هدية لعكس التيار

[اَشْرَفْ اَنيِسْ]

شكرا لك ☻☻○○♠♠

[عُضو مُحترم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشرف انيس

شكرا لك ☻☻○○♠♠

العفو منكم أخي

[قــاهر اليـأس]

السلام عليكم
أعتقد أنه وفي ظل زمن تحكمه مبادئ القوة والمصالح الشخصية ليس هناك افضل من التعامل بحنكة والتماشي مع ما قد يجلب لك الفائدة او على الاقل يجنبك ما لا يحمد عقباه وخصوصا أننا الحلقة الاضعف في هذا العالم والانظمة الحاكمة فيه.
واعتقد شخصيا انه ليس هناك ما يحقق هذا افضل من ما يسمى بالدبلوماسية.
فعلاقة الجزائر بإيران أوبأمريكا وفرنسا وبرطانيا ...الخ (الغرب عموما) وحتى مع اسرائيل هي علاقة مبنية على مصالح كل طرف، مع وجود حدود يسعى كل طرف الى الحفاظ عليها وفقا لمبادئه وعقيدته،فالجزائر مثلا لها علاقات دبلوماسية مع ايران لكنها ترفض اي تدخل في شؤونها الداخلية والخارجية من ايران خصوصا مايتعلق بالتشيع ودعمه وكذلك الحال بالنسبة لإيران فهي ترفض اي تدخل من الجزائر سواء اتعلق الامر بالشؤون الداخلية او الخارجية كالبرنامجها النووي مثلا او دعم نشر مذهب السنة والجماعة في ايران ... الخ ، فلا يعني الإلتقاء بهم والتجمع معهم اننا نتوافق ونتفاهم معهم او كما يظن البعض اننا مثلهم واننا لسنا سوى اداة في يدهم فهذا خطأ وخطأ كبير في حق اناس تسعى جاهدتًا للحفاظ على الجزائر وخصوصا إذا ما تعلق الامر بالغرب الليبرالي الرأس مالي المصلحي القوي فإنه وجب علينا وبمنطلق اننا الحلقة الاضعف نسعى الى الحفاظ على مصالحنا او على الاقل التقليل من خطر هؤلاء الانتهازيين الاقوياء وهذا ما تفعله الجزائر واغلب الدول العربية وخصوصا دول الخليج العربي وهي ناجحة فيه الا ان النجاح متفاوت من بلاد لاخر، في حين لم ينجح فيه عراق صدام الذي كان غير دبلوماسي مع الغرب وايران وخصوصا اسرائيل لكنه وفي النهاية ادى الى دمار وخراب العراق في حين كان بالامكان تجنب ذلك لكن بعض الناس التي تحمل فكر المدعو عضو محترم هي غثاء كغثاء السيل تهلل للايي فعل متهور ومن ثم ينسحبون ويلتزمون الصمت عندما تحل الكارثة كما فعل اغلب الشعب العراقي.
لهذا ليس من المعقول ان نسمي الدبلوماسية ذل وخوف وتبعية بل هي دهاء وحنكة وذكاء سياسي
ولعلمك انه حتى الغرب في ضعفهم كانوا يستعملون الدبلوماسية مع المسلمين الاقوياء آنذاك والقصة التالية هو دليل على ان الدبلوماسية ليست تبعية وضعف بل هو دهاء وذكاء للحفاظ على المصالح

- كتب جورج الثاني ملك انجلترا والغـال رسـالة إلى خليفة المسلمين في الأندلس هشـام الثالث قال فيهـا :
صاحب العظمة هشام الثالث الجليل المقام ... بعد التعظيم والتوقير . فقد سمعنا عن الرقي الذي تتمتع بفيضه الصافي معاهد العلم والصناعات في بلادكم العامرة ؛ فأردنا لأبنائنا اقتباس نماذج هذه الفضائل لتكون بداية حسنة في اقتفاء أثركم لنشر أنوار العلم في بلادنا التي يجتاحها الجهل من أركانها الأربعة ؛ وقد وضعنا ابنة شقيقنا الأميرة دوبانت على رأس بعثة من بنات الانجليز لتتشرف بلثم أهداب العرش والتماس العطف ؛ ولتكن مع زميلاتها موضع عناية عظمتكم وحماية الحاشية الكريمة وحدب من لدن اللواتي يتوفرن على تعليمهن ؛ وقد أرفقت مع الأميرة الصغيرة هدية متواضعة لمقامكم الجليل ؛ أرجو التكرم بقبولها مع التعظيم والحب الخالص.من خادمكم المخلص جورج الثاني.

لذا ليس من المعقول ان نسمي الدبلوماسية تفاهم وتعاون وذل وتبعية
وفي الختام أردت أن اقول الحمد لله انه لا يحكمنا المتهورون بل يحكمنا من تسميه بـ طاب جنانه لانه لولا هؤلاء لطاب جنان الجزائر بسبب التهور ولعب الفتيان.
وفي الختام تقبلوا من فائق التقدير والاحترام والسلام .

[عُضو مُحترم]

اتعتقد فعلا يا قاهر اليأس

ان بوتفليقة و من معه و خلفه

تُهمهم مصلحة الجزائر و الجزائريين؟؟؟؟

أجبني بصدق نظرًا لواقع الجزائر و الجزائريين

[قــاهر اليـأس]

سؤالك يا أخي الفاضل يُجيب عليه كل شخص حسب وجهت نظره !!!
فهناك من يرى أن النظام الجزائري نظام فاسد فسادا مطلاقا من الرأس إلى أخمس القدمين كما تفعل أنت (وانت حر في رأيك) وهناك من يرى (وبما فيهم أنا) أن النظام الجزائري نظام فيه فساد لكنه ليس فسادا مطلق بل هناك اناس ورجال فيه تسعى جاهدتا وقدر المستطاع لخدمة الجزائر والجزائريين وحسب رأيي أن من تسميه طاب جنانو هو واحد منهم نظرا لما قدمه للجزائر وللجزائريين.
انت تريد مني إجابة بناءا على واقع الجزائر والجزائريين !!، أقول لك انه ليس من المعقول ان ننفي نفيا مطلقا وجود سعي ونية وجُهد من اطارف معينة لتحقيق مصلحة الجزائر والجزائريين ولعل من ابرزهم فخامة الرئيس السيد عبد العزيز بوتفليقة ، لذا فإن إجابتي جاءت بناءا على الواقع المعاش .. وليس من الشهامة ان ننكر خير هؤلاء وسعيهم للخير، كما انه ليس من الشهامة ان لا نُقر بوجود فساد ومفسدين في النظام فأنا لا أنفي وجود فساد سواء من اعلى هرم السلطة او حتى من المواطن البسيط فالفساد معشش في افكار وعقول بعض الجزائريين مهم كانت صفاتهم (سواء كان في السلطة او مواطن عادي).
يا اخي الفاضل لا يُعقل أن نحكم على اشخاص وعلى افعالهم دون النظر اليهم لأننا مقتنعون اصلا بفسادهم حتى قبل النظر اليهم والحديث عنه ، وإنما من المفروض ان ننظر اليهم بعين باحثة عن الحقيقة وليس لها سوابق وخلفيات سوى انها تبحث عن نقاط الصلاح في البلاد ونقاط الفساد فيها.. وقتها فقط يمكن الحديث عن هؤلاء دون ان نخشى ظلم احد أو أن نجامل أخر و نُعطيه مالا يستحق.
وفي الختام تقبل مني فائق التقدير والاحترام
والسلام
.......
لكم أراؤكم ولي أراء والحياة ظلال واضواء .

[روح القلم]

أخي الفتى الحمد لله أن رد فعل الاخ عكس التيار لم يكون " قذيفة سكود " ههه

و تبقى العلاقات الشكلية قائمة بين الدول

تقديري

[روح القلم]

أخي قاهر اليأس


بإختصار شديد النظام الجزائري في تعاملاته مع الخارج له مواقف جيدة

لكن في الداخل للأسف مواقف تدعو للهجرة

و هذا طبعا كله قائم على البراقماتيك المصلح فوق كل شيء و للاسف تمارس هذا الامر في الداخل قبل الخارج


تقديري

[عُضو مُحترم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

أخي قاهر اليأس


بإختصار شديد النظام الجزائري في تعاملاته مع الخارج له مواقف جيدة

لكن في الداخل للأسف مواقف تدعو للهجرة

و هذا طبعا كله قائم على البراقماتيك المصلح فوق كل شيء و للاسف تمارس هذا الامر في الداخل قبل الخارج


تقديري

مرحبا اختي روح القلم

شكرا لك على التعقيب

لنطرح السؤال التالي

مصلحة من؟؟؟

مصلحتهم الشخصية و العائلية

أم مصلحة البلد و الانسان الجزائري؟؟؟

[عُضو مُحترم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قــاهر اليـأس

سؤالك يا أخي الفاضل يُجيب عليه كل شخص حسب وجهت نظره !!!
فهناك من يرى أن النظام الجزائري نظام فاسد فسادا مطلاقا من الرأس إلى أخمس القدمين كما تفعل أنت (وانت حر في رأيك) وهناك من يرى (وبما فيهم أنا) أن النظام الجزائري نظام فيه فساد لكنه ليس فسادا مطلق بل هناك اناس ورجال فيه تسعى جاهدتا وقدر المستطاع لخدمة الجزائر والجزائريين وحسب رأيي أن من تسميه طاب جنانو هو واحد منهم نظرا لما قدمه للجزائر وللجزائريين.
انت تريد مني إجابة بناءا على واقع الجزائر والجزائريين !!، أقول لك انه ليس من المعقول ان ننفي نفيا مطلقا وجود سعي ونية وجُهد من اطارف معينة لتحقيق مصلحة الجزائر والجزائريين ولعل من ابرزهم فخامة الرئيس السيد عبد العزيز بوتفليقة ، لذا فإن إجابتي جاءت بناءا على الواقع المعاش .. وليس من الشهامة ان ننكر خير هؤلاء وسعيهم للخير، كما انه ليس من الشهامة ان لا نُقر بوجود فساد ومفسدين في النظام فأنا لا أنفي وجود فساد سواء من اعلى هرم السلطة او حتى من المواطن البسيط فالفساد معشش في افكار وعقول بعض الجزائريين مهم كانت صفاتهم (سواء كان في السلطة او مواطن عادي).
يا اخي الفاضل لا يُعقل أن نحكم على اشخاص وعلى افعالهم دون النظر اليهم لأننا مقتنعون اصلا بفسادهم حتى قبل النظر اليهم والحديث عنه ، وإنما من المفروض ان ننظر اليهم بعين باحثة عن الحقيقة وليس لها سوابق وخلفيات سوى انها تبحث عن نقاط الصلاح في البلاد ونقاط الفساد فيها.. وقتها فقط يمكن الحديث عن هؤلاء دون ان نخشى ظلم احد أو أن نجامل أخر و نُعطيه مالا يستحق.
وفي الختام تقبل مني فائق التقدير والاحترام
والسلام
.......
لكم أراؤكم ولي أراء والحياة ظلال واضواء .

أهلا اخي مرة ثانية

لن نختلف في وجود الطالح و الصالح

الرديء و الحسن

العميل و الوطني

لاحظ اخي ان سبّقت ا

الطالح على الصالح

و الرديء على الحسن

و العميل على الوطني


لانهم الاكثرعددا

الاقوى سُلطة

و الاكثر نفوذا

و الاكثر تأثيرا في صناعة القرار و سياسة البلد



لنفترض ان بوتفليقة شخص نظيف ظريف و صالح

اتعتقد ان انسان صالح بهذا الشكل يبقى مع اولئك الفاسدين المفسدين

13 سنة من دون أن يتأثر بهم أو يتأثرو به؟؟؟؟؟

نحن بشر يا أخي

في الحُكم و السياسة إن لم تكن معي فانت ضدي


و لن نختلف في هذا القانون ( مع أو ضد)

مالذي يُبقى رجلا صالحا كبوتفليقة ( حسب وصفك)

مع اولئك المجرمين و الفاسدين؟؟؟؟

====================
شكرا لك اخي و رأيك مسموع و مُحترم طبعًا



ربما عقلي لم يقتنع بعد بامكانية ان تنبت زهرة فوّاحة عطِرة جميلة

في وسط كومة قمامة و قذارة و تعيش 13 سنة؟؟؟؟

[روح القلم]

النظام الحالي فريق يعمل على الجهتين

أول جهة هي الواجهة العامة لصورة النظام أمام الخارج و أمام شعبه لكن الجهة الثانية هي جهة المصالح الشخصية التي في الغالب تكون متقاعطة بين مصالحهم فيما بينهم و مصلحة الشعب عموما

لذلك ما عساي أقول لهم إلا " أسرقووووا لكن خلونا حتى حنا نعيشوا " ما رايك ؟؟

لأنها الحقيقة أذيال النظام لا ترحم رغم كل الفضائح إلا أنهم لا يريدون مسايرت الامر امام شعبهم

[حميدي البشير]

هل ذهب طاب جنانو الى ايران ام الرئيس الايراني الذي جاء .....اذا كان ذهب هو فكل كلامك صحيح اما اذا جاء الرئيس الايراني الى الجزائر فالترحيب بالضيوف واجب ...... اعذرني فاليتيمة ليست عندي بجهازي انشوفها مرتين في العام بداية رمضان وفي نهاية رمضان لمدة ساعة واحدة

[عمر بن حمادي]

يبدولي ان الرئيس يمارس التقية

[islamsioud]

[socrates]

هات برك قال دار موضوع سبحان الله نوعية المواضيع صورة وتعليق وهدية لاحد الاعضاء لوكنت في منتدى اخر تتعرض للغلق يا صاحب الموضوع ماذا افدت الاعضاء من كذا مواضيع سوى السباب والشتم والطعن في اعراض المسلمين واليهود يتنعمون بالامن والامان دعوى الى المشرف
ملاحظة لست شيعيا لكي لاتكلفو انفسكم عناء الطعن في انتمائي الديني
تقبلو مروري

[abdellah36]

[size="7"]لا احد يشك في ان الجزائر حاليا اقوى من الناحية المادية و المالية و العسكرية عما كانت عليه في السبعينيات مع ذلك هي لم تستطع و لا تستطيع ان تقدم اي شيئ لا لمصالحها و لا لمصالح العرب و المسلمين و الشيئ الوحيد الدي تغير في اعتقادي الشخصي هو الارادة السياسية فالسلطة الحالية صخرت كل مجهوداتها لاسقاط الجزائر على جميع الاصعدة بما في ذلك العلاقات الدولية ..... و لعله من نافية القول التذكير ان السياسة الخارجية عادة ما تدفعها السياسة الداخلية فالدولة التي تتبنى نظرية ايديولوجية و نظرة استراتيجية عادة ما تحرك العالم في فكها كما تتحرك في فلكه ..... فمن حق ايران مثلا ان تدافع عن اديولوجيتها المذهبية و فرض سيطرتها ليس فقط على العراق و الشام و الخليج بل على جل العالم الاسلامي ............. و بدورها السعودية التي تنبنت المذهب السلفي من حقها ان تحاول غزو العالم به بما في ذلك امريكا و المانيا و بريطانيا و باكستان و غيرها ............. انما الخلل في الجزائر انها لا تملك اي اديولوجية لتدافع عنها فضلا عنلى ان تغزوا العالم بها .......... و سياستنا الخارجية هي سياسة عشوائية غير مبنية على اي عمل مخابراتي و لا هدف استراتيجي ..... يجب علينا ان معترف جميعا ان الجزائر تمر باتعس و احلك فترات وجودها لا اقول كدولة ... فاننا واجهنا استعمارا قرنا و ثلاثين سنة دون كلل او ملل .. بل اقول كشعب كتب عليه ان يعيش في ذلك الجزء من الكرة الارضية ............... انا ما نعيشه اليوم .... لم نعشه ايام الشادلي و لا ايام زروال ...................... و سيكتب التاريخ [/size]