مؤامرة هي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - الصفحة 3 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للنقاش الجاد

الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها ***

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

مؤامرة هي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-12-21, 21:53   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
بنت النخيل
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

الصراحة هذا الموضوع كبير جدا وليس من السهل الكلام فيه إلا من ذوي الإختصاص لتفرعه وتشعبه فبارك الله فيك
ملاحظة : هذا الموضوع لو كتبه عضو في القسم الإسلامي لتم غبره نسأل الله العفو والعافية.









 


رد مع اقتباس
قديم 2011-12-21, 23:08   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
رحمون
مراقب منتدى كل الرياضات
 
الصورة الرمزية رحمون
 

 

 
الأوسمة
المشرف المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

شكرا على هذا الطرح الرائع خاصة جاء في وقته فبدون تعليق الإسلام بدأ يذهب منا و الأحداث الأخيرة دليل على ذلك فنحن مستهدفين من جهتين .









رد مع اقتباس
قديم 2011-12-21, 23:16   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
رَكان
مشرف عـامّ
 
الأوسمة
المشرف المميز **وسام تقدير** وسام المشرف المميّز لسنة 2011 وسام التميز وسام الحضور المميز في منتدى الأسرة و المجتمع 
إحصائية العضو










افتراضي

سأعود...أعذروني ..لكنني سأعود وأعقب على كل مداخلة أحييكم..أيها الأفاضل..










رد مع اقتباس
قديم 2011-12-22, 09:52   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
abdellah36
عضو محترف
 
إحصائية العضو










افتراضي

قولك أخي الفضال عمر ، ان كنت تقصد بطرحك فرقة الجامية أدعياء السلفية أو ما يطلق عليهم " السلفية الحكومية "....
قلت كلامك ينم عن حقد كبير على السنة و اهلها و هو امر غير مستغرب، كذلك فعل الذين من قبلكم من اهل الاهواء و الضلال. مع ذلك اقول لك أولائك علماؤنا و علماء الاسلام الالباني و ابن باز و ابن عثيمين و المداخلة و الفوزان و العباد .... كلهم على قلب رجل واحد ... فمن هم علماؤكم .... ام ستقول لي كما يقول الاخوانجيون نأخذ منهم في الحديث و الفقه و التفسير و لا نأخذ منهم في السياسة و الواقع ... فهل هذا الا جهل مركب قبيح ...
ثم هب ان ربيع و غيره من علماء السنة قد ثبتوا العروش و الكراسي لحكام السوء ، فمن ثبت العلم و التربية في قلوب الناس ، حتى وصلت دعوتهم الى أمريكا و استراليا و كندا ، من حقن دماء المسلمين في الجزائر و مصر و غيرها من الدول ، من جنب المسلمين فتنا لا اول لها و لا آخر ، من رد جهالات اهل البدع و تحريفاتهم لدين الله بداية بالعقلانيين الجدد، و مرورا بجماعة التبليغ و التكفير و الاخوان و خزعبلات الرافضة و اباطيلهم ثم اخيرا و ليس آخرا اصحاب بدعة الموازنات في علم الجرح و التقويم ....
هب ان ربيع و اخوانه ثبتوا العرش لحكام السوء ، فما الذي فوتوه عن امثالك من المسلمين ، هل منعوك من اداء صلاة او زكاة او صيام او حج او طلب علم .... هل منعوك من صدقة او نسك او بر او امر بمعروف او نهي عم منكر بالتي هي احسن .... هل جروك في السلاسل لتخالف امر الله او امر رسوله خفية او جهرة .....
هب ان ربيع و اخوانه ثبتوا العرش لحكام السوء فماذا فعلتم انتم من الخوارج و التكفير غير قتل الابرياء و ضرب بعضهم ببعض .... ماذا فعلتم غير استحلال دماء المسلمين و اعراضهم ماذا فعلتم غير الاستعانة بأمم الكفر و تحالفاتهم على حكامكم الذين كفرتموهم من غير بينة ....ماذا فعلتم انتم غير الاعمال الانتحارية التي تسمونها زورا بالجهاد ... فهل هذا هو الجهاد ...
ماذا فعل المخذول ابن لادن و جماعته المشؤومة غير تشويه الاسلام في الشرق و الغرب ... و استحلال دماء المسلمين و اموالهم و اعراضهم اما بأيديهم و إما بسبب طيشهم و اعمالهم .....










رد مع اقتباس
قديم 2011-12-22, 13:31   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
رَكان
مشرف عـامّ
 
الأوسمة
المشرف المميز **وسام تقدير** وسام المشرف المميّز لسنة 2011 وسام التميز وسام الحضور المميز في منتدى الأسرة و المجتمع 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36 مشاهدة المشاركة
قلت كلامك ينم عن حقد كبير على السنة و اهلها و هو امر غير مستغرب، كذلك فعل الذين من قبلكم من اهل الاهواء و الضلال. مع ذلك اقول لك أولائك علماؤنا و علماء الاسلام الالباني و ابن باز و ابن عثيمين .....
إما أنك ترى العضو محارب الفساد من أهل السُنة ولكنه حاقد على نفسه وهل يُعقلُ أن يحقد أحدهم على نفسه..ولعلها الثانية والتي أراها أقرب..أنك تعتقده من غير أهل السنة..وتلك مصيبتنا والله..والتي جعلت منا أضحوكة الآخرين ..بل مهزلة نتخبط فيها وإنها لمصيبتنا في ديننا..اللهم إننا نسألك أن ترفع مقتك وغضبك عنا.









رد مع اقتباس
قديم 2011-12-25, 19:47   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
الحارث
عضو مبـدع
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36 مشاهدة المشاركة
قولك أخي الفضال عمر ، ان كنت تقصد بطرحك فرقة الجامية أدعياء السلفية أو ما يطلق عليهم " السلفية الحكومية "....
...[/size]
يا اخي بارك الله فيك ان المنهج السلفي اليوم اكثر بلاء ابتلي به وهو من شوه السلفية ومنهجها هو علم الجرح والتعديل هذا وادعيائه واتباعه ومع تحذير العلماء من هذا المنهج ومن هذا العلم ومن ادعيائه الا انه بقي مصيطر على الكثير من السلفيين

بارك الله فيك اخي ان السلفية هي منهج يعتمد على الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح وليست حكرا على احد حتى تعتمد على احد دون غيره



مفتي السعودية يرد على سوأل بخصوص ربيع المدخلي

https://www.youtube.com/watch?v=a4hUMDhZsA0

بن عثيمين يجيب على سؤال عن الجرح والتعديل ويصعق ..

https://www.youtube.com/watch?v=dWS-uykvkS0

الشيخ علي الحلبي:الجرح والتعديل 1/6
https://www.youtube.com/watch?v=PJoE8zdYYs4





فتاوى ومقالات كبار المشايخ على علم الجرح والتعديل(التفسيق والتضليل) ونصيحة للمنخدعين بهذا العلم ؟


فتاوى اللجنة الدائمة**



(الجزء رقم : 12، الصفحة رقم: 98)



س3: ما موقع تتبع عورات العلماء من الشرع، بدعوى التحذير من زلاتهم، ولفت نظر الناس إليها؟ مع العلم أن هذا العمل يقوم به طلبة العلم، ويحذرون العوام من الناس، وممن يحذرونهم من علماء أجلاء أحيانًا، كالسيوطي (بدعوى إنه أشعري) وغيره كثير.



ج3: العلماء ليسوا معصومين من الخطأ كما في الحديث: إذا اجتهد الحاكم فأصاب فله أجران، وإذا اجتهد فأخطأ فله أجر واحد ، ولا ينقص ذلك من قدرهم ما دام قصدهم التوصل إلى الحق، ولا تجوز الوقيعة في أعراضهم من أجل ذلك، وبيان الحق والتنبيه على الخطأ واجب، مع احترام العلماء ومعرفة قدرهم. إلا ما كان مبتدعًا أو مخالفًا في العقيدة، فإنه يُحذَّر منه إن كان حيًّا، ومن كتبه التي فيها أخطاء؛ لئلا يتأثر بذلك الجهال، لا سيما إذا كان داعية ضلال؛ لأن هذا من بيان الحق والنصيحة للخلق، وليس الهدف منه النيل من الأشخاص، والعلماء الكبار - مثل السيوطي وغيره - ينبه على أخطائهم، ويستفاد من علمهم، ولهم فضائل تغطي على ما عندهم من أخطاء، لكن الخطأ لا يقبل منهم ولا من غيرهم.



وبالله التوفيق وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم. اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء

عضو عضو عضو عضو الرئيس بكر أبو زيد عبد العزيز آل الشيخ صالح الفوزان عبد الله بن غديان عبد العزيز بن عبد الله بن باز

https://www.alifta.com/Fatawa/FatawaD...eNo=1&BookID=3



فتاوى العلامة الشيخ ابن باز**

35 - حكم تبديع بعض أئمة أهل السنة



س: ما حكم تبديع جملة من أئمة أهل السنة بحجة أنهم أخطأوا في العقيدة مثل النووي وابن حجر وغيرهما؟

ج : من أخطأ لا يؤخذ بخطئه، الخطأ مردود مثل ما قال مالك رحمه الله: " ما منا إلا راد ومردود عليه إلا صاحب هذا القبر " يعني النبي صلى الله عليه وسلم وكل عالم يخطئ ويصيب فيؤخذ صوابه ويُترك خطؤه، وإذا كان من أهل العقيدة السلفية ووقع في بعض الأغلاط، فيترك الغلط ولا يخرج بهذا من العقيدة السلفية إذا كان معروفًا باتباع السلف، ولكن تقع منه بعض الأغلاط في بعض شروح الحديث أو في بعض الكلمات التي تصدر

(الجزء رقم : 28، الصفحة رقم: 255)

منه فلا يقبل الخطأ ولا يتبع فيه، وهكذا جميع الأئمة إذا أخطأ الشافعي أو أبو حنيفة أو مالك أو أحمد أو الثوري أو الأوزاعي أو غيرهم، يؤخذ الصواب ويترك الخطأ، والخطأ ما خالف الدليل الشرعي، وهو ما قاله الله ورسوله، فلا يؤخذ أحد من الناس إلا بخطأ يخالف الدليل، والواجب اتباع الحق، قال الله تعالى: مَا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لاَ يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الأَغْنِيَاءِ مِنْكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا .

وقد أجمع العلماء على أن كل إنسان يؤخذ من قوله ويترك إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم، فالواجب اتباع ما جاء به وقبوله وعدم رد شيء مما جاء به عليه الصلاة والسلام ؛ للآية الكريمة المذكورة، وما جاء في معناها، ولقوله تعالى: فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا .

https://www.alifta.com/Fatawa/FatawaD...eNo=1&BookID=4



**وجه لفضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين- رحمه الله - السؤال التالي

:

س /ما رأي فضيلتكم فيمن صار ديدنهم تجريح العلماء وتنفير الناس عنهم والتحذير منهم، هل هذا عمل شرعي يثاب عليه أويعاقب عليه ؟ فأجاب فضيلته بقوله: الذي أرى أن هذا عمل محرّم، فإذا كان لا يجوز لإنسان أن يغتاب أخاه المؤمن وإن لم يكن عالماً فكيف يسوغ له أن يغتاب إخوانه العلماء من المؤمنين؟! والواجب على الإنسان المؤمن أن يكف لسانه عن الغيبة في إخوانه المؤمنين

.

قال الله تعالى: \"ياأيها الذين ءامنوا اجتنبوا كثيراً من الظن إن بعض الظن إثم ولا تجسسوا ولا يغتب بعضكم بعضا أيحب أحدكم أن يأكل لحم أخيه ميتاً فكرهتموه واتقوا الله إن الله تواب رحيم

\".

وليعلم هذا الذي ابتلي بهذه البلوى أنه إذا جرّح العالم فسيكون سبباً في رد ما يقوله هذا العالم من الحق، فيكون وبال رد الحق وإثمه على هذا الذي جرّح العالم، لأن جرح العالم في الواقع ليس جرحاً شخصياً بل هو جرح لإرث محمد صلى الله عليه وسلم ؛ فإن العلماء ورثة الأنبياء ، فإذا جرح العلماء وقدح فيهم لم يثق الناس بالعلم الذي عندهم وهو موروث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، وحينئذ لا يثقون بشئ من الشريعة التي يأتي بها هذا العالم الذي جُرح

.

ولست أقول إنّ كل عالم معصوم؛ بل كل إنسان معرّض للخطأ، وأنت إذا رأيت من عالم خطأ فيما تعتقده، فاتصل به وتفاهم معه، فإن تبيّن لك أن الحق معه وجب عليك اتباعه، وإن لم يتبين لك ولكن وجدتَ لقوله مساغاً وجب عليك الكف عنه، وإن لم تجد لقوله مساغاً فحذر من قوله لأن الإقرار على الخطأ لا يجوز، لكن لا تجرحه وهو عالم معروف مثلاً بحسن النية، ولو أردنا أن نجرح العلماء المعروفين بحسن النية لخطأ وقعوا فيه من مسائل الفقه، لجرحنا علماء كباراً، ولكن الواجب هو ما ذكرتُ ، وإذا رأيت من عالم خطأ فناقشه وتكلم معه، فإما أن يتبين لك أن الصواب معه فتتبعه أو يكون الصواب معك فيتبعك، أو لا يتبين الأمر ويكون الخلاف بينكما من الخلاف السائغ، وحينئذ يجب عليك الكف عنه وليقل هو ما يقول ولتقل أنت ما تقول. والحمد لله، الخلاف ليس في هذا العصر فقط، الخلاف من عهد الصحابة إلى يومنا

.
وأما إذا تبين الخطأ ولكنه أصر انتصاراً لقوله وجب عليك أن تبين الخطأ وتنفر منه، لكن لا على أساس القدح في هذا الرجل وإرادة الانتقام منه؛ لأن هذا الرجل قد يقول قولاً حقاً في غير ما جادلته فيه

.
فالمهم أنني أحذر إخواني من هذا البلاء وهو تجريح العلماء والتنفير منهم، وأسأل الله لي ولهم الشفاء من كل ما يعيبنا أو يضرنا في ديننا ودنيانا) أ.هــ



المرجع: كتاب العلم ، للشيخ محمد العثيمين- رحمه الله- ص 220



*الشيخ الفوزان يوضح معنى الجرح والتعديل وينصح بالابتعاد عن هذا الفكر والابتعاد عن اصحابه ومنتهجيه

https://www.alfawzan.ws/search/node/%...AF%D9%8A%D9%84

*من مقالات علي بن حسن الحلبي احس تلاميذة الالباني على فتنة الجرح والتعديل

https://www.alhalaby.com/play.php?catsmktba=2389

صد التشنيع برد ما صدر عن الشيخ ربيع! من الإسقاط والتبديع

https://www.alhalaby.com/play.php?catsmktba=2662

مقال الشيخ ربيع..وجديد المسائل الـمُثارة(!) تكرار وإِثارة ! ليس للصواب فيه أَثارة !!

https://www.alhalaby.com/play.php?catsmktba=2526

مع تلقيني له حُجَّتَهُ؛ إلاّ أنَّ الشيخَ ربيعاً (ترقّى!) مِن (التبديع!) إلى التكفير

https://www.alhalaby.com/play.php?catsmktba=2507

هؤلاء هُم سلفُنا الصّالحُون؛ فأين سَلَفُكُم -أيُّها المُتسقِّطُون-؟

https://www.alhalaby.com/play.php?catsmktba=2421

فأيُّ الفريقَين أحقُّ بالأمنِ إنْ كنتُم تعلمُون}؛بلاء التجريح...أم لواء التصحيح!؟

https://www.alhalaby.com/play.php?catsmktba=2417

*نصيحة من الشيخ عبدالرحمن البراك إلى عبدالعزيز الريس

https://aliman.maktoobblog.com/%D9%86...-%D8%B9%D8%A8/











رد مع اقتباس
قديم 2011-12-22, 20:47   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
salim789
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

أخ حارث القرضاوي من بين العلماء الذين دعوا إلى الحوار مع الشيعة لتجنب الفرقة، لكن هذا لم يمنعه من قول الحقيقة الساطعة بأنهم فرقة مبتدعة، فقد حاول بالحكمة و الموعظة الحسنة أن يجادلهم و يرجعهم إلى جادة الصواب لكن حقدهم الدفين أعمى بصيرتهم، فكما قال القرضاوي سب الصحابة خط أحمر، أخي لقد دخلت منتداهم المسمى شيعة علي و حاولت جاهدا تنبيههم إلى الإبتعاد عن سب الصحابة لكن لهم قلوب لا يفقهون بها، و كأنك تملا دلوا فارغا.بل بالعكس لم يعجبهم كلامي و تم حظري من المنتدى الذي لم أتشرف بدخوله أصلا لولا أني أردت جدالهم










رد مع اقتباس
قديم 2011-12-23, 07:45   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
رَكان
مشرف عـامّ
 
الأوسمة
المشرف المميز **وسام تقدير** وسام المشرف المميّز لسنة 2011 وسام التميز وسام الحضور المميز في منتدى الأسرة و المجتمع 
إحصائية العضو










افتراضي

أيها الحارث الكريم..
ولعلي أتفق معك في كثير مما أوردتَ..ولايُعقل أن أخالفك الرأي بخصوص فساد مذهب الشيعة خاصة الإسماعيلية منهم..
ولكن دعني أسألك سؤالا وأتمنى أن تجيبني عليه مختصرا وبصراحة ( على فكرة الإسهاب في التعقيب يرهق التركيز ويشتت الفكرة بارك الله فيك أخي..)
كلامك التالي هل ترى أنه ينطبق على حركة المقاومة الإسلامية / حماس / في فلسطين ؟؟؟؟؟

[quote=الحارث;8320729]
اما قضية انني نسيت القضية الفلسطينية لا عمي عمر انت مخطئ بل بالعكس فاربما من يدعي حب القضية الفلسطينية ويجعلها قضيته الاولى مثل هؤلاء الشيعة ومن اتخذها تجارت
[/quote]









رد مع اقتباس
قديم 2011-12-23, 10:13   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
الحارث
عضو مبـدع
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر مشاهدة المشاركة
أيها الحارث الكريم..
ولعلي أتفق معك في كثير مما أوردتَ..ولايُعقل أن أخالفك الرأي بخصوص فساد مذهب الشيعة خاصة الإسماعيلية منهم..
ولكن دعني أسألك سؤالا وأتمنى أن تجيبني عليه مختصرا وبصراحة ( على فكرة الإسهاب في التعقيب يرهق التركيز ويشتت الفكرة بارك الله فيك أخي..)
كلامك التالي هل ترى أنه ينطبق على حركة المقاومة الإسلامية / حماس / في فلسطين ؟؟؟؟؟

[quote=الحارث;8320729]
اما قضية انني نسيت القضية الفلسطينية لا عمي عمر انت مخطئ بل بالعكس فاربما من يدعي حب القضية الفلسطينية ويجعلها قضيته الاولى مثل هؤلاء الشيعة ومن اتخذها تجارت
[/quote]

بكل صراحة عمي عمر حركة المقاومة الاسلامية الاولى بقيادة احمد ياسين او الرنتيسي انا اعتز بها واعتبرها جهادا شرعيا وهي في غننا عني ان اشهد لها بالجهاد او لا وخير من شهد لهم بالجهاد في سبيل الله الشيخ ابن باز عليه رحمة الله

لكن اليوم عمي عمر بقيادة خالد مشعل واسماعيل هنية مع احترامي لهم وتقديري لجهودهم وادعو الله دائما ان يوفقهم ويتقبل منهم اعمالهم البطولية الا انهم في راي الذي استنتجته من الكثير من العلماء والدعاة وحتى المحللين والسياسيين ان حماس اليوم انزلقت انزلاقات كثيرت وتنازلت من اجل القضيت الفلسطينية تنازلات تمس حتى بالعقيدة من تحالفها مع ايران وقبول بشروط ايرانية ( ليس هكذا تورد الابل ) ولعلك عمي عمر تفهم كلامي جيدا انه كما نعرف في الاسلام لا تنازلات من اجل قضية على حساب الدين خاصة العقيدة انظر الصور









اما قضية ان فلسطين هي القضية الاولى التي يجب ان نضعها نصب اعيننا انا اتفق معك لكن يجب علينا ان لا ننسى اخي قضايا الامة الاسلامية جمعاء العراق ، الشيشان ، افغانستان ...الخ كل هاته الدول مسلمة نعالج ما استطعنا علاجه لمن قدرنا به اولا ( الامة الاسلامية واحدة ) لاننا اذا تعصبنا ان فلسطين قضيتنا الاولى سيقول البعثيين لا العراق هي القضية الاولى وبما يسمى الجهاديين سيقولون لا افغانستان هي القضية الاولى وهكذا نتفرق وهذه هي فرحة الاعداء

وانا اطرح عليك سؤال اخير عمي عمر وعذرا على الاطالة وشاهدته بام عيني واعطيني رأيك من الافضل لحماس

في ولايتي اثناء العدوان على غزة نضمت حركة مجتمع السلم عندنا تضاهرت في الولاية وجندت لها الشباب في الحافلات ينقلون اتباع الحركة مع المتعاطفيين وللاسف جندت حتى الفتيات وتجمعو كلهم في الولاية من عدة مناطق وبلديات وبداو بالتضاهر رافعيين الشعارات ويقولون ( باب الاقصى من نحاس لا يفتح الا بحماس) ومعهم حتى البنات للاسف واذن المؤذن لصلاة الضهر ضننت انهم سيتوقفون ويذهبون الى الصلاة لم يتوقفو مع ان المؤذن يؤذن فذهبت انا الى الصلاة في المسجد وصلينا صلاة الضهر ودعونا في صلاتنا وسجودنا الى الاخوة في غزة وكل المسلمين. ونحن نسمع هذه الشعارات شبان وشابات في صلاتنا

جوابنا بربك عمي عمر من تضنه الذي نفع القضية الفلسطينية هؤلاء الذين تركو الصلاة واختلطو اناث وذكور من اجل خدمة حزبهم على حساب القضية الفلسطينية

ام الذي دعى للقضية وللاخوة المجاهدين في غزة في صلاته وسجوده وانكر المنكر على الاقل بقلبه









رد مع اقتباس
قديم 2011-12-26, 08:03   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
رَكان
مشرف عـامّ
 
الأوسمة
المشرف المميز **وسام تقدير** وسام المشرف المميّز لسنة 2011 وسام التميز وسام الحضور المميز في منتدى الأسرة و المجتمع 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث مشاهدة المشاركة
بكل صراحة عمي عمر حركة المقاومة الاسلامية الاولى بقيادة احمد ياسين او الرنتيسي انا اعتز بها واعتبرها جهادا شرعيا وهي في غننا عني ان اشهد لها بالجهاد او لا وخير من شهد لهم بالجهاد في سبيل الله الشيخ ابن باز عليه رحمة الله

لكن اليوم عمي عمر بقيادة خالد مشعل واسماعيل هنية مع احترامي لهم وتقديري لجهودهم وادعو الله دائما ان يوفقهم ويتقبل منهم اعمالهم البطولية الا انهم في راي الذي استنتجته من الكثير من العلماء والدعاة وحتى المحللين والسياسيين ان حماس اليوم انزلقت انزلاقات كثيرت وتنازلت من اجل القضيت الفلسطينية تنازلات تمس حتى بالعقيدة من تحالفها مع ايران وقبول بشروط ايرانية ( ليس هكذا تورد الابل ) ولعلك عمي عمر تفهم كلامي جيدا انه كما نعرف في الاسلام لا تنازلات من اجل قضية على حساب الدين خاصة العقيدة انظر الصور









اما قضية ان فلسطين هي القضية الاولى التي يجب ان نضعها نصب اعيننا انا اتفق معك لكن يجب علينا ان لا ننسى اخي قضايا الامة الاسلامية جمعاء العراق ، الشيشان ، افغانستان ...الخ كل هاته الدول مسلمة نعالج ما استطعنا علاجه لمن قدرنا به اولا ( الامة الاسلامية واحدة ) لاننا اذا تعصبنا ان فلسطين قضيتنا الاولى سيقول البعثيين لا العراق هي القضية الاولى وبما يسمى الجهاديين سيقولون لا افغانستان هي القضية الاولى وهكذا نتفرق وهذه هي فرحة الاعداء

وانا اطرح عليك سؤال اخير عمي عمر وعذرا على الاطالة وشاهدته بام عيني واعطيني رأيك من الافضل لحماس

في ولايتي اثناء العدوان على غزة نضمت حركة مجتمع السلم عندنا تضاهرت في الولاية وجندت لها الشباب في الحافلات ينقلون اتباع الحركة مع المتعاطفيين وللاسف جندت حتى الفتيات وتجمعو كلهم في الولاية من عدة مناطق وبلديات وبداو بالتضاهر رافعيين الشعارات ويقولون ( باب الاقصى من نحاس لا يفتح الا بحماس) ومعهم حتى البنات للاسف واذن المؤذن لصلاة الضهر ضننت انهم سيتوقفون ويذهبون الى الصلاة لم يتوقفو مع ان المؤذن يؤذن فذهبت انا الى الصلاة في المسجد وصلينا صلاة الضهر ودعونا في صلاتنا وسجودنا الى الاخوة في غزة وكل المسلمين. ونحن نسمع هذه الشعارات شبان وشابات في صلاتنا

جوابنا بربك عمي عمر من تضنه الذي نفع القضية الفلسطينية هؤلاء الذين تركو الصلاة واختلطو اناث وذكور من اجل خدمة حزبهم على حساب القضية الفلسطينية

ام الذي دعى للقضية وللاخوة المجاهدين في غزة في صلاته وسجوده وانكر المنكر على الاقل بقلبه
السلام عليكم...
أيها الحارث..لاأختلف معك في أن الناس مراتب والشيخ أحمد ياسين والدكتور عبد العزيز الرنتيسي واللذيْن نحتسبهما عند الله شهيدين ولانزكي على الله أحد هما من الرعيل الأول واللذين عُرفا بمواقف أكثر تشددا ولكن أخي الكريم الوضع آنذاك ليس هو أبدا الوضع الراهن..فلقد كانت الحركة وقتها تلقى الدعم والسند الكبيرين من طرف الدول الإسلامية ...ولكن دوام الحال من المحال فاشتد الضغط على تلك الدول إذ لايُعقل أن تكون حركة حماس على قائمة المنظمات الإرهابية مثلا وتقوم الدول المسلمة بتقديم الدعم لها ..حيث أن هذه الدول تضع اليد في اليد مع أمريكا في محاربة الإرهاب ألا ذلك معقولا ؟؟؟ أن تسحب تلك الدول كل الدعم للحركة بل تساعد على ضرب الحصار عليها...ومنه فماذا سيبقى لحركة حماس غير قبول الدعم من طرف جهات أخرى هي نفسها تعتبرها أمريكا والغرب عامة بالجهات الإرهابية ...ألم أقل من البداية أن للسياية في العلاقات والمعاملة شؤون ؟؟؟
لاأدري مابقي لتلك الحركة أن تفعله..ولاأرى خطأ أبدا في قبولها دعم إيران وسوريا لخلو الساحة من كل مُعين....
يا حارث إن لم نقل أن فلسطين قضيتنا الأولى فقد قضية يتفق على أولويتها كل المسلمين..لاأنكر ان العراق جرح وأفغانستان والشيشان والكشمير والصومال هي جراح تدمي من جسد الأمة ..ولكن بربك من يعالج ؟؟؟
هل اجتمع حكام المسلمين على أمر بهذا الشأن ...ألست ترى أن أجندة الجامعة العربية هي التي ما يتم تناوله بل خارطة طريق رسمتها أمريكا مسبقا ..؟؟؟ وأيضا أين هو دور منظمة المؤتمر الإسلامي ؟؟؟
والطامة الكبرى أين هو دور علماء الأمة ليجتمعوا على أدنى حد من الإتفاق لتوجيه الأمة..ألا تتابع ما يحدث من صراع بينهم هذا يجرح في هذا هذا يطعن في ذاك حتى طلبة العلم رفعوا لواء الحرب والخصومة عاليا ليس ضد من يهدد أم الأمة مباشرة لا بل ضد مسلمين آخرين غيرهم تفننوا في تبديعهم وتفسيقهم..والله إن حال والله إن حال الأمة يصدق عليه قول أخد علمائها والذي لم يسلم هو أيضا من اتهامه بالضلالة والبدعة .. في مؤتمر صحفي على هامش جلسة لمؤتمر القمة الإسلامي ساعات قبل أن يلقى ربه رحمه الله قال ..أن الأمر لم تعرف عهدا من الإنحطاط والتردي مثلما تعرفه اليوم ..
أما المثل الذي ضربته بخصوص سلوك بعض من انتسبوا لحركة مجتمع السلم في الجزائر فإنه لايمكن تعميمه أو اسقاطه عل توجه الحركة الإسلامية عامة وإنها الأخطاء فهل سلم منها بشر ..
بخصوص الدعاء والإنكار بالقلب فإنني اختلف معك في ذلك..فأهل فلسطين ملزمون بمقارعة العدو المحتل ..مثلما كنا نحن زمن الإستعمار الفرنسي هل كان علينا الإنكار بالقلب فقط..ولقد تحرك رجال وقتها ولم يكونوا يمتلكون من العدة والعتاد الا القليل فكان النصر حليفهم لأن الحق مهما طال غيابه فإنه يعود لصاحبه...هو رأيي أخي الحارث عبرت لك عنه بكل عفوية وبارك الله فيك ..









رد مع اقتباس
قديم 2011-12-26, 10:00   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
abdellah36
عضو محترف
 
إحصائية العضو










افتراضي

قولك يا اخي بارك الله فيك ان المنهج السلفي اليوم اكثر بلاء ابتلي به وهو من شوه السلفية ومنهجها هو علم الجرح والتعديل هذا وادعيائه واتباعه
قلت يقول هذا من كان جاهلا بالشريعة ، بل حتى هؤولاء المجروحين لم يجرؤوا على إنكار هذا العلم انما خالفوا في بعض جزئياته و أصوله ، اما ان ينكروه جملة و تفصيلا فهذا لا يمكن ان يصدر الا من جاهل و هو يشبه إنكار المعلوم من الدين بالضرورة نسأل الله العافية ، هل تنكر أن الله عز وجل جرح و حذر من الكفار و المنافقين ، هل تنكر ان النبي صلى الله عليه وسلم حذر من الكفار و المنافقين و المبتدعة ، هل تنكر ان الصحابة حذروا من الكفار و المنافقين و اصحاب المقالات الشنيعة المخالفة للاسلام ، هل تنكر ان أئمة الاسلام من امثال مالك و أحمد و البخاري و النسائي و كل علماء الحديث بلا استثناء قد ردوا على اهل البدع بدعهم و حذروا منهم ، و بينوا ظوابط الرجل السني الذي يؤخذ عنه العلم من الرجل البدعي الذي لا يؤخذ عنه العلم و يجب الحذر و التحذير منه ....
هل تظن أن الاسلام مثل اليهودية و النصرانية يقول فيه من شاء ما شاء بحرية رأي و بلا عتاب او عقاب ، ذلك و الله ظن سوء في خير شريعة انزلها الله للعباد .....
عليك ان تعلم اخي ان دين الاسلام ليس فوضى ، بل هو دين مسند لله عز وجل جيلا بعد جيل و زمانا بعد زمان الى ان تقوم الساعة اما تحديثا و مشافهة و اما تدوينا و كتابة ، هذه هي خاصية الاسلام و فضله عن باقي الاديان و انما اعتنى بهذه الميزة و الخاصية علماء الحديث رحم الله الاحياء منهم و الاموات ... نقلوا لنا القرآن ثقة عن ثقة و السنة ثقة عن ثقة و عقيدة السلف و فهمهم للنصوص ثقة عن ثقة ... فضاقت السبل على اهل البدع و المنافقين و الكفار من اعداء هذا الذين فلم ينسبوا للإسلام مقالة او عقيدة باطلة إلا و فضح الله امرهم و تبين كذبهم و خداعهم ..... ثم خلف من الناس خلف أضاعوا طريقة المحدثين في النقل و الضبط و الفهم و نهجوا طريقة الكفار من حرية الرأي و الفكر و صار كل جاهل يتعالم على الناس بجهله و اراءه ثم ينسب ذلك كله للإسلام ، و انبرت طائفة أخرى من الجهال للدفاع عن اخوانهم في الجهل فقالوا ان كل مجتهد مصيب و يعذر بعضنا بعضا في ما اختلفنا فيه ، و ان و حدتنا ضد اليهود اولى من رد بعضنا على بعض في ما اختلفنا فيه .... و ان المذاهب الاسلامية كلها صواب و العقائد الاسلامية كلها صواب ...... فميعوا دين الاسلام ... و ما زالت طائفة من امته صلى الله عليه و سلم على الحق ضاهرين يذبون على الاسلام ، و يردون عنه انتحال المبطلين و تأويل الجاهلين .....










رد مع اقتباس
قديم 2011-12-26, 11:05   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
abdellah36
عضو محترف
 
إحصائية العضو










افتراضي

قولك فالتزكية لا تكون الا من المولى عز وجل ، لا من فلان ولا من علان
قلت نعم هي من الله عز و جل و لها أمارات تعرف بها ، فتزكية الله عز وجل لمحمد صلى الله عليه و سلم و اصحابه الاطهار هي تزكية منصوص عليها بالكتاب و السنة و الإجماع ، و هكذا ايضا زكى هؤولاء من بعدهم جيل بعد جيل بالعلم و على العلم ..... اما التزكية الصوفية و الشيعية على مذهب شيخهم حدثني قلبي عن ربي و المعصوم عن صاحب السرداب فهى جهل أظهر من ان يرد عليه ، و قد كان فيهم الرجل الفاسق المخبول يدعي الحكمة فترى الجهال من الناس يتبركون به، قل آ الله امركم بهذا ام على الله تفترون ....
إن التزكية المعتبرة أخي الكريم او الاجازة هي تزكية شرعية ، اصل مشروعيتها في الكتاب و السنة و ما زال علماء الاسلام يجيز بعضهم لبعض على الكتابة و التدريس و التحديث ، بل إن هذا الامر صار ضرورة في مختلف العلوم فلا طبيب يمارس الطب الا بشهادة او اجازة و لا قاض يمارس القضاء الا بإجازة او شهادة .... فكيف يكون التوقيع عن رب العالمين أمر حاصل لكل من هب و دب بلا شهادة او اجازة ... فإن قيل أوليس علماؤنا من اهل الشهادات و الكفاأت قلنا شتان بين شهادة و شهادة و شتان بين شاهد و شاهد ....
قولك لأن الغلام تعلم القليل الا أنه عمل به
قلت إن كان الراهب عاجزا عما قدر عليه الفتى ، فهو معذور و حسبه من الاجر أن كان سببا في تعليمه .... أما إن كان قادرا عليه فهو لا يخلوا من حالين ان يتركه تهاونا و ضعفا فيكون مذموما بسبب ذلك ، و إما ان يتركه دفعا لمفسدة او جلبا لمصلحة ....... و على اي حال فإن علماء المسلمين بينوا شروط الجهاد و ظوابطه و هم اعلم بأحكامه من غيرهم ، اما ان يصير الامر فوضى و كل من اراد الجهاد او حتى الموت ... لغم جسمه و امر نفسه و حرض اهله .... ثم خرج يضرب بر الامة و فاجرها فهذا مما ينزه عنه اولوا الالباب من الرجال فضلا عن اولي الفقه من العلماء .....
و المقصود بيان ان شجاعة الرجل او صدقه أو حبه للاسلام ... كل ذلك لا يرفعه لمصاف العلماء و لا الافتاء في آحاد المسائل من امور الفقه فضلا عن امور العقيدة و الدماء .... فالنية الحسنة لا تؤهل صاحبها ليفتي في شرع الله و دينه .... بل يؤهله علمه بكتاب الله و سنة رسول الله ..... و المتأمل في احوال هؤولاء الجهاديين يجد ان اغلبهم قد اجتالتهم الشياطين من هذا الباب .... فتصورا انهم بصدق نياتهم و حبهم للجهاد يكونون قد ادوا ما لهم و ما عليهم ... و ليس الامر بذاك فإن المعلوم من دين الاسلام ان النية و حدها هي شرط في صحة العمل و لكنه شرط غير كاف ، حتى ينظم اليه صحة العمل ، بأن يكون على ما امر به الشارع من صفات و شروط ..... و لا يصل الى تحديد هذا او ضبطه الا عالم بكلام الله و كلام رسوله و فقههما ، اما صاحب النية الصالحة وحدها ، فهذا لا تكفيه نيته بل قد تقوده الى نار جهنم و هو يحسب انه يحسن صنعا .....
و اهل السنة و الحمد لله اهل نية و عمل ، و قد كان الشيخ الالباني رحمه الله ممن قاتل ضد اليهود في الحروب الاولى قبل أن يتمكنوا ....
و ليس هذا الموضع ، موضع بيان شروط الجهاد و صفته ... و من اراد التفصيل فما عليه الا بكتب اهل الحديث و ليقارن اولها بآخرها ، ثم ليحمد الله على ان اكمل الدين و اتم النعمة .....
ثم قلت إن اهل الحديث و الحمد لله لا ينازعون في مشروعية الجهاد ، كما هو معلوم و انما ينازعون في تححق مناطه ينازعون هؤولاء الذين يريدون ان يقاتلوا الكفار بسلاحهم ... ينازعون هؤولاء الذين يريدون ان يقتلوا ابناء ملتهم لأنهم لم يكفروا حاكمهم ، ينازعون هؤولاء الذين يريدون ان يروعوا الآمنين في بلدانهم بوحشية الارهاب و الخطف و التفجير ، لا يفرقون بين مقاتل و لا غير مقاتل و لا ذكر و لا انثى و لا صغير او كبير .... ينازعون هؤولاء الذين ينقضون عهود و مواثيق حكامهم غدرا و بهتانا و زورا .... ينازعون هؤولاء الذين يقتلون جنديا يهوديا ، فيقتل به اليهود الآلاف من أمثاله و من ليسوا بأمثاله من ابناء المسلمين ثم يواسون انفسهم بأشرطة صبيانية تبثها مواقع الانترنت .....










رد مع اقتباس
قديم 2011-12-26, 18:27   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
الحارث
عضو مبـدع
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdellah36 مشاهدة المشاركة
قولك يا اخي بارك الله فيك ان المنهج السلفي اليوم اكثر بلاء ابتلي به وهو من شوه السلفية ومنهجها هو علم الجرح والتعديل هذا وادعيائه واتباعه
قلت يقول هذا من كان جاهلا بالشريعة ، بل حتى هؤولاء المجروحين لم يجرؤوا على إنكار هذا العلم انما خالفوا في بعض جزئياته و أصوله ، اما ان ينكروه جملة و تفصيلا فهذا لا يمكن ان يصدر الا من جاهل و هو يشبه إنكار المعلوم من الدين بالضرورة نسأل الله العافية ، هل تنكر أن الله عز وجل جرح و حذر من الكفار و المنافقين ، هل تنكر ان النبي صلى الله عليه وسلم حذر من الكفار و المنافقين و المبتدعة ، هل تنكر ان الصحابة حذروا من الكفار و المنافقين و اصحاب المقالات الشنيعة المخالفة للاسلام ، هل تنكر ان أئمة الاسلام من امثال مالك و أحمد و البخاري و النسائي و كل علماء الحديث بلا استثناء قد ردوا على اهل البدع بدعهم و حذروا منهم ، و بينوا ظوابط الرجل السني الذي يؤخذ عنه العلم من الرجل البدعي الذي لا يؤخذ عنه العلم و يجب الحذر و التحذير منه ....
هل تظن أن الاسلام مثل اليهودية و النصرانية يقول فيه من شاء ما شاء بحرية رأي و بلا عتاب او عقاب ، ذلك و الله ظن سوء في خير شريعة انزلها الله للعباد .....
عليك ان تعلم اخي ان دين الاسلام ليس فوضى ، بل هو دين مسند لله عز وجل جيلا بعد جيل و زمانا بعد زمان الى ان تقوم الساعة اما تحديثا و مشافهة و اما تدوينا و كتابة ، هذه هي خاصية الاسلام و فضله عن باقي الاديان و انما اعتنى بهذه الميزة و الخاصية علماء الحديث رحم الله الاحياء منهم و الاموات ... نقلوا لنا القرآن ثقة عن ثقة و السنة ثقة عن ثقة و عقيدة السلف و فهمهم للنصوص ثقة عن ثقة ... فضاقت السبل على اهل البدع و المنافقين و الكفار من اعداء هذا الذين فلم ينسبوا للإسلام مقالة او عقيدة باطلة إلا و فضح الله امرهم و تبين كذبهم و خداعهم ..... ثم خلف من الناس خلف أضاعوا طريقة المحدثين في النقل و الضبط و الفهم و نهجوا طريقة الكفار من حرية الرأي و الفكر و صار كل جاهل يتعالم على الناس بجهله و اراءه ثم ينسب ذلك كله للإسلام ، و انبرت طائفة أخرى من الجهال للدفاع عن اخوانهم في الجهل فقالوا ان كل مجتهد مصيب و يعذر بعضنا بعضا في ما اختلفنا فيه ، و ان و حدتنا ضد اليهود اولى من رد بعضنا على بعض في ما اختلفنا فيه .... و ان المذاهب الاسلامية كلها صواب و العقائد الاسلامية كلها صواب ...... فميعوا دين الاسلام ... و ما زالت طائفة من امته صلى الله عليه و سلم على الحق ضاهرين يذبون على الاسلام ، و يردون عنه انتحال المبطلين و تأويل الجاهلين .....

يا اخي بارك الله فيك

على ما اضن انك لا تقرا الرد كاملا ثم ترد لمجرد الاطلاع على العنوان

لو انك شاهدت كل ردي عليك لتبين لك انني لم اكتب هذا الرد بعلمي لكن نقلت لك اقوال العلماء ومن العلماء المعتمدين لدي ولديك ايضا اذا اذا نسبت الجهل الى احد يقول مثل هذا الكلام اي علم الجرح والتعديل فان اول الجاهليين في ضنك هم العلماء الذيين استشهت لك بهم

كان من المفروض اخي ان ترد علي بعلماء تراهم يرون جواز الجرح والتعديل في هذا الزمان وان لا ترد علي بعلمك هذا هو المنهج

وهذه المرة ساختصر عليك الموضوع وسانقل لك فتوى الشيخ الفوزان وحده لتعرف ماهو الجرح والتعديل ومتى بدا ومتى انتهى هذا العلم والى من يصلح

*الشيخ الفوزان يوضح معنى الجرح والتعديل وينصح بالابتعاد عن هذا الفكر والابتعاد عن اصحابه ومنتهجيه

https://www.alfawzan.ws/search/node/%...AF%D9%8A%D9%84









رد مع اقتباس
قديم 2011-12-26, 19:51   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
الحارث
عضو مبـدع
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر مشاهدة المشاركة
السلام عليكم...
أيها الحارث..لاأختلف معك في أن الناس مراتب والشيخ أحمد ياسين والدكتور عبد العزيز الرنتيسي واللذيْن نحتسبهما عند الله شهيدين ولانزكي على الله أحد هما من الرعيل الأول واللذين عُرفا بمواقف أكثر تشددا ولكن أخي الكريم الوضع آنذاك ليس هو أبدا الوضع الراهن..فلقد كانت الحركة وقتها تلقى الدعم والسند الكبيرين من طرف الدول الإسلامية ...ولكن دوام الحال من المحال فاشتد الضغط على تلك الدول إذ لايُعقل أن تكون حركة حماس على قائمة المنظمات الإرهابية مثلا وتقوم الدول المسلمة بتقديم الدعم لها ..حيث أن هذه الدول تضع اليد في اليد مع أمريكا في محاربة الإرهاب ألا ذلك معقولا ؟؟؟ أن تسحب تلك الدول كل الدعم للحركة بل تساعد على ضرب الحصار عليها...ومنه فماذا سيبقى لحركة حماس غير قبول الدعم من طرف جهات أخرى هي نفسها تعتبرها أمريكا والغرب عامة بالجهات الإرهابية ...ألم أقل من البداية أن للسياية في العلاقات والمعاملة شؤون ؟؟؟
لاأدري مابقي لتلك الحركة أن تفعله..ولاأرى خطأ أبدا في قبولها دعم إيران وسوريا لخلو الساحة من كل مُعين....
يا حارث إن لم نقل أن فلسطين قضيتنا الأولى فقد قضية يتفق على أولويتها كل المسلمين..لاأنكر ان العراق جرح وأفغانستان والشيشان والكشمير والصومال هي جراح تدمي من جسد الأمة ..ولكن بربك من يعالج ؟؟؟
هل اجتمع حكام المسلمين على أمر بهذا الشأن ...ألست ترى أن أجندة الجامعة العربية هي التي ما يتم تناوله بل خارطة طريق رسمتها أمريكا مسبقا ..؟؟؟ وأيضا أين هو دور منظمة المؤتمر الإسلامي ؟؟؟
والطامة الكبرى أين هو دور علماء الأمة ليجتمعوا على أدنى حد من الإتفاق لتوجيه الأمة..ألا تتابع ما يحدث من صراع بينهم هذا يجرح في هذا هذا يطعن في ذاك حتى طلبة العلم رفعوا لواء الحرب والخصومة عاليا ليس ضد من يهدد أم الأمة مباشرة لا بل ضد مسلمين آخرين غيرهم تفننوا في تبديعهم وتفسيقهم..والله إن حال والله إن حال الأمة يصدق عليه قول أخد علمائها والذي لم يسلم هو أيضا من اتهامه بالضلالة والبدعة .. في مؤتمر صحفي على هامش جلسة لمؤتمر القمة الإسلامي ساعات قبل أن يلقى ربه رحمه الله قال ..أن الأمر لم تعرف عهدا من الإنحطاط والتردي مثلما تعرفه اليوم ..
أما المثل الذي ضربته بخصوص سلوك بعض من انتسبوا لحركة مجتمع السلم في الجزائر فإنه لايمكن تعميمه أو اسقاطه عل توجه الحركة الإسلامية عامة وإنها الأخطاء فهل سلم منها بشر ..
بخصوص الدعاء والإنكار بالقلب فإنني اختلف معك في ذلك..فأهل فلسطين ملزمون بمقارعة العدو المحتل ..مثلما كنا نحن زمن الإستعمار الفرنسي هل كان علينا الإنكار بالقلب فقط..ولقد تحرك رجال وقتها ولم يكونوا يمتلكون من العدة والعتاد الا القليل فكان النصر حليفهم لأن الحق مهما طال غيابه فإنه يعود لصاحبه...هو رأيي أخي الحارث عبرت لك عنه بكل عفوية وبارك الله فيك ..
نعم عمي عمر اتفق معك في معضم ما تقول لكن كما يقول عبد الله ابن مسعود ( وكم من مريد للخير لا يدركه ) قلي بربك اولا هذا التحالف وطلب المساعدة لو كان من غير تنازلات مست حتى العقيدة وكانت انزلاقات سياسية فقط لقنا معليهش هان الامر مع القضية الفلسطينية ، لكن عمي عمر ان تسعى حركة اسلامية تحارب من اجل الدين ولاعلاء كلمة الله ان ترضخ لتنازلات عقائدية ونحن كسنة نضنها كفر فهنا الطامة اخي الكريم من جميع الجوانب من جانب الشرع نسو قول الله ان تنصرو الله ينصركم ومن جانب السياسة فان هذا الامر يسوغ الى كل واحد ان يتحالف مع الشيطان لاجل قضيته باسم الدين ، اذا حماس لا تختلف مع السعوديو والكويت الذيين اتيا بالكفر الى بلادهم من اجل مصلحتهم وقد قالها ملك الكويت في ذلك الوقت قال انا اتحالف مع الشيطان من اجل الكويت وهنا ما الفر بينها وبين حماس هؤلاء تحالفو مع الكفر لقيتهم وبلدهم وهؤلاء في نفس الاتجاه ايضا تنازلو عن عقيتهم من اجل قضيتهم ومن اجل بلدهم ، ثم عمي عمر ماذا جنت حماس من تحالفها مع ايران الا انها فقدت الكثير من شعبيتها العربية والاسلامية وحتى الفلسطسنية ، تناحر مع فتح بسبب مواقف متصلبة تمليها عليها ايران اعطاء فرصة للعرب والمسلمين كي يتخلو عنها والاعداء كي يضربوها وكل هذا بمواقف متصلبة تمليها عليها ايران

ثم عمي عمر انا لا اعلم ان الجامعة او الدول العربية يصنفون حماس كحركة ارهابية كما تقول امريكا بل بالعكس فالدول العربية ومنهم الجزائر دائما تفتح صدرها للحوارات الفلسطينية والنشاطات والمؤتمرات وعلى ما اذكر في اتفاق مكة الاخير بين فتح وحماس الذي خرج بنتائج ايجابية ودعم عربي افسدته ايران بسبب املائتها على حركة حماس كي تفسد هذا الاتفاق وللاسف حماس مشت معها وفي اخر اقتتال بين فتح وحماس بعد اتفاق مكة اجرى وزراء الخارجية العرب جلسة طارئة بخصوص الموضوع والبيان الذي خرجو به الذي تلاه وزير الخارجية القطري ان الجامعة العربية مستعدة لدعم الصلح بين فتح وحماس ودعم القضية والفلسطينية ككل لكن المشكل يبقى في الاخوة الفرقاء حماس وفتح هم من يفسدون الصلح بسسب تصلب هذه مع افكار ايرانية وهذه مع افكار مصلحية

اما قضية عمي عمر الانكار بالقلب انت لم تفهني جيدا انا لا اقصد الانكار بالقب يعني على القضية الفلسطينية بل انكار ما يفعله نشطاء حركة مجتمع السلم من اختلاط وترك الصلاة في وقتها ولانك لم تفهم سؤالي ساعيده عليك ثانية

من تراه نفع القضية الفلسطينة اكثر الذي يؤدي الصلاة في وقتها وفي المسجد ويدعو الله عز وجل ان يوفقهم

ام من يدعو الى الاختلاط تحت راية الاسلام للاسف ويدع الصلاة في المسجد وكل همه شعارات ترفع الغالب على الضن انها لمصلحة حزبية ؟ هذا هو سؤالي









رد مع اقتباس
قديم 2011-12-27, 11:28   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
الحارث
عضو مبـدع
 
إحصائية العضو










افتراضي

اما عمي عمر بشان العلماء

فانت تعلم اخي ان العلماء لا يملكون من الامر شيئ الا النصح والتوجيه والدعاء والباقي على السلطات من نفذ منهم فقد اطاع ومن لم ينفذ فالعلماء بريؤون منه لانهم قالو ما عليهم

فتوى الشيخ ابن باز بشان القضية الفلسطسنية وحكم الجهاد هناك

نوعية جهاد الفلسطينيين
ما تقول الشريعة الإسلامية في جهاد الفلسطينيين الحالي ، هل هو جهاد في سبيل الله ، أم جهاد في سبيل الأرض والحرية ؟ وهل يعتبر الجهاد من أجل تخليص الأرض جهادا في سبيل الله ؟

لقد ثبت لدينا بشهادة العدول الثقات أن الانتفاضة الفلسطينية والقائمين بها من خواص المسلمين هناك وأن جهادهم إسلامي؛ لأنهم مظلومون من اليهود؛ ولأن الواجب عليهم الدفاع عن دينهم وأنفسهم وأهليهم وأولادهم وإخراج عدوهم من أرضهم بكل ما استطاعوا من قوة.
وقد أخبرنا الثقات الذين خالطوهم في جهادهم وشاركوهم في ذلك عن حماسهم الإسلامي وحرصهم على تطبيق الشريعة الإسلامية فيما بينهم، فالواجب على الدول الإسلامية وعلى بقية المسلمين تأييدهم ودعمهم ليتخلصوا من عدوهم وليرجعوا إلى بلادهم عملا بقول الله عز وجل: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قَاتِلُوا الَّذِينَ يَلُونَكُمْ مِنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُوا فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ[1].
وقوله سبحانه: انْفِرُوا خِفَافًا وَثِقَالًا وَجَاهِدُوا بِأَمْوَالِكُمْ وَأَنْفُسِكُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ[2] الآيات وقوله عز وجل: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى تِجَارَةٍ تُنْجِيكُمْ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ * تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ بِأَمْوَالِكُمْ وَأَنْفُسِكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ * يَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَيُدْخِلْكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ وَمَسَاكِنَ طَيِّبَةً فِي جَنَّاتِ عَدْنٍ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ * وَأُخْرَى تُحِبُّونَهَا نَصْرٌ مِنَ اللَّهِ وَفَتْحٌ قَرِيبٌ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ[3]، والآيات في هذا المعنى كثيرة، وصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((جاهدوا المشركين بأموالكم وأنفسكم وألسنتكم)) ولأنهم مظلومون، فالواجب على إخوانهم المسلمين نصرهم على من ظلمهم لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ((المسلم أخو المسلم لا يظلمه ولا يسلمه)) متفق على صحته، وقوله صلى الله عليه وسلم: ((انصر أخاك ظالما أو مظلوما)) قالوا: يا رسول الله نصرته مظلوما فكيف أنصره ظالما قال: ((تحجزه عن الظلم فذلك نصرك إياه)).
والأحاديث في وجوب الجهاد في سبيل الله ونصر المظلوم وردع الظالم كثيرة جدا.
فنسأل الله أن ينصر إخواننا المجاهدين في سبيل الله في فلسطين وفي غيرها على عدوهم، وأن يجمع كلمتهم على الحق، وأن يوفق المسلمين جميعا لمساعدتهم والوقوف في صفهم ضد عدوهم، وأن يخذل أعداء الإسلام أينما كانوا وينزل بهم بأسه الذي لا يرد عن القوم المجرمين إنه سميع قريب.
[1] سورة التوبة الآية123.
[2] سورة التوبة الآية 41.
[3] سورة الصف الآيات 10-13.
https://www.binbaz.org.sa/mat/87



وهذه احدى البيانات من السلطات

أيها الإخوة: إننا جميعًا حريصون كل الحرص على تثمين الروابط التي تربطنا بمحيطنا العربي والإسلامي وهي روابط الدين واللغة والعرق والجوار والتاريخ والمصير والقضايا والمصالح والأهداف المشتركة وهي بلا شك روابط تسعى دولتكم دائمًا وأبدًا إلى تعزيزها بكل الوسائل المتاحة، ومن ذلك سعيها الدائم إلى المصالحة العربية وإلى مراعاة حسن الجوار وإلى تنقية الأجواء وإصلاح ذات البين بين جميع الدول العربية والإسلامية الشقيقة ودعم قضاياها العادلة وعلى الأخص قضية العرب والمسلمين الأولى قضية فلسطين . وقد سعينا لدعم هذه القضية في مسارين متوازيين المسار الأول الدفع بالمصالحة الفلسطينية ودعم هذه القضية العادلة في المحافل الدولية؛ بهدف إقامة الدولة الفلسطينية
( الجزء رقم : 90، الصفحة رقم: 25)
المستقلة وعاصمتها القدس الشريف، أما المسار الآخر فتمثل في استمرار مساعدات المملكة المادية والعينية للشعب الفلسطيني، وعلى سبيل المثال قدمت المملكة مبلغ مليار دولار لإعادة إعمار قطاع غزة من جراء الاعتداء الإسرائيلي الغاشم على القطاع، كما وجهنا بإطلاق حملة تبرعات شعبية عاجلة في عموم مناطق المملكة لمساعدة أهلنا وأشقائنا في فلسطين وإغاثتهم، وهذا واجبنا تجاه إخواننا العرب والمسلمين في كل زمان ومكان .
https://www.alifta.com/Search/ResultD...stKeyWordFound

حكم دفع الزكاة للمجاهدين الفلسطينيين
https://www.alifta.com/Search/ResultD...stKeyWordFound


اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والافتاء تصدر بياناً حول كارثة غزة


صدر عن اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والافتاء بالمملكة العربية السعودية بيان حول ما يجري في قطاع غزة من قتل وحصار وتشريد :
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الانبياء والمرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان الى يوم الدين.
وبعد
فإن اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والافتاء في المملكة العربية السعودية تابعت بكل أسى وحزن وألم ما جرى ويجري على إخواننا المسلمين في فلسطين وفي قطاع غزة على الخصوص من عدوان وقتل للاطفال والنساء والشيوخ وانتهاك للحرمات وتدمير للمنازل والمنشآت وترويع للآمنين ولا شك أن ذلك إجرام وظلم في حق الشعب الفلسطيني.
وهذا الحدث الاليم يوجب على المسلمين الوقوف مع إخوانهم الفلسطينيين والتعاون معهم ونصرتهم ومساعدتهم والاجتهاد في رفع الظلم عنهم بما يمكن من الاسباب والوسائل تحقيقا لاخوة الاسلام ورابطة الايمان قال الله تعالى (إنما المومنون إخوة) (الحجرات 10) وقال عز وجل (والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض) (التوبة 71) وقال النبي صلى الله عليه وسلم "المؤمن للمومن كالبنيان يشد بعضه بعضا وشبك بين أصابعه" متفق عليه وقال أيضا عليه الصلاة والسلام "مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم وتعاطفهم مثل الجسد الواحد إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالحمى والسهر " (متفق عليه) وقال عليه الصلاة والسلام "المسلم أخو المسلم لا يظلمه ولا يخذله ولا يسلمه ولا يحقره" رواه مسلم.
والنصرة شاملة لأمور عديدة حسب الاستطاعة ومراعاة الاحوال سواء كانت مادية أو معنوية وسواء كانت من عموم المسلمين بالمال والغذاء والدواء والكساء وغيرها أو من جهة الدول العربية والاسلامية بتسهيل وصول المساعدات لهم وصدق المواقف تجاههم ونصرة قضاياهم في المحافل والجمعيات والمؤتمرات الدولية والشعبية وكل ذلك من التعاون على البر والتقوى المأمور به في قوله سبحانه وتعالى (وتعاونوا على البر والتقوى) (المائدة 2).
ومن ذلك أيضا بذل النصيحة لهم ودلالتهم على ما فيه خيرهم وصلاحهم ومن أعظم ذلك أيضا الدعاء لهم في جميع الاوقات برفع محنتهم وكشف شدتهم وصلاح أحوالهم وسداد أعمالهم وأقوالهم.
هذا وإننا نوصي إخواننا المسلمين في فلسطين بتقوى الله تعالى والرجوع اليه سبحانه كما نوصيهم بالوحدة على الحق وترك الفرقة والتنازع وتفويت الفرصة على العدو التي استغلها وسيستغلها بمزيد من الاعتداء والتوهين.
ونحث إخواننا على فعل الاسباب لرفع العدوان على أرضهم مع الاخلاص في الاعمال لله تعالى وابتغاء مرضاته والاستعانة بالصبر والصلاة ومشاورة أهل العلم والعقل والحكمة في جميع أمورهم فإن ذلك أمارة على التوفيق والتسديد.
كما أننا ندعو عقلاء العالم والمجتمع الدولي بعامة للنظر في هذه الكارثة بعين العقل والانصاف لاعطاء الشعب الفلسطيني حقوقه ورفع الظلم عنه حتى يعيش حياة كريمة وفي الوقت نفسه نشكر كل من أسهم في نصرتهم ومساعدتهم من الدول والافراد.
نسأل الله بأسمائه الحسنى وصفاته العلا أن يكشف الغمة عن هذه الامة وأن يعز دينه ويعلي كلمته وأن ينصر أولياءه وأن يخذل أعداءه وأن يجعل كيدهم في نحورهم وأن يكفي المسلمين شرهم إنه ولي ذلك والقادر عليه.
وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بإحسان الى يوم الدين.
سماحة المفتي العام للمملكة العربية السعودية
رئيس هيئة كبار العلماء
الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن محمد آل الشيخ
وأعضاء اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والافتاء
................
الحمد لله ربِّ العالمين، والصلاة والسلام على مَن أرْسله الله رحمةً للعالمين، وعلى آله وصحبه وإخوانه إلى يوم الدين، أمّا بعد:
فإنّ المآسي المحزنةَ والأحداثَ الداميةَ المؤْلمةَ التي يُعايِشهَا قِطاع «غَزَّةَ» والأراضِي الفلسطينية -حاليًا- ما هي إلاّ حلقَةٌ متواصلةٌ من سلسلةِ المؤامراتِ الصهيونيةِ ومخططاتها المدمِّرةِ لإشاعةِ الفوضَى، وإثارةِ الفتنِ، والوقيعةِ بين الشعبِ الفلسطيني ودولتِه وشعوبِ المنطقةِ، بل مع عامةِ المسلمينَ مصحوبًا بالإرهابِ الفكريِّ والعسكريِّ بتأييدِ الدولِ القويةِ، وتعزيزهَا في تنفيذِ مخططاتها الهادِفَةِ إلى إضعافِ شوكةِ المسلمينَ، وتشتِيتِ صفِّ الفلسطينيينَ، وكسرِ إرادةِ شعبهمْ وتمييعِ قضيتهِمْ.
هَذَا، وإِنَّ إدارةَ موقعِ الشيخِ محمدِ علي فركوس -حفظه الله- تتتبع -بكلِّ ألمٍ وأسَى- ما حصلَ ويحصلُ لإخواننَا المسلمينَ في الأراضِي الفلسطينيةِ وفي قطاعِ «غَزَّةَ» منْ غمَّةٍ ونكبةٍ، وتقتيلٍ وتشريدٍ، وتفجيرٍ وتدميرٍ، وغيرِ ذلكَ من تنفيذٍ للتدبيراتِ العدوانيةِ والمخططاتِ الإرهابيةِ اليهوديةِ، وما يمدهَا به إخوانها في الغيِّ من طاقةٍ ماديةٍ وبشريةٍ ومعنويةٍ، فإنها تعكسُ الحقدَ الدفينَ الذي يُكنّهُ عمومُ الكفَّارِ للمسلمينَ.
وانطلاقًا منْ واجبِ الأخوَّةِ الإيمانيةِ، فإنَّ الموقفَ الشرعيَّ يُوجبُ على المسلمينَ الوقُوفَ معَ إخوانهمْ الفِلسطينيينَ في البأساءِ والضراءِ، وحينَ البأسِ، عملاً بقولهِ تعالى: ﴿إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ﴾ [الحجرات: 10] وأنْ يُحبَّ لهم ما يُحبُّ لنفسهِ، ويَكرهَ لهم ما يَكرهُ لنفسهِ لقوله صلى الله عليه وآله وسلم: «لاَ يُؤْمِنُ أَحَدُكُمْ حَتَّى يُحِبَّ لأَخِيهِ مَا يُحِبُّ لِنَفْسِهِ» (١- أخرجه البخاري كتاب الإيمان، باب من الإيمان أن يحب لأخيه ما يحب لنفسه: (13)، ومسلم كتاب الإيمان: (170)، من حديث أنس رضي الله عنه) ولقولهِ صلى الله عليه وآله وسلم: «مَثَلُ الْمُؤْمِنِينَ فِي تَوَادِّهِمْ وَتَرَاحُمِهِمْ وَتَعَاطُفِهِمْ، مَثَلُ الْجَسَدِ إِذَا اشْتَكَىٰ مِنْهُ عُضْوٌ، تَدَاعَى لَهُ سَائِرُ الْجَسَدِ بِالسَّهَرِ وَالْحُمَّى» (٢- أخرجه البخاري كتاب الأدب، باب رحمة الناس والبهائم: (5665)، ومسلم كتاب البر والصلة: (6586)، من حديث النعمان بن بشير رضي الله عنه) وقولهِ صلى الله عليه وآله وسلم: «المؤمنُ للمؤمنِ كالبُنيانِ يشُدُّ بعضُهُ بعضاً» (٣- أخرجه البخاري كتاب المظالم، باب نصر المظلوم: (2314)، ومسلم كتاب البر والصلة: (6585)، من حديث أبي موسى الأشعري رضي الله عنه)
كما يدعُو الموقفُ الشرعيُّ التعاونَ على نصرتهمْ -بصدقٍ وإخلاصٍ- لإزالةِ العدوانِ ورفعِ الظلمِ والأذَى والطغيانِ، كُلٌّ بحسبِ قدْرتهِ، وحجْمِ استطاعتِهِ، سواء بالتعاونِ المادِّي لقوامِ أبدانهمْ بالتغذيةِ والتداوِي، وتقويةِ شوكتهمْ، أوْ بالتعاونِ المعنويِّ، والتآزرِ معهمْ بنصرةِ قضيتهِمْ على نِطاقٍ خاصٍّ أو عامٍّ، سواء في المؤتمراتِ والمحافلِ الدوليةِ، أو القاريةِ، أو الإقليميةِ، أو الشعبيةِ، ومنَ الدّعم المعنويِّ: التوجهُ إلى الله تعالى بالدعاءِ لهمْ بكشفِ غمّةِ آلامهمْ، ومحنتهمْ، ومأساتهمْ، ورفعِ بليتهمْ وشدتهمْ، وإصلاحِ أحوالهمْ وتحقيقِ آمالهمْ، ولمّ شملهمْ، وترشيدِ أقوالهم، وتسديدِ أعمالهمْ لما يحبُّه الله ويرضى، فإنّ الرجوعَ إلى الله تعالى بإخلاصٍ وصدقٍ وتقوى، والاستعانةَ بالصبرِ والصلاةِ، مع إعدادِ العُدَّةِ الماديةِ، ومشاورةِ أهلِ العلمِ والرشادِ، لهو منْ أعظمِ أسبابِ النصرِ، ونزولِ الرحمةِ، وكشفِ الغُمّةِ، والتوفيقِ والسدادِ.
هَذَا، وأخيرًا نُوصِي إخوانَنَا المسلمينَ في فِلسطينَ أنْ يجمعُوا كلمتهمْ على الحقِ، ويلمُّوا شملهمْ وشعثهمْ، وأنْ يوحِّدُوا جهودهمْ، ويفرزُوا صفوفهمْ، ليميزُوا بين الصديقِ والعدوِ، والخبيثِ والطيّبِ، ليكونُوا صفًّا منيعًا ضدَّ تحدِّي عدوهمْ الذي يتربصُّ بهم الدوائرَ، ليفوِّتُوا عليهِ مخططَهُ الإجرامِيَّ، ومشاريعَهُ العدوانيةَ.
نسألُ الله تعَالى العَليَّ القديرَ أنْ يُصلحَ أحوالَ المسلمينَ في فلسطينَ والعراقِ، وسائرَ بلادِ المسلمينَ، وأنْ يجمعَ كلمتهُمْ على التوحيدِ والتقوَى والدِّينِ، وأنْ يَكشفَ محنتهُمْ ويُسدِّدَ خُطاهمْ، وينصرهُم على أعداءِ الإسلامِ والمسلمينَ، اللّهمَّ اجعَل كيدَ أعدائِكَ في نحورهِمْ، ونعوذُ بكَ اللَّهمَّ منْ شرورِهِمْ.
وآخر دعوانَا أنِ الحمدُ لله ربِّ العالمينَ، وصلَّى الله عَلَى محمَّدٍ وعلَى آلهِ وصحبهِ وإخوانِهِ إلى يومِ الدِّينِ.

الجزائر في: 06 المحرم 1430ﻫ
الموافق ﻟ: 03 جانفي 2009م

________________________________________
١- أخرجه البخاري كتاب الإيمان، باب من الإيمان أن يحب لأخيه ما يحب لنفسه: (13)، ومسلم كتاب الإيمان: (170)، من حديث أنس رضي الله عنه.
٢- أخرجه البخاري كتاب الأدب، باب رحمة الناس والبهائم: (5665)، ومسلم كتاب البر والصلة: (6586)، من حديث النعمان بن بشير رضي الله عنه.
٣- أخرجه البخاري كتاب المظالم، باب نصر المظلوم: (2314)، ومسلم كتاب البر والصلة: (6585)، من حديث أبي موسى الأشعري رضي الله عنه.



بيان مكة المكرمة بشأن أحداث غزة
https://almoslim.net/node/104541


بيان فيما يتعلق بالمسجد الاقصى : ثامنا : فيما يتعلق بموضوع المسجد الأقصى

https://www.alifta.com/Search/ResultD...stKeyWordFound


وهذه عدة روابط اخرى مجتمعة بشان اجتماع الهيئات والعلماء من اجل القضية الفلسطينية والشعب الفلسطيني

https://www.alifta.com/Search/Result....83217138217134










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
مؤامرة, ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 13:04

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc