خفايا و اسرار التنصير في الجزائر

[karim youcef69]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميدالية ذهبية

يبدوا انني اناقش مع شخص ربما مصاب بمرض عقلي او ما يعرف عند الاطباء المتخصصين في انواع الامراض العقلية بنوع مرض الوهم اي ان الانسان يتوهم نفسه ان تحول الى شيء خارق او اشياء خارقة غير طبيعية.
نصيحتي اليك ان تتوجه الى اقرب مستوصف استشفائي لاجراء الفحص و المتابعة الطبية لاجراء العلاج المناسب حتى لا يتفاقم مرضك و يتحول الى ''جنون عقلي''.
قد عرفت اخيرا حالتك النفسية العقلية فلاداعي كي ارد على كتابتك التي تظهر جليا بصورة واضحة نوع المرض التي تعاني منه انت و نتمنى لك الشفاء العاجل حتى تعود الى كتابة مواضيع طبيعية و تناقش بصفة طبيعية.

بسم الله الرحمان الرحيم .

والصلاة والسلام على رسولنا صل الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

يخاطبني السفيه بكل قبح .......فأكره أن أكون له مجيبا .

يزيد سفاهة فأزيد حلما ........كعود زاده الإحراق طيبا .

الإمام الشافعي .

عبثا أختي تحاولين .

[ميدالية ذهبية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim youcef69

بسم الله الرحمان الرحيم .

والصلاة والسلام على رسولنا صل الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

صاحب من الناس كبار العقول ...واترك الجهال أهل الفضول .

واشرب نقيع السم من عاقـــــل...واسكب على الأرض دواء الجهول .

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته
لقد كنت اريد تجب الرد على هذا الشخص لكني من باب توجيهه و تصحيح زلاته قررت ان اكتب ردا لعله يتذكر و يخشى غير انه ظل يدور و يراوغ في افكار غريبة و عجيبة لم اسمع بها ابد تفسيراته حول المنطق الصوري و الضباب و السحاب و بيوضة النساء الى ان شككت في انه ربما ''مرفوع عليه القلم'' من كونه مصاب بمرض عقلي جعلته يقع في تلك الزلات.
شكرا لك ايها الاخ و بارك الله فيك.

[ميدالية ذهبية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim youcef69

بسم الله الرحمان الرحيم .

والصلاة والسلام على رسولنا صل الله عليه وسلم وعلى آله وصحبه أجمعين .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

يخاطبني السفيه بكل قبح .......فأكره أن أكون له مجيبا .

يزيد سفاهة فأزيد حلما ........كعود زاده الإحراق طيبا .

الإمام الشافعي .

عبثا أختي تحاولين .

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته
كلمات رائعة من الامام الشافعي رحمة الله عليه.
شكرا بارك الله فيك

[عروس البحر الصغيرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب حديد

انت لم تجيبيني على سؤالي هل انت من فئة النساء البيضاويات ؟.
الرجاء ان تجيبني على سؤالي حتى اصنفك الى الى اي المواد تنتمين هل بيوضتك مستمدة من بيوضة الضباب ام من بيوضة القطن.
الكثير لم يعترف بقدراتي الفكرية و العقلية.
انا املك قدرات فكرية و عقلية ابتكر الفكر و النظريات المستمدة من المنطق الصوري بمعنى ان المنطق الصوري قد كان سببا في جعلني امتلك قدرات عقلية و فكرية علمية.

قدراتك العقلية و الفكرية تم تجميدها بحظرك يا قلب محظور.....

[عمو جحا]

السلام عليكم
أعود إلى المنتدى مرة أخرى بعد غياب دام أكثر من شهر و ذلك يعود إلى سفر عدت منه .
قبل أن أرد على مشاركات أعضاء قبلها سوف أضع موضوعا مستقلا كما وعدت سابقا حول منصرة سابقة تكشف التنصير لأول مرة مع قناة الجزيرة القطرية على أن أعود للرد على مشاركات أعضاء بعد يوم أو يومين على أقصى تقدير.
شكرا لكم و بارك الله فيكم.

[عمو جحا]

المبشرة الكندية اللتي أسلمت ميليسا ****نيس
مقدمة كتاب ميليسا ****نيس


المقدمة

حين اذكر أفكاري السابقة عن الإسلام و المسلمين ..أعجب لأمرين، لكمية الضخ الإعلامي الذي يلصق كل تلك الأكاذيب والخرافات الغير صحيحة عنهما وتعميم السيئات والخطايا الناتجة عن عقيدة فئة ضالة وأخرى مبالغة ومتحجرة من المسلمين وإلصاقها بالإسلام كله وثانيهما هو الكره والبغضاء الذي كنت احملهما للإسلام والمسلمين وتحولهما مع اكتشافي حقيقة المسيحية المعاصرة و حقيقة الإسلام إلى حب واحترام وشفقة.

حب لأخوتي في الله واحترام لمحافظتهم على الحد الأدنى من التمسك بعقيدتهم رغم الحرب الكونية الإعلامية التشويهية ضدهم وشفقة لمعرفتي بكمية الجهد الذي يصرفه كارهيهم من كل الأنواع والأجناس في محاربة عقيدتهم ومحاولة إسقاطها من نفوسهم وعقولهم إعلاميا وبطريقة منسقة ومنهجية إلى الحد الذي ادعي فيه أن مليارات تصرف على تشويه صورة الإسلام تضاف إلى مجهودات غير مشكورة من مسلمين جهلة بدينهم وبروعة السماحة والرحمة التي يدعو إليها وتصرفات متخلفين فكريا وكتابات قاصرين عقليا عن إدراك أن الثرى الإنساني ليس هو الحكم في تقرير ثريا العقيدة الإسلامية .تلك العقيدة التي لم تأتي إلا بما أتى به موسى وعيسى عليهما السلام خاتمة لعصر النبوات والرسالات السماوية مقدمة المنهج العقلي والفلسفي السليم لفهم الحياة و مبينة الطريق الأمثل للتعامل مع كل جديد فيها عبر كلمات الله عز وجل في كتابه الكريم وسنة نبيه صلوات الله وسلامه عليه وأقوال الصالحين المثبتة عقليا وتاريخيا.

كانت أفكاري الأولى عن الإسلام مستقاة من قصص الاحتلال التركي لليونان والظلم الذي قيل لي أن المسلمين تسببوا به لأجداد أبي في القرون الخالية ولكني اكتشفت في طريقي إلى الله أن الأتراك والعثمانيين وان كانوا مسلمين إلا أن ظلمهم حين ظلموا شمل المسلمين والمسيحيين على السواء ونتج عن تصرفات حاكم طامح وطامع وليس عن تعاليم الإسلام الذي يدعوا إلى حماية أهل الكتاب ومعاملتهم بالتساوي مع المسلمين تماما كما يطلب الإسلام من الزوج المسلم للمرأة الكتابية الثابتة على إيمانها الأول إلا يمنعها من صلاة أو ممارسة أو أن تحتفل بأعيادها الدينية تماما كما لو كانت متزوجة بمسيحي أو يهودي ..وتساءلت عن معنى اشتراك العرب واليونانيين في كره الاحتلال التركي لبلادهما رغم أن العرب مسلمون كالأتراك تماما ؟؟ وتساءلت هل من اخطأ بحق اليونانيين كان يستهدي بكتاب الله وسنة رسوله أم بسياسة دنيوية تتعلق بالسلطان والحكم ؟؟ ولاحظت من خلال دراستي للموضوع أن اليونانيين والصرب وهم أرثوذكس لم يتحولوا إلى الإسلام رغم أربعمائة عام من الاحتلال التركي المسلم لهم بينما اختفى المسلمون واليهود من اسبانيا بعد أن ذوبتهم محاكم التفتيش المسيحية خلال سنوات قليلة من سقوط الأندلس المسلم بيد المسيحيين.. ليس لان إيمان المسلمين الاندلسيين اقل تجذرا في نفوسهم من المسيحية في نفوس الصرب واليونانيين بل لان الأتراك لم يحاولوا إجبار أي كان على اعتناق دينهم ولم ينشئوا محاكم تفتيش.
أما المصادر الأخرى التي كنت استقي منها معرفتي عن الإسلام فهي من الكتب والمواقع الالكترونية المسيحية الأصولية بكل أنواعها والإعلام المرئي والمسموع والمكتوب والفن السينمائي والتلفزيوني وكانت كلها تصب في صالح تركيز صورة غير قابلة للنقض في عقلي ونفسي عن المسلمين على أساس أنهم أهل جهل وعباد دين شيطاني يدعوا للقتل والإرهاب وان المسلم الصالح هو المسلم الذي لا يعرف أي شيء عن دينه كما رسخ في نفسي بعد انتمائي الانجيلي وممارستي التبشيرية فكرة أن المسلمين هم إتباع إبليس الذين سيحاربون الرب إلى جانب يسوع المزيف وأنهم من يريدون القضاء على الحضارة الغربية لأنهم رجال حرب وكراهية؟، نسائهم عبيد للرجال ورجالهم وحوش بشرية وأطفالهم مشاريع انتحاريين يفجرون أنفسهم ليقتلوا بأمر ربهم لا لشيء آخر وقد تدعمت هذه الأفكار عن المسلمين في نفسي بعد انتمائي إلى كنيسة معظم روادها من العرب المسيحيين الذين أكدوا لي أفكاري السابقة عنهم إلى حد أن صديقتي باسكال قالت لي مرة حين أوصلنا بسيارتها إلى محطة المترو احد المسلمين السابقين الذي يتردد على كنيستنا بقصد تبشيره ” لو لم يكن يريد أن يصبح مسيحيا لأحرقت سيارتي قبل إن أمكنه من الصعود إليها !!

اعترف أن ما آخر اعتناقي الإسلام هو الحاجز النفسي الذي كان قائما بيني وبين كل ما يمت إليه بصلة خصوصا حين يتغذى من الخرافات التي يؤكدها بعض المسلمين على أنفسهم نتيجة لجهلهم بدينهم أو لإتباعهم فكرا يقوم على احتقار الآخرين لا الإحسان إليهم والتقرب منهم بالموعظة الحسنة والكلمة الطيبة.

كنت اعتقد أن رب المسلمين المسمى الله هو اله القمر الوثني لأن قادة كنائسنا وبرامج وعظية شهيرة على الفضائيات المسيحية كانت تؤكد لنا ذلك واكتشفت أن المسلمين يعبدون اله إبراهيم ويعقوب وإسحاق وإسماعيل موسى وهارون وعيسى المسيح …وهو الإله الذي قال عنه العهد القديم انه لا يتغير. و لأكتشف أن اله بولس ومسيحيو العصر الحديث هو الذي تغيرو بينما تابع المسلمون التعبد للإله الواحد الذي لم يبشر بغيره موسى ومن تبعه تعبدنا نحن للثالوث الذي كنت أظن أن المسيح ومن معه عرفوه منذ اليوم الاول لكرازتهم وتعبدوا له …وهو الأمر الذي عرفت لاحقا انه لم يتم إلا بعد قرون من ارتفاع المسيح إلى السماء فتبرر المسلمون أمامي وأدين البوالسة المسيحيون بدلا عنهم وما كلمة الله العربية إلا المرادف التفخيمي لكلمة اله المطلقة بينما جعلتنا الدعاية المعادية للإسلام نعتقد انه اسم علم لأله القمر.
كنت اعتقد أيضا أن الإسلام انتشر بالسيف لاكتشف بالبحث التاريخي أن المعارك الحربية الأولى للمسلمين لم تكن إلا دفاعا عن النفس واللاحقة المسماة بالفتح لم تكن إلا لعداء الممالك للدعوة ولقتلهم الدعاة ولتحضيرهم للقضاء على دولة الإسلام الفتية أما ما لحق بعد ذلك من انتشار للإسلام في أسيا وأوروبا ومجاهل إفريقيا فلم يكن إلا بالدعوة والعلاقات الإنسانية الاجتماعية والتجارية كحال اندونيسيا وماليزيا ونيجيريا وغيرها علما أن دراستي للتاريخ المسيحي فتحت عيني على فضيحة اسبانيا في أمريكا اللاتينية التي أجبرت الملايين بالمدفع وليس بالسيف على اعتناق المسيحية كما أن التاريخ المسيحي الأوروبي لا يشرف خلال الحروب الأهلية الدينية بسبب اختلاف العقائد بين البروتستانت والكاثوليك ولا أنسى أبدا دهشتي حين قرأت في موسوعة موثوقة هي الموسوعة البريطانية قصة إحراق المخالفين لكالفين في كانتون جنيف وكالفن يعتبر من الإصلاحيين الذين هربوا من فرنسا والتجأ إلى سويسرا …فمن كان بيته من زجاج هل يجب أن يرمي الآخرين بالحجارة …

كنت اعتقد أن المسلمين يضعون السيف على رقبتك ويقولون لك اسلم تسلم وعرفت من دراستي أيضا أن هذا هو حال المحاربين المعادين في زمن الرسول وليس الآن وهو أمر اختص به عباد الوثن أما أهل الكتاب فهم أهل ذمة المسلمين وتعني أن المسلم في ضميره الديني وذمته عليه واجب تجاه المسيحي واليهودي أثقل من واجبه تجاه نفسه وما الدعايات التي تسوق للإخبار التي تقول أن المسيحيين كانوا تحت نظام للتمييز العنصري إلا نموذج عن كيفية تعميم قرار ملكي لبلد معين في فترة معينة صادر من ملك معين على التاريخ الإسلامي كله متناسين أن أعظم الكتاب والمترجمين و الوزراء والمحاسبين والأطباء في التاريخ الإسلامي كانوا أما يهودا أو مسيحيين وأعظمهم هو أول من خط حرفا في التلمود اليهودي الوزير الفاطمي في الدولة الإسلامية في مصر موسى بن ميمون فهل في موسى هذا إثبات كاف لوضع المسيحيين واليهود المريح في ذلك الزمن ؟؟ كذلك فوجئت ولاحظت أن عدد اليهود المغاربة في مونتريال كبير وعددهم في إسرائيل أيضا كبير (800000) وعددهم في فرنسا كبير !! وما زال في المغرب عشرات الآلاف منهم إذا ؟؟

من أين أتوا إلى المغرب ؟؟ من السماء …؟؟ لقد قرأت أن اليهود فروا من ظلم المسيحيين إلى عدل وحرية الأديان تحت حكم المسلمين في القرون الغابرة وقرأت أيضا أن المسيحيين الشرقيين فروا من الزحف الصليبي وقاتلوا مع المسلمين ضد الغزو الأوروبي تحت راية الصليب !!

كما أن قادة في الحركة الوطنية في مصر القرن التاسع عشر والقرن العشرين كانوا أقباطا فضلوا دولة مستقلة مع الأغلبية المسلمة على العيش تحت احتلال مسيحي بريطاني !!!

هل في كل ذلك من دليل إلى عدوانية المسلمين أم إلى سماحتهم …
نعم لا يخلو كل عصر من أغبياء ولكن المهم هو الأصل واصل التعامل مع الآخرين في الإسلام هو الرحمة والمودة والعفو ولا عقوبة في الإسلام إلا ومثلها في الكتاب المقدس وأقسى فلماذا نغض الطرف عن الأولى ونشنع على الثانية ؟!! علما أن قطع اليد ورجم الزانية وخلافه كلها من الأمور التي لا تقام الآن واستبدلت بعقوبات تناسب العصر والمرحلة. .

أما عن إدانة الإسلام بأنه يدعو ا عبر كتاب الله للقتل …فهو استغلال رخيص لآيات في غير موضعها كانت قد نزلت لتختص بنوعين من الناس هم المعتدين والمحاربين و هي آيات قليلة مقابل مئة وأربعة عشر أية تدعوا للسلم وعدم الاعتداء على من يسالم المسلمين

أما حرية المرأة فأقول وأنا الكندية التي تفتخر بأصلها اليوناني من ناحية الأب والأم الكندية ذات الثقافة الفرنكوفونية أن الإسلام يزيد من حريتي الشخصية والجسدية والفكرية ولا ينفصها لا بل بالعكس الإسلام الحقيقي والصحيح والمحمدي الأصيل ينكر كل فعل أو قول لا يساوي المرأة بالرجل في كل الحقوق والواجبات فقط مع مراعاة الاختلاف البيولوجي للطرفين وقدرة كل منهما دون التوقف عند اجتهادات قبلية سخيفة ألصقت بالإسلام مثل تلك التي تعاملها ككائن درجة ثانية.

لا بل أقول وأنا التي قضيت عمرا كإنجيلية إن كنيستي السابقة تتعاطى مع المرأة بدونية وامتهان لم أجد إلا نقيضهما في الإسلام وحين نقول إسلاما يعني التعاليم القرآنية المحمدية الأصيلة وليس الخرافات القبلية والموروثات التقليدية المرتبطة بالمجتمع لا بالقرآن وكما نجد مئات الطوائف المسيحية المختلفة في تفاصيل تدينها كذلك نجد بين المسلمين اختلافات تنتج عن تفسيرات مختلفة وتعتمد مصادر غير متطابقة في تفسير الحديث والقرآن وما على الباحث عن الحق إلا أن يفتح عينيه وسيجد الحقيقة الكاملة التي تعلن نفسها بسهولة إن شاء الله تعالى.

لقد سنت القوانين التي تحمي الأطفال والنساء من العنف المنزلي في القرن العشرين وأعطيت المرأة حقوقها السياسية في أمريكا وبريطانيا في وقت متأخر بينما كان الإسلام عبر القضاة في العصور القديمة يأخذ حق الحضانة من الرجل إذا اعتدى على أطفاله ويضعهم في دار للعناية تهتم بهم من أموال بيت مال المسلمين وكذلك فأن المرأة المسلمة في الزمن الأول للإسلام وفي زمن الرسول ص كانت محترمة ومبجلة بعكس المتخلفين فكريا من جماعات سجن المرأة في المنزل أو منعها من التعليم ..لا يل أن الرسول الأكرم وضع المرأة في أكرم مكان حين ذكرها مع أحب الأشياء إلى نفسه كزوجة وابنة وأم وما التشنيع بزوجات الرسول إلا لخفة حجة المشنعين فان كانت زوجات الرسول تسعة لأسباب سياسية ليس بينهم ثيبا إلا واحدة وأولهم خديجة التي بقيت وحدها كزوجة في زمن كانت الجواري تبعن بأبخس الأثمان فماذا عن مئات الزوجات لسليمان رجل الله وكاتب الوحي في الكتاب المقدس ؟؟ وهل نبجل زوج المئات ونعير زوج التسعة ؟؟ حجة سخيفة وساقطة خاصة وان الله سبحانه أعطى للزوجة حق الشرط ...

أي أن تشرط أن لا يتزوج عليها زوجها أبدا وهو شرط ملزم بينما تحليل الزواج بأربعة مربوط بعدل وهو الاستثناء الذي يؤكد القاعدة والحل للمرضى وليس هو الوضع الطبيعي الذي يريده القران لتابعيه ..أي أن إباحة أكل العصافير لا تعني دعوة الناس لتنفيذ مجزرة بكل الطيور عدا عن أن معظم الغربيين يعرفون أن في بلادنا ما هو أفظع من الزواج بامرأتين وبالقانون أيضا فهل يعاقب القانون الكندي صديقتي فلانة أو علانة ممن كن يصاحبنا الخمسة والستة شبان في نفس الأسبوع ثم يبدلنهم في الأسبوع التالي وهل أن الرجال المتزوجون يعاقبون في الغرب حين يتخذون أربعة أو خمسة عشيقات وهي مسألة ضمن القانون لا عقاب عليها هل يصبح فعلهم عندها هو القاعدة والمثال ؟؟ كذلك في الإسلام الأربعة عمل مباح ولا يعاقب المرء عليه ولكنه ليس مطلوبا ولا مرغوبا.

يبقى تلك العمليات التي تشن ضد المدنيين باسم الإسلام والتي تشوه صورة المسلمين حتى في أذهان من لديهم تقبل وتسامح للأديان والثقافات الأخرى ولكني خلال بحثي المكثف وصلت إلى نتيجة واضحة ومؤكدة وهي تقول أن العنف لا دين له وان الارهاب لا يتعلق بدين بعينه ولا بثقافة بعينها مثال على ذلك هو الكاميكاز في الحرب الثانية ثم السيخي الذي اسقط الطائرة الهندية في كندا والسيخي الذي فجر نفسه بأنديرا غاندي والأخر الذي قتل ابنها ثم اختطاف الدو مورو في ايطاليا وارهاب كارلوس الفنزويلي وارهاب الكلوكس كلاين في أمريكا وارهاب جبهة تحرير كيبيك في كندا السبعينيات وغير ذلك الكثير الكثير وكل هؤلاء ليسوا مسلمين لا بل إن من مات من المسلمين في سوريا والجزائر والسعودية ومصر والمغرب وعمان وأخيرا العراق بسبب العمليات الارهابية يفوق بعشرات الأضعاف ضحايا الارهابيين المتغطين بالإسلام في الغرب.

فتحت الطريق أمامي لأدرس اصل المسيحية واصل الإسلام دون أحكام مسبقة فتعالوا معي لأريكم النتيجة. إذا ..؟؟
• انتهى.........................
هذا الكتاب اسمه الطريق من أورشليم إلى مكة

[عمو جحا]

المبشرة الكندية اللتي أسلمت ميليسا ****نيس
مقدمة كتاب ميليسا ****نيس


المقدمة

حين اذكر أفكاري السابقة عن الإسلام و المسلمين ..أعجب لأمرين، لكمية الضخ الإعلامي الذي يلصق كل تلك الأكاذيب والخرافات الغير صحيحة عنهما وتعميم السيئات والخطايا الناتجة عن عقيدة فئة ضالة وأخرى مبالغة ومتحجرة من المسلمين وإلصاقها بالإسلام كله وثانيهما هو الكره والبغضاء الذي كنت احملهما للإسلام والمسلمين وتحولهما مع اكتشافي حقيقة المسيحية المعاصرة و حقيقة الإسلام إلى حب واحترام وشفقة.

حب لأخوتي في الله واحترام لمحافظتهم على الحد الأدنى من التمسك بعقيدتهم رغم الحرب الكونية الإعلامية التشويهية ضدهم وشفقة لمعرفتي بكمية الجهد الذي يصرفه كارهيهم من كل الأنواع والأجناس في محاربة عقيدتهم ومحاولة إسقاطها من نفوسهم وعقولهم إعلاميا وبطريقة منسقة ومنهجية إلى الحد الذي ادعي فيه أن مليارات تصرف على تشويه صورة الإسلام تضاف إلى مجهودات غير مشكورة من مسلمين جهلة بدينهم وبروعة السماحة والرحمة التي يدعو إليها وتصرفات متخلفين فكريا وكتابات قاصرين عقليا عن إدراك أن الثرى الإنساني ليس هو الحكم في تقرير ثريا العقيدة الإسلامية .تلك العقيدة التي لم تأتي إلا بما أتى به موسى وعيسى عليهما السلام خاتمة لعصر النبوات والرسالات السماوية مقدمة المنهج العقلي والفلسفي السليم لفهم الحياة و مبينة الطريق الأمثل للتعامل مع كل جديد فيها عبر كلمات الله عز وجل في كتابه الكريم وسنة نبيه صلوات الله وسلامه عليه وأقوال الصالحين المثبتة عقليا وتاريخيا.

كانت أفكاري الأولى عن الإسلام مستقاة من قصص الاحتلال التركي لليونان والظلم الذي قيل لي أن المسلمين تسببوا به لأجداد أبي في القرون الخالية ولكني اكتشفت في طريقي إلى الله أن الأتراك والعثمانيين وان كانوا مسلمين إلا أن ظلمهم حين ظلموا شمل المسلمين والمسيحيين على السواء ونتج عن تصرفات حاكم طامح وطامع وليس عن تعاليم الإسلام الذي يدعوا إلى حماية أهل الكتاب ومعاملتهم بالتساوي مع المسلمين تماما كما يطلب الإسلام من الزوج المسلم للمرأة الكتابية الثابتة على إيمانها الأول إلا يمنعها من صلاة أو ممارسة أو أن تحتفل بأعيادها الدينية تماما كما لو كانت متزوجة بمسيحي أو يهودي ..وتساءلت عن معنى اشتراك العرب واليونانيين في كره الاحتلال التركي لبلادهما رغم أن العرب مسلمون كالأتراك تماما ؟؟ وتساءلت هل من اخطأ بحق اليونانيين كان يستهدي بكتاب الله وسنة رسوله أم بسياسة دنيوية تتعلق بالسلطان والحكم ؟؟ ولاحظت من خلال دراستي للموضوع أن اليونانيين والصرب وهم أرثوذكس لم يتحولوا إلى الإسلام رغم أربعمائة عام من الاحتلال التركي المسلم لهم بينما اختفى المسلمون واليهود من اسبانيا بعد أن ذوبتهم محاكم التفتيش المسيحية خلال سنوات قليلة من سقوط الأندلس المسلم بيد المسيحيين.. ليس لان إيمان المسلمين الاندلسيين اقل تجذرا في نفوسهم من المسيحية في نفوس الصرب واليونانيين بل لان الأتراك لم يحاولوا إجبار أي كان على اعتناق دينهم ولم ينشئوا محاكم تفتيش.
أما المصادر الأخرى التي كنت استقي منها معرفتي عن الإسلام فهي من الكتب والمواقع الالكترونية المسيحية الأصولية بكل أنواعها والإعلام المرئي والمسموع والمكتوب والفن السينمائي والتلفزيوني وكانت كلها تصب في صالح تركيز صورة غير قابلة للنقض في عقلي ونفسي عن المسلمين على أساس أنهم أهل جهل وعباد دين شيطاني يدعوا للقتل والإرهاب وان المسلم الصالح هو المسلم الذي لا يعرف أي شيء عن دينه كما رسخ في نفسي بعد انتمائي الانجيلي وممارستي التبشيرية فكرة أن المسلمين هم إتباع إبليس الذين سيحاربون الرب إلى جانب يسوع المزيف وأنهم من يريدون القضاء على الحضارة الغربية لأنهم رجال حرب وكراهية؟، نسائهم عبيد للرجال ورجالهم وحوش بشرية وأطفالهم مشاريع انتحاريين يفجرون أنفسهم ليقتلوا بأمر ربهم لا لشيء آخر وقد تدعمت هذه الأفكار عن المسلمين في نفسي بعد انتمائي إلى كنيسة معظم روادها من العرب المسيحيين الذين أكدوا لي أفكاري السابقة عنهم إلى حد أن صديقتي باسكال قالت لي مرة حين أوصلنا بسيارتها إلى محطة المترو احد المسلمين السابقين الذي يتردد على كنيستنا بقصد تبشيره ” لو لم يكن يريد أن يصبح مسيحيا لأحرقت سيارتي قبل إن أمكنه من الصعود إليها !!

اعترف أن ما آخر اعتناقي الإسلام هو الحاجز النفسي الذي كان قائما بيني وبين كل ما يمت إليه بصلة خصوصا حين يتغذى من الخرافات التي يؤكدها بعض المسلمين على أنفسهم نتيجة لجهلهم بدينهم أو لإتباعهم فكرا يقوم على احتقار الآخرين لا الإحسان إليهم والتقرب منهم بالموعظة الحسنة والكلمة الطيبة.

كنت اعتقد أن رب المسلمين المسمى الله هو اله القمر الوثني لأن قادة كنائسنا وبرامج وعظية شهيرة على الفضائيات المسيحية كانت تؤكد لنا ذلك واكتشفت أن المسلمين يعبدون اله إبراهيم ويعقوب وإسحاق وإسماعيل موسى وهارون وعيسى المسيح …وهو الإله الذي قال عنه العهد القديم انه لا يتغير. و لأكتشف أن اله بولس ومسيحيو العصر الحديث هو الذي تغيرو بينما تابع المسلمون التعبد للإله الواحد الذي لم يبشر بغيره موسى ومن تبعه تعبدنا نحن للثالوث الذي كنت أظن أن المسيح ومن معه عرفوه منذ اليوم الاول لكرازتهم وتعبدوا له …وهو الأمر الذي عرفت لاحقا انه لم يتم إلا بعد قرون من ارتفاع المسيح إلى السماء فتبرر المسلمون أمامي وأدين البوالسة المسيحيون بدلا عنهم وما كلمة الله العربية إلا المرادف التفخيمي لكلمة اله المطلقة بينما جعلتنا الدعاية المعادية للإسلام نعتقد انه اسم علم لأله القمر.
كنت اعتقد أيضا أن الإسلام انتشر بالسيف لاكتشف بالبحث التاريخي أن المعارك الحربية الأولى للمسلمين لم تكن إلا دفاعا عن النفس واللاحقة المسماة بالفتح لم تكن إلا لعداء الممالك للدعوة ولقتلهم الدعاة ولتحضيرهم للقضاء على دولة الإسلام الفتية أما ما لحق بعد ذلك من انتشار للإسلام في أسيا وأوروبا ومجاهل إفريقيا فلم يكن إلا بالدعوة والعلاقات الإنسانية الاجتماعية والتجارية كحال اندونيسيا وماليزيا ونيجيريا وغيرها علما أن دراستي للتاريخ المسيحي فتحت عيني على فضيحة اسبانيا في أمريكا اللاتينية التي أجبرت الملايين بالمدفع وليس بالسيف على اعتناق المسيحية كما أن التاريخ المسيحي الأوروبي لا يشرف خلال الحروب الأهلية الدينية بسبب اختلاف العقائد بين البروتستانت والكاثوليك ولا أنسى أبدا دهشتي حين قرأت في موسوعة موثوقة هي الموسوعة البريطانية قصة إحراق المخالفين لكالفين في كانتون جنيف وكالفن يعتبر من الإصلاحيين الذين هربوا من فرنسا والتجأ إلى سويسرا …فمن كان بيته من زجاج هل يجب أن يرمي الآخرين بالحجارة …

كنت اعتقد أن المسلمين يضعون السيف على رقبتك ويقولون لك اسلم تسلم وعرفت من دراستي أيضا أن هذا هو حال المحاربين المعادين في زمن الرسول وليس الآن وهو أمر اختص به عباد الوثن أما أهل الكتاب فهم أهل ذمة المسلمين وتعني أن المسلم في ضميره الديني وذمته عليه واجب تجاه المسيحي واليهودي أثقل من واجبه تجاه نفسه وما الدعايات التي تسوق للإخبار التي تقول أن المسيحيين كانوا تحت نظام للتمييز العنصري إلا نموذج عن كيفية تعميم قرار ملكي لبلد معين في فترة معينة صادر من ملك معين على التاريخ الإسلامي كله متناسين أن أعظم الكتاب والمترجمين و الوزراء والمحاسبين والأطباء في التاريخ الإسلامي كانوا أما يهودا أو مسيحيين وأعظمهم هو أول من خط حرفا في التلمود اليهودي الوزير الفاطمي في الدولة الإسلامية في مصر موسى بن ميمون فهل في موسى هذا إثبات كاف لوضع المسيحيين واليهود المريح في ذلك الزمن ؟؟ كذلك فوجئت ولاحظت أن عدد اليهود المغاربة في مونتريال كبير وعددهم في إسرائيل أيضا كبير (800000) وعددهم في فرنسا كبير !! وما زال في المغرب عشرات الآلاف منهم إذا ؟؟

من أين أتوا إلى المغرب ؟؟ من السماء …؟؟ لقد قرأت أن اليهود فروا من ظلم المسيحيين إلى عدل وحرية الأديان تحت حكم المسلمين في القرون الغابرة وقرأت أيضا أن المسيحيين الشرقيين فروا من الزحف الصليبي وقاتلوا مع المسلمين ضد الغزو الأوروبي تحت راية الصليب !!

كما أن قادة في الحركة الوطنية في مصر القرن التاسع عشر والقرن العشرين كانوا أقباطا فضلوا دولة مستقلة مع الأغلبية المسلمة على العيش تحت احتلال مسيحي بريطاني !!!

هل في كل ذلك من دليل إلى عدوانية المسلمين أم إلى سماحتهم …
نعم لا يخلو كل عصر من أغبياء ولكن المهم هو الأصل واصل التعامل مع الآخرين في الإسلام هو الرحمة والمودة والعفو ولا عقوبة في الإسلام إلا ومثلها في الكتاب المقدس وأقسى فلماذا نغض الطرف عن الأولى ونشنع على الثانية ؟!! علما أن قطع اليد ورجم الزانية وخلافه كلها من الأمور التي لا تقام الآن واستبدلت بعقوبات تناسب العصر والمرحلة. .

أما عن إدانة الإسلام بأنه يدعو ا عبر كتاب الله للقتل …فهو استغلال رخيص لآيات في غير موضعها كانت قد نزلت لتختص بنوعين من الناس هم المعتدين والمحاربين و هي آيات قليلة مقابل مئة وأربعة عشر أية تدعوا للسلم وعدم الاعتداء على من يسالم المسلمين

أما حرية المرأة فأقول وأنا الكندية التي تفتخر بأصلها اليوناني من ناحية الأب والأم الكندية ذات الثقافة الفرنكوفونية أن الإسلام يزيد من حريتي الشخصية والجسدية والفكرية ولا ينفصها لا بل بالعكس الإسلام الحقيقي والصحيح والمحمدي الأصيل ينكر كل فعل أو قول لا يساوي المرأة بالرجل في كل الحقوق والواجبات فقط مع مراعاة الاختلاف البيولوجي للطرفين وقدرة كل منهما دون التوقف عند اجتهادات قبلية سخيفة ألصقت بالإسلام مثل تلك التي تعاملها ككائن درجة ثانية.

لا بل أقول وأنا التي قضيت عمرا كإنجيلية إن كنيستي السابقة تتعاطى مع المرأة بدونية وامتهان لم أجد إلا نقيضهما في الإسلام وحين نقول إسلاما يعني التعاليم القرآنية المحمدية الأصيلة وليس الخرافات القبلية والموروثات التقليدية المرتبطة بالمجتمع لا بالقرآن وكما نجد مئات الطوائف المسيحية المختلفة في تفاصيل تدينها كذلك نجد بين المسلمين اختلافات تنتج عن تفسيرات مختلفة وتعتمد مصادر غير متطابقة في تفسير الحديث والقرآن وما على الباحث عن الحق إلا أن يفتح عينيه وسيجد الحقيقة الكاملة التي تعلن نفسها بسهولة إن شاء الله تعالى.

لقد سنت القوانين التي تحمي الأطفال والنساء من العنف المنزلي في القرن العشرين وأعطيت المرأة حقوقها السياسية في أمريكا وبريطانيا في وقت متأخر بينما كان الإسلام عبر القضاة في العصور القديمة يأخذ حق الحضانة من الرجل إذا اعتدى على أطفاله ويضعهم في دار للعناية تهتم بهم من أموال بيت مال المسلمين وكذلك فأن المرأة المسلمة في الزمن الأول للإسلام وفي زمن الرسول ص كانت محترمة ومبجلة بعكس المتخلفين فكريا من جماعات سجن المرأة في المنزل أو منعها من التعليم ..لا يل أن الرسول الأكرم وضع المرأة في أكرم مكان حين ذكرها مع أحب الأشياء إلى نفسه كزوجة وابنة وأم وما التشنيع بزوجات الرسول إلا لخفة حجة المشنعين فان كانت زوجات الرسول تسعة لأسباب سياسية ليس بينهم ثيبا إلا واحدة وأولهم خديجة التي بقيت وحدها كزوجة في زمن كانت الجواري تبعن بأبخس الأثمان فماذا عن مئات الزوجات لسليمان رجل الله وكاتب الوحي في الكتاب المقدس ؟؟ وهل نبجل زوج المئات ونعير زوج التسعة ؟؟ حجة سخيفة وساقطة خاصة وان الله سبحانه أعطى للزوجة حق الشرط ...

أي أن تشرط أن لا يتزوج عليها زوجها أبدا وهو شرط ملزم بينما تحليل الزواج بأربعة مربوط بعدل وهو الاستثناء الذي يؤكد القاعدة والحل للمرضى وليس هو الوضع الطبيعي الذي يريده القران لتابعيه ..أي أن إباحة أكل العصافير لا تعني دعوة الناس لتنفيذ مجزرة بكل الطيور عدا عن أن معظم الغربيين يعرفون أن في بلادنا ما هو أفظع من الزواج بامرأتين وبالقانون أيضا فهل يعاقب القانون الكندي صديقتي فلانة أو علانة ممن كن يصاحبنا الخمسة والستة شبان في نفس الأسبوع ثم يبدلنهم في الأسبوع التالي وهل أن الرجال المتزوجون يعاقبون في الغرب حين يتخذون أربعة أو خمسة عشيقات وهي مسألة ضمن القانون لا عقاب عليها هل يصبح فعلهم عندها هو القاعدة والمثال ؟؟ كذلك في الإسلام الأربعة عمل مباح ولا يعاقب المرء عليه ولكنه ليس مطلوبا ولا مرغوبا.

يبقى تلك العمليات التي تشن ضد المدنيين باسم الإسلام والتي تشوه صورة المسلمين حتى في أذهان من لديهم تقبل وتسامح للأديان والثقافات الأخرى ولكني خلال بحثي المكثف وصلت إلى نتيجة واضحة ومؤكدة وهي تقول أن العنف لا دين له وان الارهاب لا يتعلق بدين بعينه ولا بثقافة بعينها مثال على ذلك هو الكاميكاز في الحرب الثانية ثم السيخي الذي اسقط الطائرة الهندية في كندا والسيخي الذي فجر نفسه بأنديرا غاندي والأخر الذي قتل ابنها ثم اختطاف الدو مورو في ايطاليا وارهاب كارلوس الفنزويلي وارهاب الكلوكس كلاين في أمريكا وارهاب جبهة تحرير كيبيك في كندا السبعينيات وغير ذلك الكثير الكثير وكل هؤلاء ليسوا مسلمين لا بل إن من مات من المسلمين في سوريا والجزائر والسعودية ومصر والمغرب وعمان وأخيرا العراق بسبب العمليات الارهابية يفوق بعشرات الأضعاف ضحايا الارهابيين المتغطين بالإسلام في الغرب.

فتحت الطريق أمامي لأدرس اصل المسيحية واصل الإسلام دون أحكام مسبقة فتعالوا معي لأريكم النتيجة. إذا ..؟؟
• انتهى.........................
هذا الكتاب اسمه الطريق من أورشليم إلى مكة

[roun]

كتاب ميليسيا الطريق من أورشليم إلى مكة...نريد تحميل الكتاب و شكرا.

[Happy soul]

شكرا لك مشككوووووووور

[عمو جحا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب حديد

ما عساك أن تفعل يا سايروس أنت قدمت لهم الكلام الجميل و هم غير مقتنعين
بموضوع
اعتقد إنهم يتهمون التنصير و التنصير دليل حرية التنصير و أكيد أن موضوعك و أن وجدت مثلما كان الأقوام الغابرة يكذبون بالحقيقة المطلقة.
اتحدى صاحب الموضوع بمنطق الصوري العلمانية الحرية و نظرية التطور هي امور اتحدى بها اي انسان ان يثبت عكس منطق الصوري العلمانية الحرية و نظرية التطور و هو انا اتكلم به مثلا.

قلب حديد انت لديك مشاركات سيئة بدليل ان الادارة قامت بحظرك لقد قمت انت بمشاركات تجاوزت فيها الحدود و لدي كلام معك سوف اكتبه لك ريتما يتم رفع الحظر عنك ان لم تكن حظرا نهائيا لنعرف من يتحدى الاخر.

[عمو جحا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

عودة لصلب الموضوع ...

كما سبق أن قلت فصاحب الموضوع لم يقدم لنا لا تقارير و لا احصاءات رسمية من الحكومة الجزائرية أو من غيرها و اكتفي بترديد الشائعات و التهويلات و الاختلاقات التي تبتكرها الجرائد الصفراء عندنا ... و من أكثر ما يدل على ذلك استشهاده بموضوعين من جدريدتي الشروق و النهار

أولا : موضوع جريدة الشروق المعنون بـ : مسؤول كنيسة يتوقع أن تصبح الجزائر "مسيحية!" ...

نشر موقع "آفريك كوم" الخميس، تصريحا "غريبا وشاذا" من المدعو مصطفى كريرش، المسؤول عن كنيسة تافات في ولاية تيزي وزو، زعم فيه أن الآلاف من أبناء الولاية تخلوا عن الديانة الإسلامية واعتنقوا الدين المسيحي.

وقال رئيس جمعية تافات غير المعتمدة أن جمعيته تضم أكثر من 120 مسيحي بروتستانتي، كلهم من أبناء المنطقة التي وصفها بعاصمة المسيحية، حيث يقع على عاتقها إيصال التثليث لبقية المدن الجزائرية، وقال أن ما يصله من أخبار من مناطق متعددة ليس في منطقة القبائل فحسب، مما يؤكد أن عدد معتنقي الديانة المسيحية هو عشرات الآلاف رغم أن قسيس الكنيسة الكاثوليكية في قسنطينة، قال أن عدد المسيحيين في كامل منطقة الشرق الجزائري لا يتعدى العشرات فقط وغالبيتهم من الأفارقة، وراهن مصطفى كريرش، على أن تتحول الجزائر بالكامل إلى بلد مسيحي في القريب العاجل، بحجة أنها الديانة الأصلية قبل الفتوحات الإسلامية التي أتت بالتخلف -حسب رأيه-.

هذا الموضوع كما هو واضح لا يعدو ان يكون فرقعة إعلامية و تصريح مسؤول الكنيسة الافريقية في قسنطينة أقرب للواقع , فلا يكاد يوجد منتصرون في منطقة الشرق و لا يوجد اي دليل على اي نشاط تبشيري , و أسال اهل كل ولاية فأهل مكة ادرى بشعابها ... و الحقائق حول موضوع التنصير لا تُؤخذ من الجرائد الصفراء و لا من التصريحات البهلوانية , فتضخيم الارقام و التصريحات الشاذة امر يحدث باستمرار , لكن المختص الحقيقي لا ينخدع بها و لا يصدق أي كلام تنشره الجرائد و لا يبني تصوره من انطباعات تغذيها مخاوف غير ضروروية و غير مؤسسة ... و المعروف أن عناوين الاخبار في الصحف الصفراء تميل للإثارة و التهويل و التضخيم لجذب انتباه القراء و هي الأسرع إلى التقاط اي تصريح غريب و استغلاله إعلاميا ...

و هذا تصريح أسقف قسنطينة في موقع afrik.com الذي أخذت منه الشروق الموضوع :

des propos toutefois mesurés par l’évêque de constantine, paul desfarges, 68 ans, ancien professeur de psychologie à l’université de constantine. A la tête du diocèse depuis quatre ans, ce successeur lointain de saint augustin affirme que les conversions ne sont pas si nombreuses que cela en algérie. Il réfute d’ailleurs les propos tenus dans un article paru dans les colonnes d’algérie-focus où il est écrit que « l’évêque de constantine, paul desfarges, a brisé un tabou ». « un dignitaire chrétien en algérie [paul desfarges] ose affirmer qu’ils sont de plus en plus nombreux ces algériens à suivre la voie du christ », écrit le journal en ligne. L’évêque affirme n’avoir jamais tenus de tels propos. « je ne cache pas qu’il y a quelques conversions en algérie. Mais l’information a été gonflée par le journaliste qui m’a interviewé ». Il admet toutefois que les protestants évangéliques sont relativement nombreux. Quelques milliers, principalement concentrés dans la région de la kabylie. Quant aux catholiques, il ne serait « même pas 200 dans l’ensemble du territoire algérien ».

و هذا رابط الموضوع :

https://www.afrik.com/l-algerie-toute...era-chretienne

ثانيا : موضوع جريدة النهار تحت عنوان : 50 جزائريا يعتنقون المسيحية كل اسبوع : باتنة، خنشلة، تيزي وزو، قسنيطنة والجنوب في الصدارة

هذا الخبر الكاذب أقل مل يمكن القول عنه انه متهافت و سخيف . فأنا من مواليد ولاية باتنة و اعرف ولايتي باتنة و خنشلة جيدا و اتحدى أيا كان أن يثبت ان فيهما ظاهرة اعتناق المسيحية و لو بأبسط الاشكال أو يثبت تواجد حركة تبشير فيها سواء للكنيسة الكاثوليكية أو البروتستانتية ... اولا لأن المنطقة لم تعرف نشاطا تبشيريا وقت الاستعمار الفرنسي والكتاب المقدس غير مترجم أصلا إلى الشاوية . ثانيا : لأنه لا توجد اي كنيسة في كامل منطقة الاوراس باستثناء مبنى قديم في مدينة باتنة كان تابع للكنيسة الكاثوليكية التي تم هدمها سنة 1970 و كانت يشرف علي هذا المبنى في أخر زيارة لي راهبة مسيحية طاعنة في السن ... و الدليل على ان كل هذا الكلام لا اساس له من الصحة هو ان المناطق الاكثر تعاطفا مع احداث منطقة القبائل و الاكثر نشاطا في مجال المطالبة بالحقوق الثقافية للامازيغ لم تعرف اي حالة تنصر , و البديهي أنه إذا كانت هناك نشاط تبشيري فإنه سيحاول الدخول من هذا الباب ... و صاحب الموضوع الذي يدعي التخصص و الدراية بظاهرة التنصير , مطالب بأن يقدم لنا ما يثبت صحة هذا الإدعاء و بالدليل على هذا الكلام ... مثلا : ما هي الدوائر و البلديات التي يعتقد انها موضوع ظاهرة التنصير في ولايتي باتنة و خنشلة حتى نتحقق من هذا الإدعاء , و انا متاكد انه لن يجد , لأنه يعتمد فقط على كلام الجرائد ... و نفس الامر يتعلق ببقية الولايات و فباستثناء ولاية تيزي وزو التي تعرف ظاهرة التنصير في مناطق محدودة منها ...

***

باختصار : الجرائد الصفراء (المرتبطة بأطراف في السلطة و المخابرات) لا تصلح لتكون مصدرا موثوقا للأخبار , و اي خبر فيها يجب أن يكون محل فحص و تحقق و تحليل قبل التسليم بصحته ... و المتخصص الحقيقي يكون قادرا على إدراك المبالغة و التهويل الذان قد يميزان اخبار الصحف غير المحترفة , و يكون قادرا على تمييز الغث من السمين و لا ينساق وراء الخبر دون وعي أو نقد ... التسليم بما تاتي به الصحف من غرائب الاخبار دليل آخر على التحيز و غياب الموضوعية في التعامل مع ظاهرة معينة و على غلبة الهوى الإيديولوجي على الموضوعية الاكاديمية ...

ماجاء في مشاركتك اغلبه غير صحيح مجرد ادعاءات مازلت تمارس المغالطات و تقلب الحقائق سوف اعود لا حقا للرد على مشاركتك لتوضيح المغالطات التي و قعت انت فيها و تريد تغليط غيرك بها.

[عمو جحا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد رضيع

انتم محظوظين يا عمو جحا و سايروس عندما لم تقم إدارة المنتدى بحظر عظويتكما في المنتدى فأسلوب التبادل الاتهامات و التوصيف تجاوز المسموح
الشخص المؤدلج و العنصرية العلمانية......... كلها اتهامات و أوصاف متبادلة كان في وسع الإدارة إن تجمد العضوية لكما يا عمو جحا و معه سايروس.
هناك الكثير من الاعضاء تم حظر عضويتهم بسبب تبادل الاوصاف و الاتهامات...تستحقون تجميد عضويتكم يا عمو جحا و اخيه سايروس.

الحمد لله يا السيد رضيع قد عرفت انت اليوم من هو العضو التي قامت الادارة بتجميد و حظر عضويته.

[عمو جحا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

اولا : الحكم على الشيء فرع عن تصوره , و نحن لازلنا في معرض مناقشة دعوى خطر التنصير كما يصوره موضوعك و ردودك , لذا المصادرات لا قيمة لها إذا لم يتم إثباتها ... سأترك للقارئ المحايد أن يحكم على اي الردود تتميز بالهيستيريا و التخبط . ففي نهاية الامر ليس لدينا أي وصاية على أي قارئ و لا يصح إلا الصحيح ... حديثي عن الإيديولوجيا و المثقف التقليدي و اليمين المتطرف و الإنتقائية لم يكن كلاما إنشائيا مرسلا , بل احسبه جزء من تحليل و توصيف لكل صفة على حدة . فانا لا أصف ذهنية معينة بصفة ما دون تعريف و شرح . و للقارئ ان يقرأ المبررات و التعريفات التي تسبق إي توصيف و يحكم بنفسه ... ما قلته ايضا بخصوص التخصص كان واضحا , انت تدعي التخصص في هذا المجال و مع ذلك لم تقدم لنا إلى هذه اللحظة اي تقرير رسمي أو إحصائية و تكتفي بتصديق كلام الجرائد الصفراء , و سوف يكون لي رد خاص على كلام الجرائد الذي تستشهد به دون تثبت و هو الامر الذي يبطل دعوى التخصص ...

ثانيا : كان بودي عدم توضيح أمور بديهية , فأنت مثلا تسيء قراءة جملة و تبني عليها نقدا خياليا ... الجملة : "المثقف التقليدي هو المثقف الذي يعيد إنتاج خطاب يكرس الوضع القائم , خطاب مقاوم للتغيير بصفة عامة و هو بالتالي يصب في مصلحة السلطة . و هو في سبيل الحفاط على الوضع القائم يقبل تبني سياسات ميكيافيلية و غير اخلاقية . تزوير حقائق و تضخيمها، التقديس و الدفاع عن قوانين تمييزية ...الخ" ا.هـ ... الحقيقة لا أدري كيف فهمت من هذه الفقرة أنني أقول أن القانون هو تزوير للحقائق ؟؟؟ توزير الحقائق و تضخيمها شيئ و الدفاع عن القوانين التمييزية شيئ آخر , لكن كلاهما من صفات المثقف التقليدي . و لم يكن ينبغي لك ان تتسرع في تفسير كلامي بهذ الشكل غير المنطقي و تحميله معنى أنت وحدك من يراه .

ثالثا : هناك امر آخر مهم و هو ان احقاق الحقائق لا يحتاج إلى الشحن العاطفي و استحضار مفاهيم الوطنية و الجهاد و الثورة المباركة . الثورة ضد الإستعمار شيئ و مسألة الدفاع عن حقوق مدنية لجزائريين غير مسلمين شيئ آخر . و الدفاع عن الحريات و الحقوق المدنية ليست إيديولوجية بل على العكس , الإيديولوجيا عادة تنتج التعامل الإنتقائي و الكيل بمكيالين في تقرير الحريات و الحقوق ...

رابعا : موقفك المتشبث بالقانون واضح في المشاركة التي رددت عليها , انت بكل وضوح تصرح أن القانون قبل الحقوق ... أنا فقط أعلق على هذا الموقف الذي اراه محاولة للتهرب من موضوع حقوق الأقليات باسم مبدأ اولوية القانون , و رأيي كان واضحا من البداية حول رداءة القانون و طبيعته التمييزية

النظرة القاصرة للقانون هي النظرة التي ترى نص القانون كتلة واحدة , إما ان نقبلها كلها أو نرفضها كلها ... انتقاد قانون لا يعني رفض و انتقاد لكل مواده , قد يكون الانتقاد يرفض بعض المواد أو يطالب بتعديلها أو يرى ضرورة إظافة مواد أخرى , و نحن في الجزائر مع ضرورة تنظيم ممارسة الشعائر الدينية في حاجة إلى وثيقة حقوق bill of rights حتى لا تكون التشريعات و سيلة للتضييق و التمييز و الحد من الحريات المدنية للمواطنين و من بينها حرية التعبير و المعتقد .

خامسا : حق الدفاع عن العقيدة لا يمنحنا حق التضييق على حقوق الغير , من منعك من الدفاع عن عقيدتك ؟ ... المساجد و المنابر الإعلامية المختلفة متوفرة لنقد العقائد المسيحية , بل الكثير يتجاوز النقد إلى السب و اللعن و الدعاء عليهم في المنابر و هذه عدوان و تجني لا يجب على المسلم الواعي و النزيه ان يسكت عليه . ألا تلاحظ حجم خطاب الكراهية الذي يصدر للأسف من كثير من الأئمة الجهلة ؟ ... لهذا حق الدفاع عن العقيدة و الدين يكون بالحجة و الكلمة و الدليل و ليس بالحد من حريات الآخرين , أنت بالمنطق الشعبوي ترى أننا وحدنا فقط من يحق له الحديث عن الأديان و إذا تحدث غيرنا فهم أزلام الإستعمار و جزء من مؤامرة خارجية و خطر يهدد الوطن ... أكرر مرة أخرى هو أن روح عدم التسامح و التضييق على الغير و الإشتباه بهم بسبب الاختلاف هو من خصائص التفكير اليميني المتطرف ... نحن الآن في زمن الإستقلال لكنك لا زلت تتعامل مع التنصير كأننا تحت الإستعمار , الفرق شاسع بين الواقعين و لذا لابد ان يتغير شكل الخطاب , و ان تنتهي عقدة الضحية هذه ...

سادسا : انا اعرف جيدا خطاب الجمعية و قرأت الكثير لأتباعها و علمائها , في البيت كانت هناك أعداد كثيرة من مجلة الأصالة و منشورات ملتقيات الفكر الإسلامي و كتب و دراسات تتعلق بتراث الجمعية , و أنا نشأت بين هذه الكتب و يمكنني ملاحظة التدهور و الجمود وغياب التجديد في خطاب الجمعية الحالي ... تبقى هذه وجهة نظري الشخصية .

سابعا : الجرائد الجزائرية و ما أدراك ما الجرائد الجزائرية , صحافة محترفة و تحقيقات و استطلاعات علمية و تقاليد صحفية عريقة ... اتذكر مرة و انا أفاجأ بفقرات متطابقة في افتتاحيتين لجريدتين وطنيتين (الشروق و اليوم), كلا الصحفيين اخذتا الفقرة من الانترنت ... و شر البلية ما يضحك .

عن أي صحافة و جرائد إذن تتكلم يا رجل ؟ صحافة صفراء و تجارية لا هم لها إلا صناعة الفقاعات و التهويل و جذب اكبر عدد من القراء , هذا بغض النظر عن التوجهات و الخطوط الإيديولوجية و السياسية لهذه الصحف ... و سوف اعلق في مشاركة مستقلة على هذا الصحافة الكارثية التي بلينا بها ...

ثامنا : انت مرة اخرة لم تفهم كلامي , أنا لا امنح لأي احد مشروعية الاحتفال بأي شيء , أنا اذكر واقع ان هناك الآلاف من الجزائريين الذي يحتفلون بعيد رأس السنة الميلادية بكل حماس , و ان هذا لا يعني أن هؤلاء مسيحيون او منصرون ... مظاهر التأثر بالثقافة الغربية موجودة و يجب التمييز بينها و بين التنصير ... نعم هي تصرفات اجدها تافهة و سطحية و دليل على انعدام الشخصية الوطنية و انبهار سخيف بشكليات في الثقافة الغربية , يمكنني ان اكتب عشرات الصفحات في ذم هذا السلوك الذي اجده مشينا و تقليدا تافها لأمور لا تخصنا , لكن الحقيقة هو أننا نقوم بهذا بسبب الثقافة الضحلة و الشخصية الهشة و لا علاقة للتنصير بذلك ... أرجو ان تكون الفكرة قد وصلت ...

تاسعا : الفيديو الذي يظهر مسلمين يحطمون مقابر غير المسلمين دليل على اننا نعاني من مشكلة , و أنا ادرجته لسببين . الاول :حتى نرى عيوبنا قبل عيوب الآخرين . و الثاني : حتى أبين أن فيديو واحد لا يمكن له أن يشكل صورة عن واقع الاقليات في مجتمع معين ردا على الفيديو الذي ادرجته ... ربما سأدرج موضوعا مستقلا عن السلوكات الهمجية تجاه مقدسات الغير و ضرورة نقدها و عدم التعتيم عليها ...

أولا أنت مازلت متشبثا بمصطلحات التي أنت قد مازلت ترددها و تعيد ذكرها في كل مشاركة ، أنا أيضا اترك القارئ هو الحاكم عمن يتميز بهستيريا و التخبط و من هو الذي قام برمي مصطلحات الإيديولوجية و المثقف التقليدي و اليمين المتطرف و الإنتقائية مع أني لست أنا أول من أطلق صفات و الأوصاف على أي احد بل كانت ردة فعل توصيف وفق ما هو موجود... كما كان عليه الشأن حول إطلاق الاتهامات و أنا مازلت انتظر حقائق الدلائل حول اتهامات الكيل بمكيالين و إشهار السيوف التي تتهم بها مسلمين ، كما مازلت انتظر الدلائل الوثائق الرسمية حول التضييق على حريات المسيحية المتكونة من وثيقة إثبات طلب ترخيص بناء الكنيسة مع وثيقة تؤكد رفض السلطات للترخيص وأنت لحد اليوم لم تبث الدليل الذي يدين السلطات حول التضييق المزعوم على المسيحيين...
لست مضطرا حتى أؤكد صفة الباحث العلمي المتخصص أن أضع لك تقرير رسمي أو إحصائية التقرير أو أي وثيقة إثبات، و أنت مازلت تنفي عني صفة التخصص سأضعها لإثبات خطر التنصير و ليس لأجل لان اثبت لك صفتي العلمية سأنشرها في الوقت المناسب التقرير أو الإحصائية ليس بشيء المهم لو تقارن بحقائق الأخرى المرتبطة بالتنصير. و الظاهر انك ستنفي عني صفة الباحث العلمي حتى و لو أعطيتك تقرير رسمي أو إحصائية طالما انك نصبت نفسك مدافعا عن المسيحيين ، و أصبحت تنفي كل ما من شانه أن يكشف التنصير و أنت قد غلفت ممارسات التنصير بغلاف الحقوق و الحريات لان همك فقط هو الدفاع عن النصارى في الجزائر التي اثبت الواقع أنهم '' نصارى فوضويين '' هو رأيك و أنت حر لكني سوف اثبت حقائق التنصير ، و تابع موضوع حوار منصرة سابقة اعتنقت الإسلام في حوار مع قناة الجزيرة كشفت خطة المبشرين في تنصير المسلمين وسوف انشر الحقائق تباعا إلى أن اصل إلى إحصائيات و تقارير التي تثبت التنصير.
والحكاية لست قضية تقرير رسمي أو إحصائية فمشكلتك انك تحاول أن تناقش شخصيتي لاني متخصص في مقارنة الأديان أنت خرجت عن إطار النقاش العادي إلى إطار النقاش الشخصي ، أنت تحاول في كل مشاركة نفي شخصيتي العلمية عن طريق المطالبة إثبات تقرير رسمي أو إحصائية و هو شيء لا يقلقني إطلاقا طالما أنت تحاول أن تنفي موضوع التنصير أصلا... التقرير و الإحصائية التي تتحدث عنها سأنشرها في الوقت المناسب ، و نشري لمقالات الصحف ماهي الا تمهيدا لما هو قادم من حقائق و دلائل وقد انطلقت بنشر حوار مع مبشرة مسيحية سابقة اعتنقت الإسلام و التي نشرت غسيل التنصير و خبائثه و ما يفعله في العالم.
لو كان حقيقة التنصير مجرد تقرير أو إحصائية لنشرتها في المنتدى، و اكتفيت بها و أنا مقتنع أن التنصير ظاهرة متشابكة و معقدة مرتبطة بعدة عوامل ، و أسباب ليست محصورة في تقرير او احصائية.
التنصير لا يجب أن تحصره في تقرير أو الإحصائية التنصير هي ابعد مما تتصور فهي مشكلة معقدة ، و ترى العجب العجاب ممن سوف انشره لاحقا التي وعدت بنشرها قريبا..و أن الأجدر بك أن تقدم الدلائل حول اتهامك للمسلمين أنهم يكيلون بمكيالين كما يرددها أصدقائك مسيحيين لم يقدموا بعد الدلائل المثبتة التي تدين السلطات حول التضييق المزعوم على ديانتهم ، وأنت قد نصبت نفسك محاميا ولم تقدم دليل إثبات حول الوثائق الرسمية التي طالبتك بكشفها و لا الدلائل حول اتهاماتك المزعومة حول التضييق على مسيحيين.

ثانيا انت تردد جملة من الخطاب السياسي المعروف التي تردده الأحزاب السياسية عندما تعيد تكرار جملة ''إنتاج خطاب يكرس الوضع القائم , خطاب مقاوم للتغيير بصفة عامة و هو بالتالي يصب في مصلحة السلطة . و هو في سبيل الحفاط على الوضع القائم''.
مصطلحات على شاكلة ''خطاب يكرس الوضع القائم'' ''خطاب مقاوم لتغيير'' ''يصب في مصلحة السلطة'' ''سبيل الحفاظ على الوضع القائم'' هي مصطلحات سياسية ترددها الأحزاب السياسية خصوصا في الحملات الانتخابية لأجل اتهام خصومهم أنهم مع السلطة الاستبدادية ، و لتكريس فكرة التغيير لاستمالة ''الرأي العام'' أملا في الحصول على أصوات الناخبين في الانتخابات. و هي لغة الخشب التي تلجأ إليها الأحزاب السياسية في ممارستها اللعبة السياسية التي يعرفها الجميع...وعليه أنت تردد أشياء لا علاقة لها بواقع الموضوع أنا ليست لي أية علاقة باالسياسة لا من قريب و لا من بعيد و خطابي ليس في مصلحة السلطة ، ولا في مصلحة التنصير ولا في مصلحة أي احد بل خطابي هو في مصلحة الوطن الذي هو فوق الجميع ...أنا هنا أتحدث عن التنصير و مخاطره إن كنت أنت تقصد قانون ممارسة الشعائر الدينية أنا أقول لك انه مناسب ''أعيد و أكررها'' أنه مناسب لقيام غير المسلمين بشعائرهم على أكمل وجه في إطار الحرية بما يحقق المواطنة و المساواة ، يبقى على الطرف المسيحي الذي عليه أن يعيش في ظل الحقوق و الحرية التي يتضمنها القانون ''كطلب الرخص لبناء كنائسهم'' إن أنت تنتقد القانون كما قلت لك سابقا تفضل و ناقش القانون.. واعتقد أن مصطلح المثقف التقليدي كلمة غامضة لا علاقة له بمفهوم التي أنت تردده و أنت تستشهد بمصطلح غير مناسب و غامضا حتى بالنسبة لك ، لأنك تخلط بين المصطلحات و لا تفرق بين معناها و الغرض التي تطلق به.
ثالثا تقول أن ''إحقاق الحقائق لا يحتاج إلى الشحن العاطفي و استحضار مفاهيم الوطنية و الجهاد و الثورة المباركة'' ، تأكد أن إحقاق الحقائق لا يحتاج إلى الشحن العاطفي بل إن إحقاق الحقائق تدعمه الدلائل و الشواهد ، كما لا يجب أن تفصل بين المفاهيم الوطنية و الجهاد و الثورة المباركة وبين الدفاع عن العقيدة باعتبار أن الدفاع عن العقيدة جزء من الثورة التي قامت عليها ثورة التحرير الجزائر المباركة ضد التنصير نفسه، لقد كان بيان أول نوفمير كان مضمونه من بين أهداف الثورة الوحدة على المبادئ الإسلامية لكن اللوبي العلماني المستبد الحاكم بعد الاستقلال ''اغتال'' تلك المبادئ و طمسها .الدفاع عن الحريات و الحقوق المدنية في الإطار الليبرالي فهي ايدولوجية أما قولك أن ''الإيديولوجيا عادة تنتج التعامل الإنتقائي ، و الكيل بمكيالين في تقرير الحريات و الحقوق'' فمفهوم الايدولوجية لا علاقة لها بقضية التعامل الانتقائي و لا الكيل بمكيالين في تقرير الحريات و الحقوق. الايدولوجية هي من يريد تكريس الفوضى في ممارسة الشعائر الدينية تحت ايدولوجية الليبيرالية الحرية و الحقوق البعيدة عن القوانين.
رابعا نعم القانون قبل الحقوق ''قد اكتب موضوعا في مشاركة مستقلة حول الواجبات و الحقوق في الدولة'' ولا يجب عليك أن تغلف نفسك بغلاف الدفاع الحقوق و الحريات للمسيحيين لتحاول الهروب من مخاطر التي تترتب عن مخاطر التنصير أو محاولة للقفز على تلك الحقائق كما لا يجب أن تطغى حرية التعبير و المعتقد على حساب مصلحة الوطن الثقافية و الدينية...القانون المنظم للشعائر الدينية نظم كيفية ممارسة الشعائر الدينية لغير المسلمين بما تتوافق بين حرية التعبير و المعتقد.
خامسا على ذكر المساجد في الجزائر فالمساجد في الجزائر لا تبنى إلا بترخيص و الحصول على قطعة ارض وفق القانون و المشاركة اللاحقة ترى نص مقال من جريدة تبين رفض السلطات في منطقة جزائرية بناء مسجد بسبب عدم وجود ترخيص ، وهو ما يبطل قولك عن الكيل بمكيالين في تعامل السلطات بين المسلمين و أقلية مسيحية أي بنشر تلك المشاركة ستنتفي شبهة الكيل بمكيالين مباشرة.
تقول أن ''المساجد و المنابر الإعلامية المختلفة متوفرة لنقد العقائد المسيحية , بل الكثير يتجاوز النقد إلى السب و اللعن و الدعاء عليهم في المنابر و هذه عدوان و تجني لا يجب على المسلم الواعي و النزيه ان يسكت عليه . ألا تلاحظ حجم خطاب الكراهية الذي يصدر للأسف من كثير من الأئمة الجهلة ؟''
أولا قولك أن المساجد و المنابر الإعلامية المختلفة متوفرة لنقد العقائد المسيحية ، أنا لا اعرف مسجدا قام بنقد العقائد المسيحية ولو حدث في مساجد أنا لا اعرفها هناك ''لآلاف من المساجد'' ، و لو أن هناك بعض الصحف التي تنقد العقائد المسيحية لتوضيح أباطيل الديانة المسيحية لكشف تناقضها.
فيما يخص السب و اللعن أنا لم أصادف مثل تلك السب أو اللعن و يمكنك أن تعطينا نماذج حول عبارات السب و اللعن... أما فيما يخص الدعاء عليهم في المنابر يمكن الدعاء بقول مثلا ''اللهم انصرنا على أعداء الدين''، أو كما في الآية سورة البقرة ''فانصرنا على القوم الكافرين'' أما فيما يتعلق بسب و اللعن يمكنك أن تعطينا بعض العبارات التي صادفتها أنت و تعتبرها أنت عدوان و خطاب الكراهية أنا من وجهة شخصي لا يمكنني أن أدلي برأيي حول شيء لم أصادفه أنت لم تعطيني بعض النماذج من خطابات السب و اللعن التي تتهم بها الائمة.
من حق كل واحد الحديث عن الأديان ومن حق سايروس أن يمجد المسيحية كما من حقه أن ينتقد الأديان الأخرى، لا احد تحكم في الأخر كما من حق أي واحد أن يعتنق المسيحية. تعاود أنت تكرار اليمين المتطرف و أنت تعلم ما يفعله اليمين المتطرف في الغرب الذي يهدد المسلمين بطرد من الغرب و أنت مازلت تسوي بين اليمين المتطرف ومن دعي إلى احترام القانون ، و فضح خطر التنصير فهل رأيت الأحزاب الإسلامية في الدول الإسلامية هددت المسيحيين بطرد من البلاد الإسلامية مثلما تهدد أحزاب اليمين المتطرف في الغرب بطرد المسلمين و الدعوة إلى تدمير بلاد المسلمين.
وأنت تغلف نفسك بحقوق و الحريات في دفاعك عن المسيحيين لتبعد عن التنصير شبهة الاستعمار التي بقي التنصير مرتبطا بها وأخطارها بما حدث في تيمور الشرقية في اندونيسيا وليس انتهاءا بجنوب السودان و ما يخطط له في مختلف البقاع من بلاد المسلمين.
سادسا هناك عديد مؤلفات جمعية العلماء المسلمين مثل مجلدات عيون البصائر، و جريدة البصائر، و جريدة المنتقد، و جريدة الشهاب ، و جريدة الشباب المسلم الناطقة باللغة الفرنسية بعضها توقف عن الصدور ... وضع الجمعية الحالي ليس تهور و جمود و غياب التجديد في خطاب هنالك أسباب شرحتها في مشاركة سابقة يمكنك الإطلاع عليها.

سابعا لا يجب أن تفهم عندما أقوم بالاستشهاد بجرائد أني أدافع عنها ، وانا لا أدافع عن الجرائد الجزائرية صحيح أن هناك أحيانا بعض مبالغة و أنا لا انفي أننا نصادف مبالغة من الأخبار السياسية و مبالغة في كيفية التغطية الصحفية للوقائع الإخبارية و أحيانا تصل إلى التهويل السياسي ، و توجهات توجد في جميع الصحف حتى التلفزيون الجزائري العمومي و القنوات الخاصة لهم توجهات مختلفة الاتجاهات تعتبر خطوط حمراء لا يتجاوزونها ولا توجد في مؤسسة إعلامية في العالم ليس لها توجهات و التوجهات هي بمثابة مبادئ تنطلق منها.
ويوجد حتى الكيل بمكيالين عند بعض الصحف التي لها توجهات علمانية لائيكية.
أنا اذكر جريدة ناطقة باللغة الفرنسية الحاملة للفكر العلماني الفرانكفوني المفرنس فكرا و توجها عندما أقرت وزارة التربية الوطنية قبل سنوات أن تكون مادة العلوم الإسلامية مادة يمتحن فيها طلاب البكالوريا في جميع الشعب ثارت ثائرة الصحيفة ، و اعتبرته جهلا و تخلف أنا اطرح تساؤل لماذا هذا الحقد على العلوم الإسلامية التي تمثل جزء من ثقافة الشعب الجزائري أليس الكيل بمكيالين لقد كان بإمكاني أن أصور موضوع المقال لأرفعه حتى تطلع عليه أنت ، و الأعضاء غير أني لم أتمكن من تصوير المقال بسبب الصحيفة أنها بعد ثلاث أيام حذفت المقال ، و حذفت معه الجريدة الالكترونية بعد ورود استنكار من قبل القراء من موقف الصحيفة حيال إدراج مادة العلوم الإسلامية في امتحانات البكالوريا.
ثامنا أنا لم اقصد أن المحتفلون برأس السنة الميلادية مسيحيون أو منصرون ، انا اقصد إعطاء مشروعية الاحتفال على أنهم مسلمون أي لا يجب اعتبارهم مسلمين بمعنى الكامل، لأنهم أشباه المسلمين فسلوكهم لا علاقة لها باالإسلام ، و لا يهمني احتفالهم بقدر ما أدين خداهم بحيث شاهدت في إحدى المرات احد المحتفلين يصرح لقناة تلفزيونية يتكلم بلغة فرنسية أن الاحتفال برأس السنة يعتبر تفتح على الثقافات وهو يأتي مرة كل عام .. فماهو التفتح التي تجعل الإنسان يشرب الخمور حتى الثمالة و يرقص مع النساء و يرتكب الفواحش و الفسوق و العصيان ويعتبرون أنفسهم مسلمين.. في الاحتفالات راس السنة يركزون نوع الخمر يسمى ''النبيذ الأحمر'' بحيث يعتبر في البلاد المسيحية من شربه وصلته بركة المسيح ، وغفرت خطاياه لأنه في نظر بعض المسيحيين يعتبر دم المسيح الذي فدى البشرية بدمه لتخليص البشرية من الخطايا على حسب اعتقادات المسيحيين ، وهو الشيء الذي يقع فيه الأشخاص في بلدنا الذي يحتفلون برأس السنة ويشربون خمر النبيذ الأحمر دون أن يشعرون أن لها علاقة بعقيدة الخلاص المسيحية الباطلة و يعتبرون أنفسهم مسلمين فلو كان مسلم حقيقة لماذا لم يحتفل برأس السنة الهجرية مثلا..
تاسعا قضية تحطيم مقابر المسيحيين في ليبيا فو سلوك يخص فئة معينة ولا يمكنها أن تمثل الجميع بضرورة على اعتبار أن الفئة التي قامت بتحطيم القبور هي فئة متشددة ضالة لا تمثل الإسلام و لا المسلمين ، ويوجد حتى فئة المتشددة و الضالة لدى الطرف الأخر المسيحي مثلا في فرنسا كثيرا ما تم إحراق مساجد و الكتابة على جدرانها عبارات السب و العنصرية و إلقاء رؤوس الخنازير أمام أبواب المساجد و قد وجد في إحدى المرات مقابر المسلمين قد تم نبشها من طرف مجهولين.. و الأخطر أن تجد مسؤولين فرنسيين تابعين لليمين المتطرف يطلقون تصريحات عنصرية خطيرة تهدد المسلمين بطرد و ''أنهم فئة غير مرغوب بها في فرنسا'' و كثيرا ما تعرضت فرنسا إلى ضغوطات من طرف المنظمات المناهضة للعنصرية ، و قضية تحظيم القبور في ليبيا أو العنصرية في فرنسا كلاهما مرفوض يجب التنديد به سواء من طرف المسلمين أو المسيحيين. ...

[عمو جحا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

تعليق على الهامش :

الاختلاف في وجهات النظر أمر طبيعي , لكن يبقى من المهم في أي نقاش أن نقيم المستوى المعرفي لمن يحاورنا و يكون خطابنا متناسبا مع ذلك المستوى ... خطاب "ليكن في علمك" هو في الأساس خطاب تعليمي (هذا إن لم يكن خطاب إستعلاء معرفي) و لذا يجب ان تكون متأكدا أنك ستأتي بجديد لا يعرفه من تتوجه له بهذا الخطاب و إلا فأنت تراهن بصورتك و تحط من مستواك في أعين الآخرين ... لهذا من المهم أن تتجنب خطاب التلقين الأفقي و الإفتراض أن الذي تتوجه إليه بالخطاب يجهل المعلومات التي تريد أن تعلمه إياها إلا إذا كنت متأكدا من التفاوت في المستوى ...

و يبدو لي أنه من الواضح أنني لست جاهلا لتلك الدرجة التي تجعلك تحكي لي قصة العصر الذهبي للمسلمين ... فأنا و الحمد لله مطلع و بشكل جيد على تاريخنا الإسلامي و أعرف جيدا الصفحات المشرقة و المظلمة فيه و أنا ايضا على معرفة جيدة بتاريخ اوروبا القديم و الحديث ... و حكاية كيف كانوا و كيف كنا معروفة عند أغلب الناس , و لا تحتاج لتعليم بل ربما فقط للتذكير في افضل الحالات ... بالنسبة لي هي أمور علمتها من الكتب التي قرأتها و أنا في سن المراهقة ككتاب "شمس العرب تسطع على الغرب" لزيغريد هونكه و كتاب "الإسلام و المسيحية بين العلم و المدنية" لمحمد عبده ...الخ . و أنا لا اعتقد ان مستوى مشاركاتي السابقة يجعلك تظن أنني أجهل البديهيات التاريخية ...

لكن لنفرض انني لم اكن اعرف ان المجتمع الأندلسي كان يتميز بدرجة عالية من التسامح و المدنية و الحضارة مقارنة بالتخلف و الجهل الذي كانت تعيشه أوروبا في اواسط القرون الوسطى ... و أنني لاول مرة أعلم هذه الحقيقة منك . هل يعني هذا أن تسامح المسلمين في الماضي يجعل تدهور قيمة التسامح عندهم في المستقبل أمرا مستحيلا , أو هل تستر مناقب الماضي عيوب الحاضر ؟ ما علاقة استحضار الماضي بموضوع سياسات الحاضر ... ليكن ماضينا خاليا من كل عيب و ليكن ماضيهم خاليا من كل خير , ما علاقة كل هذا بموضوع نقاشنا ؟؟؟

هذه الفقرة بالذات (المقتبسة أعلاه) هي كارثة لغوية و منطقية و تاريخية ... أما الكارثة اللغوية فتم تصحيح بعض مظاهرها في الإقتباس , و الفقرة عموما ركيكة و مختلة الأركان و تحتاج إلى إعادة كتابة . و اما الكارثة المنطقية فهي ما تم توضيحة أيضا من فساد قياس الماضي على الحاضر . أما الكارثة التاريخية فهي الإعتقاد ان المسلمين كانوا قادرين على فتح المزيد من الأراضي لكنهم لم يقوموا بذلك بدافع إنساني و أنهم آثروا ترك الأوروبيين في سلام رغم أنهم كانوا قادرين على تدميرهم و إبادتهم ... الحقيقة الموضوعية هي أن الفتوحات لم تتوقف لأن المسلمين اكتفوا بما فتحوه , بل لأن هناك الكثير من العوامل التي تجعل استمرار التوسع غير ممكن ... من هذه العوامل أن التوسع و الفتوحات تزيد من اعباء التنظيم و فرض السلطة و الأمن في الداخل , لذا كلما زاد حجم الدولة كلما تقلصت قدرتها على التمدد , كما أن هناك عوامل ديموغرافية و دينية و سياسية جعلت امتداد الفتوحات من وراء جبال البيرينيه امرا صعبا جدا ... إنه من بالغ السذاجة أن يعتقد أحدهم أن الفتوحات في الأندلس توقفت من جانب واحد ... التاريخ ليس بهذه البساطة . فمملكة الفرنجة الكارولينجيين في الشمال شكلت عائقا حقيقيا أمام تقدم الفتوحات , كما أن الشمال الإسباني ضل يضم مملكتي أستوريا في الشمال الغربي و النافار في بلاد الباسك , ثم بعد ذلك ممالك قشتالة و ليون و أراغون و البرتغال و هذه الممالك هي التي شكلت خط الضغط الاول على الوجود الإسلامي في إسبانيا و هي التي أنهته بعد ذلك ... يمكنك ان تراجع كرونولوجيا الأحداث و المعارك الرئيسية التي عرفتها اسبانيا من زمن دخول طارق بن زياد إلى غاية سقوط غرناطة حتى تدرك فداحة و سذاجة التصور التاريخي الذي في هذه الفقرة ...

باختصار : علينا ان نقيم مستوى محاورنا تقييما موضوعيا و لا نجازف بممارسة خطاب التعليم قبل ان نكون متأكدين من جهل محاورنا بما نريد تعليمه إياه و الأهم من ذلك أن نكون متأكدين من صحة مضمون هذا التعليم ...

من أول وهلة اكتشف كارثة النقاش لديك وتدعي باستخدامك لغة الخشب على أن الاختلاف في وجهة النظر أمر طبيعي وأنت ترد على الهامش و الكارثة الكبرى انك تنتهك أدوات النقاش التي تستلزم من الآخر الرد على جميع مضامين مشاركات الطرف الآخر دون انتقاء.. لقد قلت لك فيما سبق أن اندفاعك نحو الهستيري إلى الرد دون تمعن و لا تمحيص في الأمور جعلك تكشف نفسك في الوقوع في مغالطات وتناقضات تغالط بها نفسك، وتحاول أن تغالط بها الآخرين و دائما تلقي بخطاب لا معنى له يعكس واقع التخبط التي أنت وقعت فيها ، وأكيد أن موضوع خفايا و أسرار التنصير في الجزائر قد اخلط أوراقك خصوصا و أنت ترى تجاوب الأعضاء مع الموضوع الذي يؤكد استمالة الموضوع للقراء ، و أنت تقوم عن طريق عدم إدراك المفاهيم و عدم استيعاب جوهر المشاركة السابقة من عدة أوجه يجعلني أقدم لك تصحيحات متعلقة سواء مضمون المشاركة التي تطلق عليها رد على الهامش أو في سقوط عدم استخدامك لأبسط تقنيات النقاش المعروفة ، و هي كارثة كبرى من انك تقول الاختلاف في وجهات النظر أمر طبيعي وأنت أولا من ينتهك و تنتقي ردودا تختارها لنفسك مسبقا دون أن تريد مناقشة بقية المشاركات التي أنا أوردتها في المناقشة أنت ترد على الهامش.
تدعي زورا و بهتان أني استخدم خطاب تعليمي وتعتبره خطاب استعلاء معرفي و أنت وقعت في تناقض شاد عندما أنت وصفتني في مشاركة سابقة بالجاهل عندما طربت لي مثلا ''يفعل الجاهل بنفسه مالا يفعل العدو بعدوه''، و قبلها وفي سابقة فريدة من نوعها في المنتديات تطلب مني أن انشر أبحاثي و مؤلفاتي و كتاباتي و الغريب و العجيب أن صاحبنا يطلب مني أن انشر المراجع التي اعتمدها في أبحاثي و مؤلفاتي و الأبحاث العلمية ليحكم عليها ناصبا نفسه مستخدما أسلوب ''وصاية الأستاذ على تلميذه ليقيم مستواه'' واضعا نفسه عند صفة الاستعلاء الفكري الذي يتهمني بها ، و هو أول من مارسها وهو لا يدري أو نسيها سهوا أو عمدا واضعا نفسك وصيا على أفكاري و كأنك تقيم محكمة التفتيش ليتك تعثر على ثغرة حتى توري عطشك الهستيري و تشبع حقدك الدفين على شخصي لاني كتبت ضد التنصير، وأنت تحاول أن تفرغ ما في جعبتك في محاولتك لنسف الموضوع في استفزاز واضح أؤكد لك أني لا أقع في استفزازك مهما كان لاني شخص متزن.
طيب سوف انشر في مشاركة مستقلة بعض المراجع التي تتحدث عن التنصير، و نصفها يوجد في مكتبات في الانترنت بعد أن تم رفعها، و بعضها ورقي لم يرفع بعد كما لدي مراجع بحوالي 244 كتاب سوف انشره ريثما أقوم بكتابة أسماء عناوين الكتب و المؤلفين.

أنت شخص لا تحترم أدبيات النقاش و الحوار فشخص الذي يرمي محاوره عبارات الكيل بمكيالين و اليمين المتطرف و المثقف التقليدي و إشهار السيف ولا يرد على نقاشات محاوره أكيد انه انتهك ابسط معايير النقاش.. و قد كان باءمكاني أن أوقف النقاش معك طالما انك لا تلزم بمعايير النقاش المجتزأ المنتقي و المتحامل بعبارات الاستعلاء و الكيل بكيالين و إشهار السيوف و الكيل بمكيالين. الايدولوجيا و التهويل و التضخيم و التحيز المثقف التقليدي

أنت أولا لا يحق لك أن تتدخل فيما يملكه عمو جحا من أبحاث علمية لأنها ضمن خصوصياته متى أراد أن ينشرها .
أنا لست مجبرا حتى اثبت صفتي العلمية أن انشر أبحاثي و مؤلفاتي.
أنت أصلا لا تعرف أنوع الأبحاث علمية ونوع البحوث و المؤلفات التي املكها.
وأنت غير مؤهلا حتى لتحكم على عمو جحا إن كان متخصصا من عدمها أو لتصحح أعماله و تقيمها أو لتضع له ملاحظة ضعيف أو ممتاز عندما تستخدم خطاب الاستعلاء الفكري في خطاب ''طلب المراجع و الإطلاع على المنهجية '' ، و كان بك تعتبرني أني لا اعرف المنهجية وأدوات البحث العلمي فقط أنت من يعلم بمناهج و تعتبرني أنا جاهل تريد أن تعلمني و تقيم مستواي ربما لم تسعفك نفسك في القول على أني بلغت درجة الأمية و الجهل ما يجعلك تعلمني أبجديات البحث العلمي و المنهجية و أنت قد نصبت نفسك أستاذا و معلما على عمو جحا في خطاب استعلاء فكري سافر.
حتى في حالة أني قمت بنشرها فانا انشرها لغرض الإطلاع و المناقشة مع أشخاص محترمين يحترمون طبيعة النقاش و اختلاف الأفكار و تقنيات الحوار وليس مع أشخاص يرمون محاورهم عبارات الادلجة و إشهار السيف و المثقف التقليدي و اليمين المتطرف.
أنت لا تتقن أدبيات النقاش التي تقتضي من المحاور أن يناقش الأفكار لا يناقش الأشخاص أنت هنا تناقش الأشخاص تريد مناقشة شخصية الباحث عمو جحا إن كان باحثا متخصصا، و هو دليل على التخبط في كونك خرجت عن إطار المناقشة .عندما أنت فشلت في إبطال موضوع خفايا و أسرار التنصير في الجزائر بعد نجاحه في استقطاب و تجاوب الأعضاء. أنت انتقلت إلى أسلوب الطعن في صفتي العلمية بمطالب لم سبق و أن طالب بها احد في المنتديات لا من قبل و لا من بعد. تريد الطعن في الموضوع مباشرة عن طريق أسلوب إبطال صفتي العلمية بأي طريقة بعد فشلك في إثبات ادعاءات التي روحت تسوقها حول مزاعم حقوق المسيحيين في الجزائر، وهم في الأصل فوضويين يريدون إقامة الشعائر البعيدة عن القوانين.
و الظاهر أن فشل في إبطال موضوع التنصيري انتقل إلى أسلوب الإنقاص من قيمة شخصية عمو جحا ليته يلقي برأي أن الموضوع خفايا و أسرار التنصير في الجزائر كتب من شخص بسيط ليس باحثا علميا و بالتالي فموضوع باطل... و قد فشل وبقيت عقدة عمو جحا تختلج في نفسك لتكون لك بمثابة الشبح الأسود ، و يبدوا انك لم تستفق بعد من صدمة ''موضوع خفايا و أسرار التنصير في الجزائر'' وأنت توجه اتهامات هنا و هناك دون أن تعطينا و لو دليلا واحد حول ادعاءات التضييق و الكيل بمكيالين و إشهار السيوف التي مازلت إلى حد الساعة لم نلقى لها إجابة منك و أنت الذي تدعي بها أن الدولة تمارسها ضد المسيحيين.
أنت تريد أن تفهم الأمور على غير وجهها أنا قلت ''هل تعلم'' و ليس في نيتي إطلاقا انك تجهل بديهيات التاريخية... كلمة ''هل تعلم'' مستخدمة لرد على مقارنتك بين تدشين كنيسة ''في موضوع مشاركتي'' و بين مقارنتك جورج بوش و تصريحه أن الإسلام دين سلام و تدميره بلدين مسلمين.
وأنا لم استخدم إليك ''كلمة جاهل بتاريخ '' أنا أوضحت أن الفرق بين المسلمين عندما كانت لهم رقي الحضاري و العلمي في عصر ضعف المسيحين حضاريا في العصور الوسطى. و بين الرقي الحضاري و العلمي للبلاد المسيحية في عصرنا مقابل ضعف المسلمين.. أوضحت أن المسلمون يعاملون غير المسلمين بالرحمة و التسامح و في معاملتهم الأمم الضعيفة عندما كانت للمسلمين حضارة و بين المسيحيين كيف مارسوا الهمجية و الحرب ضد الأمم الضعيفة في الحضارة الغربية ، و استهدفوا المسلمين لأنهم لا يملكون السلاح النووي سلاح الدمار الشامل و ضربت مثلا بكوريا الشمالية كونها دولة مسلحة نوويا لم يستطع جورج بوش الاقتراب منها عسكريا.
هناك فرق بين مسلمين القرون الوسطى و مسلمين في القرن الحالي المسلمون قديما كانوا يطبقون شرائع الإسلام فكان بناء الحضارة الإسلامية و الثقافة الراقية قائمة لكن اليوم لا توجد حضارة مادية المسلمين بسبب التخلف العلمي و التكنولوجي. إن بعض المتشددين يسيئون إلى الإسلام بأفعالهم فلا يتوجب التعميم على جميع المسلمين كما يوجد لدى الغرب متشددين يسيئون للغرب فلا نعمم نحن على أن العنف يتحمله الغرب.

أنا لم استر مناقب الماضي بعيوب الحاضر أنا قمتم برد على تسويتك الغريبة بين تدشين مسجد و تدمير بوش لبلدين مسلمين بعد وصف الإسلام بدين السلام على حد قولك ، و باالتالي السؤال اطرحه على نفسك لا تطرحه لي أنت تتهم المسلمون أنهم بعد تدشين مسجد قد يدمرون دولا مسيحية مثلما فعل جورج بوش حسب اعتقادك وهو حكم مسبق لا ستند إلى أي أساس أو دليل على اعتبار أن المسلمين ليس لهم القدرات العسكرية المتطورة حتى و لو كانوا بحوزتهم فاانهم لا يستطيعون مواجهة القوى الأخرى التي تملك نفس القدرات العسكرية المتطورة و ليس كما كان في القرون الوسطى. العالم اليوم العالم يعيش وفق توازن الرعب العسكري بفضل امتلاك القوى الكبرى السلاح العسكري المدمر مع أن العالم اليوم أصبحت تحكمه ''شريعة الغاب'' أي البقاء للأقوى ، أما الضعيف فهو مهدد في وجوده مثلما تم إبادة الهنود الحمر في أمريكا قديما. و بالتالي كلامك عن تسويتك بين مسلمي العصر الحاضر و قوة الغرب العسكرية مردود عليه.
لو نتكلم من الجانب السياسي نقول انه لا يوجد زعيم عربي أو زعيم مسلم هدد الغرب مثلما هدد جورج بوش المسلمين بحرب صليبية مستخدما نصوصا من الكتاب المقدس، وتصريحات جورج بوش بتهدده المسلمين بحملة صليبية موجودة و قد نشرتها وكالات الانباء العالمية.
أنت تردد شبهة المستشرقين المتعاونين مع النصارى عند اتهامهم المسلمين بالعنف في تعاملهم مع الدول الأخرى الرجاء أن تطلع بقراءة هادئة لتاريخ العالم الإسلامي.
و اتهام المسلمين باالعنف هي ليست جديدة علي فقد ناظرت مسيحيين حول الموضوع و كانوا من بين أقوالهم اتهام المسلمين بااشهار السيف و هم يقصدون ''انتشار الإسلام بحد السيف على حد زعمهم و فتوح البلدان التي قادها الخلفاء المسلمون'' و قد سبق ''البابا السادس عشر'' أن اتهم المسلمين بها في إحدى خطاباته ثم اخذ المنصرون و ''العلمانيون العرب'' و المتواطئون مع التنصير يرددونها. في حين أن جميع حروب المسلمين كانت دفاعية من جهة ، و بهدف تثبيت الحق من جهة أخرى. ولدي موضوع مستقل سأتطرق إليه لرد على شبهة إشهار السيوف سيكون مشفوعا بدلائل و البراهين.
و المسيحيين مناظرات إلى أن أوقعتهم بفخ أثناء المناظرة كانت كافية لإسقاط أفكارهم فقد كانوا يتحدثون في الحوار حول أن المسيحية تلتقي مع تعاليم الإسلام وان المسيحية لها نقاط مشتركة مع الإسلام و أنها دين السلام و المحبة وغيرها من عبارات لغة الخشب إلى أن واجهتهم بنصوص الكتاب المقدس المتناقضة الداعية إلى السيف ، و أوضحت لهم بدليل و الحجة العلاقة القائمة بين المسيحية و الاستعمار و التنصير و جادلتهم بما يحمله كتابهم المقدس و الذي يحمل في إحدى فقراته على سبيل المثال لا الحصر ''جئت كي احمل سيفا''.
وقد اضطر إلى نشر بعض أباطيل الإنجيل بعد استشارة الإدارة و ذلك لأجل كشف أباطيل و تناقضات التي يحملها الكتاب المقدس التي يبشر بها النصارى المغفلين و الغادين و المخدوعين من بعض الجهلة سأنشرها لعدة اعتبارات مختلفة منها
1-لإقامة الحجة على المبشرون النصارى و من يتبع تفكيرهم و يدافع عنهم و بالتالي فضح التنصير بشكل التي يخشاها المنصرون و اتباعهم.
2-بث الوعي الديني من خطورة الكتاب المقدس على عقول الجزائريين.
وأنا ادرس كيفية إدراج عقيدة المسيحية الباطلة في المشاركات لتحذير من خطر التفكير الكنيسي الخطير.

فلا تردد شبهات النصارى حول المسلمين يا صاحبي أنا اعرفها و لدي باع طويل مع المنصرين و جادلتهم بها بالحجة و الدليل و المنصرين يستخدمون أسلوب التشكيك في أخلاق المسلمين و الطعن في العقيدة الإسلامية القائمة على التوحيد فواجهتم نصوص الكتاب المقدس الذي يعرف بنصوص.
طالع حوار المبشرة السابقة ميليسيا التي كشفت طرق التي يقوم بها المنصرون لجر الناس الى التنصير.

فحديثك عن الكارثة اللغوية و منطقية و تاريخية هي من خيالك. فلو كنت تستوعب المواضيع من أولها إلى أخرها و ترد على مضمون المشاركات كاملة لما كنت تهرب من الإجابة عن مشاركاتي التي أوردتها في و رحت تبحث عن أي هفوات يمكنك تطعن و تطفىء حقدك في مواصلة هوسك في الدفاع عن ''المسيحيين الفوضويين'' ، لكنك جميع محاولاتك باءت بالفشل و يبدوا أن استهلكت جميع الأساليب في الطعن في شخصيتي العلمية و في موضوع ''خفايا و اسرار التنصير في الجزائر'' الذي أنا أتابع محتوياته و ردود الأعضاء و سأبقى متابعا له...
المؤسف انك تدعي أني وقعت في الأخطاء و رحت ترد على الهامش بدل أن تناقش ماورد في موضوع مشاركاتي وفق ما يقتضيه النقاش ، و تقوم أنت بتسجيل أخطاء وهمية تقول عنها أنها كوراث لغوية و كارثة الكبرى انك تحاول التملص بمحاولتك تسجيل أخطاء تقول عنها أنها كارثة لغوية متناسي الكوارث التي ارتكبها في النقاش عندما خرجت عن إطار المناقشة بوضعك موضوع هامشي دون أن تنتبه إلى مهازل و كوارث تحملها مشاركاتك التي أولها أنها رد على الهامش بدل أن ترد على موضوع ثانيا و عدم استخدامك لمنهج البحث العلمي البحث التاريخي في الفقرة الأخيرة ويبدوا انك استهلكت جميع الطرق لطعن في موضوع خفايا و لم يبقى لك سوى البحث عن الأخطاء اللغوية المزعومة.

أنت ارتكبت مهزلة فكرية و منهجية بما تحمله من كوارث أنت من أول وهلة تملك قصور في استيعاب التاريخ ، و تختزل أمر سقوط غرناطة إلى قوة الفرنجة و هي إحدى الشبهات حتى تقوم بتثبيتها المستشرقون ، و أحفاد الاستعمار لتكريس تفوق الرجل الأبيض لزرع ''عقدة النقص'' لدى المسلمين تستخدم كوسيلة للحرب النفسية ضد المسلمين و لست ادري من أين استقيت تلك المعلومة المزيفة ، و كان من باب الأمانة الموضوعية أن المعلومات التاريخية يتوجب عليك أن ترجع إلى المصادر التاريخية الموثوقة قبل أن تلقي بتلك السقطات التاريخية فضلا عن ارتكابك كارثة في أسلوب كتابة الفقرة التي لم تشر ولم تتبع منهج البحث التاريخي وفق ما يقتضيه البحث العلمي ، طالما انك كتبت فقرة تاريخية وليست مقالة أو عبارة بسيطة و هو ما أوقعك في كارثة في المنهجية و المضمون هي مجرد لغة جامدة و أفكار غامضة و منهجية مشتتة مع ضعف في التحليل و تفكك في التفسير، و هو أنت الذي تريد أن تمارس الوصاية عن أبحاثي و مؤلفاتي لتراقب أسلوب البحث العلمي في حين كان عليك أول من تراقب كتاباتك من أخطاء منهج البحث العلمي . مع أن موضوع فتح طارق بن زياد الأندلس و سقوط غرناطة و الأندلس موضوع هامشي لم أتطرق إليه إطلاقا لا في موضوع التنصير و لا في مواضيع مشاركاتي.

[عمو جحا]

نشرت امس موضوعا لحوار مبشرة سابقة اعتنقت الاسلام و فضحت التنصير و كشفت عقيدة النصرانية الباطلة لكن الادارة قامت بحدف الموضوع لاسباب اجهلها لكني ساعود لاحقا لتعليق عن الحوار و كتابة موضوع قصير عنه لتحليله و توضيح مخاطر التي كشفتها المبشرة عن التنصير.