعتقاد أن هذه الأسماء والصفات على الحقيقة لا على المجاز، وأن لها معانٍ حقيقية تليق بجلال الله وعظمته. وأدلة ذلك أكثر من أن تحصر، ومعاني هذه الأسماء ظاهرة معروفة من القرآن كغيرها لا لبس فيها ولا إشكال ولا غموض فقد أخذ أصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- عنه القرآن ونقلوا عنه الأحاديث لم يستشكلوا شيئًا من معاني هذه الآيات الأحاديث؛ لأنها واضحة صريحة، وكذلك مَنْ بعدهم من القرون الفاضلة، كما يروى عن مالك لما سئل عن قوله سبحانه: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} [طه: 5] . قال: "الاستواء معلوم، والكيف مجهول والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة"، وكذلك يروى معنى ذلك عن ربيعة شيخ مالك، ويروى عن أم سلمة مرفوعاً وموقوفاً.
أما كنه الصفة وكيفيتها: فلا يعلمه إلا الله سبحانه؛ إذ الكلام في الصفة فرع عن الكلام في الموصوف، فكما لا يعلم كيف هو إلا هو فكذلك صفاته وهو معنى قول مالك: "والكيف مجهول".
أما ما ذكره في "اللمعة" فإنه ينطبق على مذهب المفوضة، وهو من شر المذاهب وأخبثها، والمصنف -رحمه الله- إمام في السنة، وهو أبعد الناس عن مذهب المفوضة وغيرهم من المبتدعة، والله أعلم. وصلى الله على محمد وآله وصحبه وسلم" أ. هـ عن مكتب الإفتاء "328" في 1385/7/28هـ نقلاً عن فتاوى ورسائل سماحة الشيخ محمد بن إبراهيم جمع وترتيب محمد بن عبد الرحمن بن قاسم.

فقير إلى الله · 2012-11-07, 07:53

الدفاع عن الموفق
قلت: ومن رجع إلى مصنفات ابن قدامة -رحمه الله- علم يقينًا أنه بعيد كل البعد عن مذهب المفوضة وأهل التأويل لاسيما كتابه "ذم التأويل" الذي رد فيه على أهل التأويل ومن حذا حذوهم من المفوضة وأثبت فيه مذهب أهل السنة من الإيمان بما ثبت في الكتاب والسنة من أسماء الله وصفاته لفظًا ومعنى.
فما ورد عن ابن قدامة هنا بقوله: "وجب الإيمان به لفظا" من المجمل المتشابه الذي فُسِّر صريحًا واضحًا بينًا في مصنفاته الأخرى فيجب الرد إلى المحكم من كلامه عليه رحمة الله. فكل ما ورد عنه مما يحتمل ويحتمل فهود مردود إلى المحكم من كلامه في سائر تصانيفه والله أعلى وأعلم.

فقير إلى الله · 2012-11-07, 07:53

كلام أئمة السلف في الصفات
[3] قال الإمام أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل -رضي الله عنه- في قول النبي -صلى الله عليه وسلم: "إن الله ينزل إلى سماء الدنيا" و "إن الله يُرَى في القيامة" وما أشبه هذه الأحاديث6: نؤمن بها، ونصدق بها، لا كيف، ولا معنى، ولا نرد شيئًا منها، ونعلم أن ما جاء به الرسول حق، ولا نرد على رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ولا نصف الله بأكثر مما وصف به نفسه بلا حد ولا غاية: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ} [الشورى: 11] .
ونقول كما قال، ونصفه بما وصف به نفسه لا نتعدى ذلك، ولا يبلغه وصف الواصفين، نؤمن بالقرآن كله محكمه ومتشابهه، ولا نزيل عنه صفة من صفاته لشناعة شنعت، ولا نتعدَّى القرآن والحديث، ولا نعلم كيف كنه ذلك إلا بتصديق الرسول -صلى الله عليه وسلم- وتثبيت القرآن7.
__________
6 يأتي تخريج هذه الأحاديث ص "58، 86".
7 راجع: الصواعق المنزلة لابن القيم "265/1"، ومختصر الصواعق المرسلة لابن الموصلي "251/2" ومناقب الإمام أحمد لابن الجوزي ص "156" وترجمة الإمام أحمد من تاريخ الإسلام للذهبي ص "27".
*قال الشيخ محمد صالح العثيمين في فتح رب البرية في تلخيص الحموية ص "63": "المعنى الذي نفاه الإمام أحمد في كلامه هو المعنى الذي ابتكره المعطلة من الجهمية وغيرهم وصرفوا به نصوص الكتاب والسنة عن ظاهرها إلى معانٍ تخالفه، ويدل على ما ذكرنا أنه نفى المعنى ونفى الكيفية ليتضمن كلامه الرد على كلتا الطائفتين المبتدعتين: طائفة المعطلة، وطائفة المشبهة" أ. هـ.

فقير إلى الله · 2012-11-07, 07:56

... الشرح....
ما تضمنه كلام الإمام أحمد في أحاديث النزول وشبهها:
تضمن كلام الإمام أحمد -رحمه الله- الذي نقله عنه المؤلف ما يأتي:
1- وجوب الإيمان والتصديق بما جاء عن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- من أحاديث الصفات من غير زيادة ولا نقص ولا حد ولا غاية.
2- إنه لا كيف ولا معنى أي: لا نكيف هذه الصفات؛ لأن تكييفها ممتنع لما سبق وليس مراده أن لا كيفية لصفاته لأن صفاته ثابتة حقا وكل شيء ثابت فلابد له من كيفية لكن كيفية صفات الله غير معلومة لنا.
وقوله: ولا معنى أي لا نثبت لها معنى يخالف ظاهرها كما فعله أهل التأويل وليس مرادة نفي المعنى الصحيح الموافق لظاهرها الذي فسرها به السلف فإن هذا ثابت ويدل على هذا قوله ولا نرد شيئا منها ونصفه بما وصف به نفسه ولا نزيل عنه صفة من صفاته لشناعة شنعت ولا نعلم كيف كنه ذلك فإن نفيه لرد شيء منها ونفيه لعلم كيفيتها دليل على إثبات المعنى المراد منها.
3- وجوب الإيمان القرآن كله محكمة وهو ما اتضح معناه ومتشابهه وهو ما أشكل معناه فنرد المتشابه إلى المحكم ليتضح معناه فإن لم يتضح وجب الإيمان به لفظا وتفويض معناه إلى الله تعالى.
[4] قال الإمام أبو عبد الله محمد بن إدريس الشافعي رضي الله عنه: آمنت بالله وبما جاء عن الله، على مراد الله، وآمنت برسول الله، وبما جاء عن رسول الله، على مراد رسول الله 8.
__________
8 راجع: الرسالة المدنية لابن تيمية ص "121" مع الفتوى الحموية.
*قال شيخ الإسلام ابن تيمية: أما ما قال الشافعي فإنه حق يجب على كل مسلم اعتقاده. ومن اعتقده ولم يأتِ بقول يناقضه، فإنه سلك سبيل السلامة في الدنيا والآخرة" أ. هـ.