مسألة للنقاش .

[الأصهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيض92

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل ما كتبته ليس إلا إجابة لتساؤلي الأول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيض92

وقد اقتبست إجابتي على سؤالك حول القوة الطاردة ....... و لم تعلق عليه فأنت مخير بين الأمرين

إما أن تبين الخطأ في إجابتي .......أو تقتنع بما جاء فيها و تبحث عن تساؤل آخر و ستجد تفسيرا علميا له بإذن الله

ستجد بإذن الله إجابة لكل ما طرح حول ثبات الأرض

جزاكم الله خيرا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
بارك الله فيك أخي . ولكنك لم تفهم قصدي ، انا لست ملما لا بالفلك ولا بالفيزياء وإنما طرحت الموضوع لأني رأيت بعدما اطلعت على إحالة الاخ قاهر العلمانيين ، رأيت ان النظرية العلمية-حسب فهمي القاصر- مناقضة للدليل النصي من الكتاب والسنة . ولم اقل إطلاقا انها ناقصة او بها ثغرات علمية . وما طرحته من اشكال في مسالة الطرد المركزي يدل كل ذي باع في الفيزياء على اني سطحي التفكير فيها- أي الفيزياء- وذاك امر لم أفهمه فبينتَه بارك الله فيك لنا ولذا لم اعد إليه .كما لا زالت عندي بعض الإشكالات الاخرى سأطرحها بإذن الله عليك .
لو افترضتٌ أن الفصول الاربعة نتيجة لتغير محور دوران الارض حين دورانها حول الشمس فيكون الصيف في نصفها الشمالي والشتاء في النصف الجنوبي.
ركز معي جيدا .
وبعد 6 أشهر ينقلب الامر فيصبح الشتاء في الشمال والصيف في الجنوب-أقصد النصفين- وبما ان الإنحراف في محور الارض 15 درجة -أظنها كذلك- فلو افترضنا أن المسافة التي ابتعد بها النصف الشمالي عن الشمس هي 12742 أي تقريبا قطر الأرض . قلت : إذا كانت هذه المسافة غيرت الفصل من صيف إلى شتاء فلماذا لا يتغير بسبب ابتعاد الارض كلية عن الشمس -حسب مدارها الاهليلجي - بمسافة 5 ملايين كلم

[قاهر العلمانيين]

عدنا والعود أحمد

الأخ الاصهبي لحد الساعة لم تجبني عن أسئلتي

هل تعترف بالتوقيت العالمي القائم على حساب حركة الأرض؟

كيف تسير الصواريخ والمكربات في الفضاء؟ وكيف تطير الطائرات؟

ما هو أصل فصول السنّة ولماذا يتجه جريان الأنهار في اتجاه دوران الأرض؟

بما أنّك تعتقد بثبوت الأرض فهذا يقودك للاعتقاد بدوران الشمس حول الأرض.

فأخبرني هل الشمس أكبر من الأرض أم العكس؟ و كيف يبنغي أن تكون سرعة الشمس حتى تكمل دورانها حول الأرض في 24 ساعة؟

[لبيض92]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أرفقت هذه الصور ليتضح مثالي

الصورة الأولى و الثانية : سقوط الشمس على أحد النصفين في الصيف

الصورة الثالثة و الرابعة : سقوط الشمس على أحد النصفين في الشتاء

لمزيد من المعلومات أنا في الخدمة كما أن النت مليئة بالشروحات حول هذا الأمر

[لبيض92]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

لا أعرف لم لم ينجح الرفع .... المهم هذه هي الصور

















جزاكم الله خيرا

[حميدو09]

يا سبحان الله
في القرن الواحد و العشرين يبحث في الكتاب و السنة عن أدلة دوران الأرض.

آن للعلماني أن يمد قدميه.

[لبيض92]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamido09

يا سبحان الله
في القرن الواحد و العشرين يبحث في الكتاب و السنة عن أدلة دوران الأرض.

آن للعلماني أن يمد قدميه.

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

أنت ترى هكذا أما أنا فأرى شخصا يريد أن يقتنع ... هو لا يقتنع بمعلومة و له كل الحق في طرح تساؤلاته حولها حتى و إن وصف بالتخلف كما تفعل أنت

الآن ... أعذرني على هذا الرد

جزاكم الله خيرا

[الأصهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamido09

يا سبحان الله
في القرن الواحد و العشرين يبحث في الكتاب و السنة عن أدلة دوران الأرض.

آن للعلماني أن يمد قدميه.

القرن الواحد والعشرون أو الألف لا يهمني ...فأنا أومن أن الكتاب والسنة شاملان . ولست كغيري ممن غابت عنهم السنة بل يرون آراء فلان وعلان.
اما أن العلماني قد يمد رجله إذ يرى رأيي فهذا لأنكم أيها الخانعون تاخذون منهم كل شيء وليس عندكم مقياس كما عندنا -كتاب وسنة- .و سأقطع أرجل الملحدين ممن يرى برأي علمائك غاليليو أو آينشتاين -الملحدَين-
واحذر ...فإني سليط اللسان خاصة الاخطاء النحوية واللغوية فأنا احب تصيّدها وقد سبقتني في الإشارة لأحد الاعضاء عن أخطاءه إذ خالفك الرأي والمنهج .
فإما أن تاتي بالمفيد والدليل . أو فلتبق تابعا للملحدين ولعلهم يوما ما سيثبتون لك بالدليل العلمي- حسبهم- أن الله غير موجود! والعياذ بالله
أعتذر من الاخ لبيض 92 عن ردي هذا وساحاول إكمال النقاش معه فهو على الأقل متحضر متزن متفهم.

[الأصهبي]

تفسير مقاتل بن سليمان (3/ 314)
ثم قال- سبحانه-: أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً يعني مستقرا لا تميد بأهلها وَجَعَلَ خِلالَها يعني فجر نواحي الأرض أَنْهاراً فهي تطرد «1» وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ يعني الجبال، فتثبت «2» بها الأرض لئلا تزول
تفسير الطبري " جامع البيان "(19/ 484)
القول في تأويل قوله تعالى: {أَمَّن جَعَلَ الأرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ (61) }
يقول تعالى ذكره: أعبادة ما تشركون أيها الناس بربكم خير وهو لا يضرّ ولا ينفع، أم الذي جعل الأرض لكم قرارا تستقرّون عليها لا تميد بكم (وَجَعَلَ) لكم (خِلالَهَا أَنْهَارًا) يقول: بينها أنهارا (وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ) وهي ثوابت الجبال،
مسند أحمد (19/ 276)
حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ، أَخْبَرَنَا الْعَوَّامُ بْنُ حَوْشَبٍ، عَنْ سُلَيْمَانَ بْنِ أَبِي سُلَيْمَانَ، عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: " لَمَّا خَلَقَ اللهُ عَزَّ وَجَلَّ الْأَرْضَ،جَعَلَتْ تَمِيدُ، فَخَلَقَ الْجِبَالَ، فَأَلْقَاهَا عَلَيْهَا فَاسْتَقَرَّتْ، فَتَعَجَّبَتِ الْمَلَائِكَةُ مِنْ خَلْقِ الْجِبَالِ، فَقَالَتْ: يَا رَبِّ، هَلْ مِنْ خَلْقِكَ شَيْءٌ أَشَدُّ مِنَ الْجِبَالِ؟ قَالَ: نَعَمْ، الْحَدِيدُ. قَالَتْ: يَا رَبِّ، هَلْ مِنْ خَلْقِكَ شَيْءٌ أَشَدُّ مِنَ الْحَدِيدِ؟ قَالَ: نَعَمْ، النَّارُ قَالَتْ: يَا رَبِّ، هَلْ مِنْ خَلْقِكَ شَيْءٌ أَشَدُّ مِنَ النَّارِ؟ قَالَ: نَعَمْ، الْمَاءُ. قَالَتْ: يَا رَبِّ، فَهَلْ مِنْ خَلْقِكَ شَيْءٌ أَشَدُّ مِنَ الْمَاءِ؟ قَالَ: نَعَمْ، الرِّيحُ. قَالَتْ: يَا رَبِّ، فَهَلْ مِنْ خَلْقِكَ شَيْءٌ أَشَدُّ مِنَ الرِّيحِ؟ قَالَ: نَعَمْ، ابْنُ آدَمَ يَتَصَدَّقُ بِيَمِينِهِ يُخْفِيهَا مِنْ شِمَالِهِ "
تفسير السمرقندي " بحر العلوم" (2/ 589)
ثم قال عز وجل: أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً يعني: مستقراً لا تميد بأهلها. ويقال:
قَراراً أي لا تتحرك وَجَعَلَ خِلالَها أَنْهاراً وجَعَلَ يعني: خلقا لها. يعني: فجر بنواحي الأرض أنهاراً.
تفسير الثعلبي " الكشف والبيان عن تفسير القرآن" (7/ 219)
ثمّ قال: بَلْ هُمْ قَوْمٌ يَعْدِلُونَ يشركون أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً لا تميد بأهلها وَجَعَلَ خِلالَها وسطها أَنْهاراً تطّرد بالمياه وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ جبالا ثوابت وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ العذب والملح حاجِزاً مانعا لئلّا يختلطا ولا يبغي أحدهما على صاحبه
الهداية الى بلوغ النهاية (8/ 5454)
قال: {أَمَّن جَعَلَ الأرض قَرَاراً وَجَعَلَ خِلاَلَهَآ أَنْهَاراً} ، أي أعبادة ما تشركون خير أم عبادة من جعل الأرض قراراً أي تستقرون عليها لا تميد بكم. {وَجَعَلَ خِلاَلَهَآ أَنْهَاراً} ، أي وجعل بين أبنيتها أنهاراً. {وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ} ، وهي الجبال. {وَجَعَلَ بَيْنَ البحرين حَاجِزاً} أي بين الملح والحلو، لئلا يفسد أحدهما صاحبه.
لطائف الإشارات " تفسير القشيري "(2/ 559)
وجعل الأرض للخلق قرارا من غير أن تميد، وجعل السماء بناء من غير وقوع، وجعل فيها من الكواكب ما يحصل به الاهتداء فى الظلام، ثم هى زينة السماء- وفى ذلك من الأدلة ما يوجب ثلج الصدر وبرد اليقين.
تفسير البغوي (3/ 511)
أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً، لَا تَمِيدُ بِأَهْلِهَا، وَجَعَلَ خِلالَها، وَسَطَهَا أَنْهاراً، تَطْرُدُ بِالْمِيَاهِ، وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ جِبَالًا ثَوَابِتَ، وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ، الْعَذْبِ وَالْمَالِحِ، حاجِزاً، مَانِعًا لِئَلَّا يَخْتَلِطَ أَحَدُهُمَا بِالْآخَرِ، أَإِلهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ،
زاد المسير في علم التفسير (3/ 367)
قوله تعالى: ما كانَ لَكُمْ أَنْ تُنْبِتُوا شَجَرَها أي: ما ينبغي لكم ذلك لأنكم لا تقدرون عليه. ثم قال مستفهماً مُنْكِراً عليهم: أَإِلهٌ مَعَ اللَّهِ أي: ليس معه إِله بَلْ هُمْ يعني: كفار مكة قَوْمٌ يَعْدِلُونَ وقد شرحناه في فاتحة (الأنعام) . أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً أي: مُسْتَقَرّاً لا تَمِيد بأهلها وَجَعَلَ خِلالَها أي: فيما بينها أَنْهاراً وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ أي: جبالاً ثوابتَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حاجِزاً أي: مانعاً من قدرته بين العذْب والمِلْح ان يختلطا، بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ قدر عظمة الله عزّ وجلّ.
تفسير الخازن " لباب التأويل في معاني التنزيل" (3/ 351)
النوع الثاني قوله عز وجل أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً أي دحاها وسواها للاستقرار عليها، وقيل لا تميد بأهلها وَجَعَلَ خِلالَها أَنْهاراً أي وسطها بأنهار تطرد بالمياه وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ أي جبالا ثوابت وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ يعني العذب والملح حاجِزاً أي مانعا لا يختلط أحدهما بالآخر
تفسير ابن كثير (6/ 203)
يَقُولُ: {أَمَّنْ جَعَلَ الأرْضَ قَرَارًا} أَيْ: قَارَّةً سَاكِنَةً ثَابِتَةً، لَا تَمِيدُ وَلَا تَتَحَرَّكُ بِأَهْلِهَا وَلَا تَرْجُفُ بِهِمْ، فَإِنَّهَا لَوْ كَانَتْ كَذَلِكَ لَمَا طَابَ عَلَيْهَا الْعَيْشُ وَالْحَيَاةُ، بَلْ جَعَلَهَا مِنْ فَضْلِهِ وَرَحْمَتِهِ مِهَادًا بِسَاطًا ثَابِتَةً لَا تَتَزَلْزَلُ وَلَا تَتَحَرَّكُ، كَمَا قَالَ فِي الْآيَةِ الْأُخْرَى: {اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً} [غَافِرٍ: 64] .
تفسير ابن كثير (7/ 156)
وَقَوْلُهُ: {اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأرْضَ قَرَارًا} أَيْ: جَعَلَهَا مُسْتَقَرًّا لَكُمْ، بِسَاطًا مِهَادًا تَعِيشُونَ عَلَيْهَا، وَتَتَصَرَّفُونَ فِيهَا، وَتَمْشُونَ فِي مَنَاكِبِهَا، وَأَرْسَاهَا بِالْجِبَالِ لِئَلَّا تَمِيدَ بِكُمْ، {وَالسَّمَاءَ بِنَاءً} أَيْ: سَقْفًا لِلْعَالَمِ مَحْفُوظًا
تفسير ابن كثير (7/ 219)
ثُمَّ قَالَ: {الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأرْضَ مَهْدًا} أَيْ: فِرَاشًا قَرَارًا ثَابِتَةً، يَسِيرُونَ عَلَيْهَا وَيَقُومُونَ وَيَنَامُونَ وَيَنْصَرِفُونَ، مَعَ أَنَّهَا مَخْلُوقَةٌ عَلَى تَيَّارِ الْمَاءِ، لَكِنَّهُ أَرْسَاهَا بِالْجِبَالِ لِئَلَّا تَمِيدَ هَكَذَا وَلَا هَكَذَا
اللباب في علوم الكتاب (15/ 187)
قوله: {أَمَّن جَعَلَ الأرض قَرَاراً} ، قال الزمخشري: «أَمَّنْ» وما بعده بدل من «أَمَّنْ خَلَقَ» ، وحكمها حكمه. ومعنى قراراً: لا تميد بأهلها، فإنها لو كانت متحركة لما استقر أحد بالسكنى على الأرض. قوله: «خِلاَلَهَا» : يجوز أن يكون ظرفاً، ل «جعل» بمعنى خلق المتعدية لواحد، وأن يكون في محلّ المفعول الثاني على أنها بمعنى صيّر، وخلالها: وسطها أنهاراً
تفسير الجلالين (ص: 502)
{أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْض قَرَارًا} لَا تَمِيد بِأَهْلِهَا {وجعل خلالها} فيما بينها {أنهارا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِي} جِبَالًا أَثْبَتَ بِهَا الْأَرْض {وَجَعَلَ بَيْن الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا} بَيْن الْعَذْب وَالْمِلْح لَا يَخْتَلِط أَحَدهمَا بِالْآخَرِ {أَإِلَه مَعَ اللَّه بَلْ أَكْثَرهمْ لَا يَعْلَمُونَ} تَوْحِيده
السراج المنير في الإعانة على معرفة بعض معاني كلام ربنا الحكيم الخبير (3/ 69)
{أم من جعل الأرض قراراً} وهو بدل من {أم من خلق السموات} وحكمه حكمه، ومعنى قراراً ألا تميد بأهلها، وكان القياس يقتضي أن تكون هادئة أو مضطربة كما يضطرب ما هو معلق في الهواء، ولكن الله تعالى أبدى بعضها من الماء بحيث يتأتى استقرار الإنسان والدواب عليها {وجعل خلالها} أي: وسطها {أنهاراً}
البحر المديد في تفسير القرآن المجيد (4/ 208)
يقول الحق جلّ جلاله: أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً أي: قارة ثابتة، ليستقر عليها الإنسان والدواب، بإظهار بعضها من الماء، ودحوها وتسويتها، حسبما يدور عليه منافعهم. وَجَعَلَ خِلالَها أواسطها أَنْهاراً جارية ينتفعون بها، وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ أي: جبالا ثوابت، تمنعها أن تميد بأهلها، ولتتكون فيها المعادن، وينبع من حضيضها المنابع
مراح لبيد لكشف معنى القرآن المجيد (2/ 180)
أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً أي بل من جعل الأرض مسكنا فيستقر عليها الإنسان والدواب، وَجَعَلَ خِلالَها أَنْهاراً أي صيّر أوساطها أنهار جارية ينتفعون بها، وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ أي جبالا ثوابت تمنعها أن تميد بأهلها وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ أي العذب والمالح، حاجِزاً أي برزخا معنويا مانعا الممازجة أَإِلهٌ مَعَ اللَّهِ في إبداع هذه البدائع؟ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ
تفسير السعدي = تيسير الكريم الرحمن (ص: 608)
{وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ} أي: جبالا ترسيها وتثبتها لئلا تميد وتكون أوتادا لها لئلا تضطرب.
تفسير الشعراوي (17/ 10816)
{وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ} [النمل: 61] الرواسي: هي الجبال الثابتة الراسية، وفي موضع آخر بيَّن سبحانه الحكمة من هذه الجبال فقال: {وألقى فِي الأرض رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ} [النحل: 15] .
فالحكمة من خَلْق الجبال تثبيت الأرض حتى لا تضطرب
صفوة التفاسير (2/ 380)
{وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ} أي وجعل جبالاً شامخة ترسي الأرض وتثبتها لئلا تميد وتضطرب بكم
التفسير المنير للزحيلي (20/ 12)
أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً، وَجَعَلَ خِلالَها أَنْهاراً، وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ، وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حاجِزاً، أَإِلهٌ مَعَ اللَّهِ، بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ أي أعبادة الأوثان العديمة النفع والضرر خير أم عبادة الذي جعل الأرض مستقرا للإنسان وغيره، لا تميد ولا تتحرك بأهلها،
فهذه أقوال مختارة من تفاسير عدة منها ما هو لأهل السنة ومنها ما هو لأهل البدع والأهواء. ولكن الغرض هو أن أبين اتفاقهم في تفسير آية "وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم " وكلمة "تميد" موجودة في كل كتب اللغة وما أسهل الاطلاع عليها . وهي بمعنى الحركة والاضطراب ،وقيل معناها المجيء والرواح كما تأتي المائدة وتروح ومنه سميت المائدة مائدة .

[قاهر العلمانيين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

تفسير مقاتل بن سليمان (3/ 314)
ثم قال- سبحانه-: أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً يعني مستقرا لا تميد بأهلها وَجَعَلَ خِلالَها يعني فجر نواحي الأرض أَنْهاراً فهي تطرد «1» وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ يعني الجبال، فتثبت «2» بها الأرض لئلا تزول
تفسير الطبري " جامع البيان "(19/ 484)
القول في تأويل قوله تعالى: {أَمَّن جَعَلَ الأرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ (61) }
يقول تعالى ذكره: أعبادة ما تشركون أيها الناس بربكم خير وهو لا يضرّ ولا ينفع، أم الذي جعل الأرض لكم قرارا تستقرّون عليها لا تميد بكم (وَجَعَلَ) لكم (خِلالَهَا أَنْهَارًا) يقول: بينها أنهارا (وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ) وهي ثوابت الجبال،
مسند أحمد (19/ 276)
حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ، أَخْبَرَنَا الْعَوَّامُ بْنُ حَوْشَبٍ، عَنْ سُلَيْمَانَ بْنِ أَبِي سُلَيْمَانَ، عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: " لَمَّا خَلَقَ اللهُ عَزَّ وَجَلَّ الْأَرْضَ،جَعَلَتْ تَمِيدُ، فَخَلَقَ الْجِبَالَ، فَأَلْقَاهَا عَلَيْهَا فَاسْتَقَرَّتْ، فَتَعَجَّبَتِ الْمَلَائِكَةُ مِنْ خَلْقِ الْجِبَالِ، فَقَالَتْ: يَا رَبِّ، هَلْ مِنْ خَلْقِكَ شَيْءٌ أَشَدُّ مِنَ الْجِبَالِ؟ قَالَ: نَعَمْ، الْحَدِيدُ. قَالَتْ: يَا رَبِّ، هَلْ مِنْ خَلْقِكَ شَيْءٌ أَشَدُّ مِنَ الْحَدِيدِ؟ قَالَ: نَعَمْ، النَّارُ قَالَتْ: يَا رَبِّ، هَلْ مِنْ خَلْقِكَ شَيْءٌ أَشَدُّ مِنَ النَّارِ؟ قَالَ: نَعَمْ، الْمَاءُ. قَالَتْ: يَا رَبِّ، فَهَلْ مِنْ خَلْقِكَ شَيْءٌ أَشَدُّ مِنَ الْمَاءِ؟ قَالَ: نَعَمْ، الرِّيحُ. قَالَتْ: يَا رَبِّ، فَهَلْ مِنْ خَلْقِكَ شَيْءٌ أَشَدُّ مِنَ الرِّيحِ؟ قَالَ: نَعَمْ، ابْنُ آدَمَ يَتَصَدَّقُ بِيَمِينِهِ يُخْفِيهَا مِنْ شِمَالِهِ "
تفسير السمرقندي " بحر العلوم" (2/ 589)
ثم قال عز وجل: أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً يعني: مستقراً لا تميد بأهلها. ويقال:
قَراراً أي لا تتحرك وَجَعَلَ خِلالَها أَنْهاراً وجَعَلَ يعني: خلقا لها. يعني: فجر بنواحي الأرض أنهاراً.
تفسير الثعلبي " الكشف والبيان عن تفسير القرآن" (7/ 219)
ثمّ قال: بَلْ هُمْ قَوْمٌ يَعْدِلُونَ يشركون أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً لا تميد بأهلها وَجَعَلَ خِلالَها وسطها أَنْهاراً تطّرد بالمياه وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ جبالا ثوابت وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ العذب والملح حاجِزاً مانعا لئلّا يختلطا ولا يبغي أحدهما على صاحبه
الهداية الى بلوغ النهاية (8/ 5454)
قال: {أَمَّن جَعَلَ الأرض قَرَاراً وَجَعَلَ خِلاَلَهَآ أَنْهَاراً} ، أي أعبادة ما تشركون خير أم عبادة من جعل الأرض قراراً أي تستقرون عليها لا تميد بكم. {وَجَعَلَ خِلاَلَهَآ أَنْهَاراً} ، أي وجعل بين أبنيتها أنهاراً. {وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ} ، وهي الجبال. {وَجَعَلَ بَيْنَ البحرين حَاجِزاً} أي بين الملح والحلو، لئلا يفسد أحدهما صاحبه.
لطائف الإشارات " تفسير القشيري "(2/ 559)
وجعل الأرض للخلق قرارا من غير أن تميد، وجعل السماء بناء من غير وقوع، وجعل فيها من الكواكب ما يحصل به الاهتداء فى الظلام، ثم هى زينة السماء- وفى ذلك من الأدلة ما يوجب ثلج الصدر وبرد اليقين.
تفسير البغوي (3/ 511)
أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً، لَا تَمِيدُ بِأَهْلِهَا، وَجَعَلَ خِلالَها، وَسَطَهَا أَنْهاراً، تَطْرُدُ بِالْمِيَاهِ، وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ جِبَالًا ثَوَابِتَ، وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ، الْعَذْبِ وَالْمَالِحِ، حاجِزاً، مَانِعًا لِئَلَّا يَخْتَلِطَ أَحَدُهُمَا بِالْآخَرِ، أَإِلهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ،
زاد المسير في علم التفسير (3/ 367)
قوله تعالى: ما كانَ لَكُمْ أَنْ تُنْبِتُوا شَجَرَها أي: ما ينبغي لكم ذلك لأنكم لا تقدرون عليه. ثم قال مستفهماً مُنْكِراً عليهم: أَإِلهٌ مَعَ اللَّهِ أي: ليس معه إِله بَلْ هُمْ يعني: كفار مكة قَوْمٌ يَعْدِلُونَ وقد شرحناه في فاتحة (الأنعام) . أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً أي: مُسْتَقَرّاً لا تَمِيد بأهلها وَجَعَلَ خِلالَها أي: فيما بينها أَنْهاراً وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ أي: جبالاً ثوابتَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حاجِزاً أي: مانعاً من قدرته بين العذْب والمِلْح ان يختلطا، بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ قدر عظمة الله عزّ وجلّ.
تفسير الخازن " لباب التأويل في معاني التنزيل" (3/ 351)
النوع الثاني قوله عز وجل أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً أي دحاها وسواها للاستقرار عليها، وقيل لا تميد بأهلها وَجَعَلَ خِلالَها أَنْهاراً أي وسطها بأنهار تطرد بالمياه وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ أي جبالا ثوابت وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ يعني العذب والملح حاجِزاً أي مانعا لا يختلط أحدهما بالآخر
تفسير ابن كثير (6/ 203)
يَقُولُ: {أَمَّنْ جَعَلَ الأرْضَ قَرَارًا} أَيْ: قَارَّةً سَاكِنَةً ثَابِتَةً، لَا تَمِيدُ وَلَا تَتَحَرَّكُ بِأَهْلِهَا وَلَا تَرْجُفُ بِهِمْ، فَإِنَّهَا لَوْ كَانَتْ كَذَلِكَ لَمَا طَابَ عَلَيْهَا الْعَيْشُ وَالْحَيَاةُ، بَلْ جَعَلَهَا مِنْ فَضْلِهِ وَرَحْمَتِهِ مِهَادًا بِسَاطًا ثَابِتَةً لَا تَتَزَلْزَلُ وَلَا تَتَحَرَّكُ، كَمَا قَالَ فِي الْآيَةِ الْأُخْرَى: {اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأرْضَ قَرَارًا وَالسَّمَاءَ بِنَاءً} [غَافِرٍ: 64] .
تفسير ابن كثير (7/ 156)
وَقَوْلُهُ: {اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأرْضَ قَرَارًا} أَيْ: جَعَلَهَا مُسْتَقَرًّا لَكُمْ، بِسَاطًا مِهَادًا تَعِيشُونَ عَلَيْهَا، وَتَتَصَرَّفُونَ فِيهَا، وَتَمْشُونَ فِي مَنَاكِبِهَا، وَأَرْسَاهَا بِالْجِبَالِ لِئَلَّا تَمِيدَ بِكُمْ، {وَالسَّمَاءَ بِنَاءً} أَيْ: سَقْفًا لِلْعَالَمِ مَحْفُوظًا
تفسير ابن كثير (7/ 219)
ثُمَّ قَالَ: {الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأرْضَ مَهْدًا} أَيْ: فِرَاشًا قَرَارًا ثَابِتَةً، يَسِيرُونَ عَلَيْهَا وَيَقُومُونَ وَيَنَامُونَ وَيَنْصَرِفُونَ، مَعَ أَنَّهَا مَخْلُوقَةٌ عَلَى تَيَّارِ الْمَاءِ، لَكِنَّهُ أَرْسَاهَا بِالْجِبَالِ لِئَلَّا تَمِيدَ هَكَذَا وَلَا هَكَذَا
اللباب في علوم الكتاب (15/ 187)
قوله: {أَمَّن جَعَلَ الأرض قَرَاراً} ، قال الزمخشري: «أَمَّنْ» وما بعده بدل من «أَمَّنْ خَلَقَ» ، وحكمها حكمه. ومعنى قراراً: لا تميد بأهلها، فإنها لو كانت متحركة لما استقر أحد بالسكنى على الأرض. قوله: «خِلاَلَهَا» : يجوز أن يكون ظرفاً، ل «جعل» بمعنى خلق المتعدية لواحد، وأن يكون في محلّ المفعول الثاني على أنها بمعنى صيّر، وخلالها: وسطها أنهاراً
تفسير الجلالين (ص: 502)
{أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْض قَرَارًا} لَا تَمِيد بِأَهْلِهَا {وجعل خلالها} فيما بينها {أنهارا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِي} جِبَالًا أَثْبَتَ بِهَا الْأَرْض {وَجَعَلَ بَيْن الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا} بَيْن الْعَذْب وَالْمِلْح لَا يَخْتَلِط أَحَدهمَا بِالْآخَرِ {أَإِلَه مَعَ اللَّه بَلْ أَكْثَرهمْ لَا يَعْلَمُونَ} تَوْحِيده
السراج المنير في الإعانة على معرفة بعض معاني كلام ربنا الحكيم الخبير (3/ 69)
{أم من جعل الأرض قراراً} وهو بدل من {أم من خلق السموات} وحكمه حكمه، ومعنى قراراً ألا تميد بأهلها، وكان القياس يقتضي أن تكون هادئة أو مضطربة كما يضطرب ما هو معلق في الهواء، ولكن الله تعالى أبدى بعضها من الماء بحيث يتأتى استقرار الإنسان والدواب عليها {وجعل خلالها} أي: وسطها {أنهاراً}
البحر المديد في تفسير القرآن المجيد (4/ 208)
يقول الحق جلّ جلاله: أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً أي: قارة ثابتة، ليستقر عليها الإنسان والدواب، بإظهار بعضها من الماء، ودحوها وتسويتها، حسبما يدور عليه منافعهم. وَجَعَلَ خِلالَها أواسطها أَنْهاراً جارية ينتفعون بها، وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ أي: جبالا ثوابت، تمنعها أن تميد بأهلها، ولتتكون فيها المعادن، وينبع من حضيضها المنابع
مراح لبيد لكشف معنى القرآن المجيد (2/ 180)
أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً أي بل من جعل الأرض مسكنا فيستقر عليها الإنسان والدواب، وَجَعَلَ خِلالَها أَنْهاراً أي صيّر أوساطها أنهار جارية ينتفعون بها، وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ أي جبالا ثوابت تمنعها أن تميد بأهلها وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ أي العذب والمالح، حاجِزاً أي برزخا معنويا مانعا الممازجة أَإِلهٌ مَعَ اللَّهِ في إبداع هذه البدائع؟ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ
تفسير السعدي = تيسير الكريم الرحمن (ص: 608)
{وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ} أي: جبالا ترسيها وتثبتها لئلا تميد وتكون أوتادا لها لئلا تضطرب.
تفسير الشعراوي (17/ 10816)
{وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ} [النمل: 61] الرواسي: هي الجبال الثابتة الراسية، وفي موضع آخر بيَّن سبحانه الحكمة من هذه الجبال فقال: {وألقى فِي الأرض رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ} [النحل: 15] .
فالحكمة من خَلْق الجبال تثبيت الأرض حتى لا تضطرب
صفوة التفاسير (2/ 380)
{وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ} أي وجعل جبالاً شامخة ترسي الأرض وتثبتها لئلا تميد وتضطرب بكم
التفسير المنير للزحيلي (20/ 12)
أَمَّنْ جَعَلَ الْأَرْضَ قَراراً، وَجَعَلَ خِلالَها أَنْهاراً، وَجَعَلَ لَها رَواسِيَ، وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حاجِزاً، أَإِلهٌ مَعَ اللَّهِ، بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ أي أعبادة الأوثان العديمة النفع والضرر خير أم عبادة الذي جعل الأرض مستقرا للإنسان وغيره، لا تميد ولا تتحرك بأهلها،
فهذه أقوال مختارة من تفاسير عدة منها ما هو لأهل السنة ومنها ما هو لأهل البدع والأهواء. ولكن الغرض هو أن أبين اتفاقهم في تفسير آية "وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم " وكلمة "تميد" موجودة في كل كتب اللغة وما أسهل الاطلاع عليها . وهي بمعنى الحركة والاضطراب ،وقيل معناها المجيء والرواح كما تأتي المائدة وتروح ومنه سميت المائدة مائدة .

حتى الآن لم تذكر لنا ولو قولا واحدا لامام من أئمة السلف أهل القرون الثلاثة المفضلة.

فكلّ ما ذكرته هو لعلماء الخلف والاشاعرة والصوفية والمعاصرين

فأين كلام السلف كما اشترطت في موضوعك يا أصهبي؟

[الأصهبي]

سؤال آخر : وانا أبحث عن نقائص فرضية مركزية الشمس . وجدت ان أغلب الإثباتات ليس إثباتات علمية بل هي تعجيزية أكثر ، ومنها إفتراض أن سرعة الضوء ثابتة دائما حتى لو أطلقنا الضوء من كوكب يسير بسرعة كبيرة جدا . فعلميا المفروض أن سرعة الضوء هي مجموع سرعته الاصلية مضافا إليها سرعة المصدر.
قلتُ جاءت هذه الفرضية-ثبات سرعة الضوء- فقط للتعجيز ، وعلى أساسها بنيت نظرية النسبية!

[الأصهبي]

سأحاول بإذن الله تعالى التوفيق بين طرفي الحوار -الشرعي والتجريبي- فالأول فهو أصل كلامنا وموضوعنا والثاني هو محاولة لفهم الفرضية التجريدية وإيجاد ثغرات إن أمكن.
الأول-الشرعي- :
شعب الإيمان (5/ 455)
3706 - وَبِإِسْنَادِهِ حَدَّثَنَا آدَمُ، حَدَّثَنَا شَيْبَانُ، حَدَّثَنَا قَتَادَةُ، عَنْ سَالِمِ بْنِ أَبِي الْجَعْدِ، عَنْ مَعْدَانَ بْنِ أَبِي طَلْحَةَ، عَنْ عَبْدِ اللهِ بْنِ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ، قَالَ: " الْبَيْتُ الْمَعْمُورُ بَيْتٌ فِي السَّمَاءِ بِحِيَالِ الْكَعْبَةِ لَوْ سَقَطَ سَقَطَ عَلَيْهَا، يُصَلِّي فِيهِ كُلَّ يَوْمٍ سَبْعُونَ أَلْفَ مَلَكٍ، وَالْحَرَمُ حَرَمٌ بِحِيَالِهِ إِلَى الْعَرْشِ، وَمَا مِنَ السَّمَاءِ مَوْضِعُ إِهَابٍ إِلَّا وَعَلَيْهِ مَلَكٌ سَاجِدٌ أَوْ قَائِمٌ "
فتح الباري لابن حجر (1/ 462)
قَوْلُهُ قَالَ أَنَسٌ فَذَكَرَ أَيْ أَبُو ذَرٍّ أَنَّهُ وَجَدَ أَيِ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَوْلُهُ وَلَمْ يُثْبِتْ أَيْ أَبُو ذَرٍّ قَوْلُهُ وَإِبْرَاهِيمُ فِي السَّمَاءِ السَّادِسَةِ هُوَ مُوَافِقٌ لِرِوَايَةِ شَرِيكٍ عَنْ أَنَسٍ وَالثَّابِتُ فِي جَمِيعِ الرِّوَايَاتِ غَيْرِ هَاتَيْنِ أَنَّهُ فِي السَّابِعَةِ فَإِنْ قُلْنَا بِتَعَدُّدِ الْمِعْرَاجِ فَلَا تَعَارُضَ وَإِلَّا فَالْأَرْجَحُ رِوَايَةُ الْجَمَاعَةِ لِقَوْلِهِ فِيهَا أَنَّهُ رَآهُ مُسْنِدًا ظَهْرَهُ إِلَى الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ وَهُوَ فِي السَّابِعَةِ بِلَا خِلَافٍ وَأَمَّا مَا جَاءَ عَنْ عَلِيٍّ أَنَّهُ فِي السَّادِسَةِ عِنْدَ شَجَرَةِ طُوبَى فَإِنْ ثَبَتَ حُمِلَ عَلَى أَنَّهُ الْبَيْتُ الَّذِي فِي السَّادِسَةِ بِجَانِبِ شَجَرَةِ طُوبَى لِأَنَّهُ جَاءَ عَنْهُ أَنَّ فِي كُلِّ سَمَاءٍ بَيْتًا يُحَاذِي الْكَعْبَةَ وَكُلٌّ مِنْهَا مَعْمُورٌ بِالْمَلَائِكَةِ وَكَذَا الْقَوْلُ فِيمَا جَاءَ عَنْ الرَّبِيعِ بْنِ أَنَسٍ وَغَيْرِهِ أَنَّ الْبَيْتَ الْمَعْمُورَ فِي السَّمَاءِ الدُّنْيَا فَإِنَّهُ مَحْمُولٌ عَلَى أَوَّلِ بَيْتٍ يُحَاذِي الْكَعْبَةَ مِنْ بُيُوتِ السَّمَاوَاتِ وَيُقَالُ إِنَّ اسْمَ الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ الضُّرَاحُ بِضَمِّ الْمُعْجَمَةِ وَتَخْفِيفِ الرَّاءِ وَآخِرُهُ مُهْمَلَةٌ وَيُقَالُ بَلْ هُوَ اسْمُ سَمَاءِ الدُّنْيَا وَلِأَنَّهُ قَالَ هُنَا إِنَّهُ لَمْ يُثْبِتْ كَيْفَ مَنَازِلُهُمْ فَرِوَايَةُ مَنْ أَثْبَتَهَا أَرْجَحُ وَسَأَذْكُرُ مَزِيدًا لِهَذَا فِي كِتَابِ التَّوْحِيدِ...
فتح الباري لابن حجر (6/ 308)
وَقَوْلُهُ بِدَابَّةٍ أَبْيَضَ ذَكَرَهُ بِاعْتِبَارِ كَوْنِهِ مَرْكُوبًا وَقَوْلُهُ فِي آخِرِهِ وَقَالَ هَمَّامٌ عَنْ قَتَادَةَ إِلَخْ يُرِيدُ أَنَّ هَمَّامًا فَصَّلَ فِي سِيَاقِهِ قِصَّةَ الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ مِنْ قِصَّةِ الْإِسْرَاءِ فَرَوَى أَصْلَ الْحَدِيثِ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ وَقِصَّةَ الْبَيْتِ عَنْ قَتَادَةَ عَنِ الْحَسَنِ وَأَمَّا سَعِيدٌ وَهُوَ بن أَبِي عَرُوبَةَ وَهِشَامٌ وَهُوَ الدَّسْتُوَائِيُّ فَأَدْرَجَا قِصَّةَ الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ فِي حَدِيثِ أَنَسٍ وَالصَّوَابُ رِوَايَةُ هَمَّامٍ وَهِيَ مَوْصُولَةٌ هُنَا عَنْ هُدْبَةَ عَنْهُ وَوَهِمَ مَنْ زَعَمَ أَنَّهَا مُعَلَّقَةٌ فَقَدْ رَوَى الْحَسَنُ بْنُ سُفْيَانَ فِي مُسْنَدِهِ الْحَدِيثَ بِطُولِهِ عَنْ هُدْبَةَ فَاقْتَصَّ الْحَدِيثَ إِلَى قَوْلِهِ فَرَفَعَ لِيَ الْبَيْتَ الْمَعْمُورَ قَالَ قَتَادَةُ فَحَدَّثَنَا الْحَسَنُ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّهُ رَأَى الْبَيْتَ الْمَعْمُورَ يَدْخُلُهُ كُلَّ يَوْمٍ سَبْعُونَ أَلْفَ مَلَكٍ وَلَا يَعُودُونَ فِيهِ وَأَخْرَجَهُ الْإِسْمَاعِيلِيُّ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ سُفْيَانَ وَأَبِي يَعْلَى وَالْبَغَوِيِّ وَغَيْرِ وَاحِدٍ كُلُّهُمْ عَنْ هُدْبَةَ بِهِ مُفَصَّلًا وَعُرِفَ بِذَلِكَ مُرَادُ الْبُخَارِيِّ بِقَوْلِهِ فِي الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ وَأَخْرَجَ الطَّبَرِيُّ مِنْ طَرِيقِ سَعِيدِ بْنِ أَبِي عَرُوبَةَ عَنْ قَتَادَةَ قَالَ ذُكِرَ لَنَا أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ الْبَيْتُ الْمَعْمُورُ مَسْجِدٌ فِي السَّمَاءِ بِحِذَاءِ الْكَعْبَةِ لَوْ خَرَّ لَخَرَّ عَلَيْهَا يَدْخُلُهُ سَبْعُونَ أَلْفَ مَلَكٍ كُلَّ يَوْمٍ إِذَا خَرَجُوا مِنْهُ لَمْ يَعُودُوا وَهَذَا وَمَا قَبْلَهُ يُشْعِرُ بِأَنَّ قَتَادَةَ كَانَ تَارَةً يُدْرِجُ قِصَّةَ الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ فِي حَدِيثِ أَنَسٍ وَتَارَةً يَفْصِلُهَا وَحِينَ يَفْصِلُهَا تَارَةً يَذْكُرُ سَنَدَهَا وَتَارَةً يُبْهِمُهُ وَقَدْ رَوَى إِسْحَاقُ فِي مُسْنَدِهِ وَالطَّبَرِيُّ وَغَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ طَرِيقِ خَالِدِ بْنِ عَرْعَرَةَ عَنْ عَلِيٍّ أَنَّهُ سُئِلَ عَنِ السَّقْفِ الْمَرْفُوعِ قَالَ السَّمَاءُ وَعَنِ الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ قَالَ بَيْتٌ فِي السَّمَاءِ بِحِيَالِ الْبَيْتِ حُرْمَتُهُ فِي السَّمَاءِ كَحُرْمَةِ هَذَا فِي الْأَرْضِ يَدْخُلُهُ كُلَّ يَوْمٍ سَبْعُونَ أَلْفَ مَلَكٍ وَلَا يَعُودُونَ إِلَيْهِ وَفِي رِوَايَةٍ لِلطَّبَرِيِّ أَنَّ السَّائِلَ عَنْ ذَلِكَ هُوَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْكَوَّا وَلِابْنِ مَرْدُوَيْهِ عَن بن عَبَّاسٍ نَحْوَهُ وَزَادَ وَهُوَ عَلَى مِثْلِ الْبَيْتِ الْحَرَامِ لَوْ سَقَطَ لَسَقَطَ عَلَيْهِ مِنْ حَدِيثِ عَائِشَةَ وَنَحْوَهُ بِإِسْنَادٍ صَالِحٍ وَمِنْ حَدِيثِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو نَحْوَهُ بِإِسْنَادٍ ضَعِيفٍ وَهُوَ عِنْدَ الْفَاكِهِيِّ فِي كِتَابِ مَكَّةَ بِإِسْنَادٍ صَحِيح عَنهُ لَكِن مَوْقُوفا عَلَيْهِ وروى بن مرْدَوَيْه أَيْضا وبن أَبِي حَاتِمٍ مِنْ حَدِيثِ أَبِي هُرَيْرَةَ مَرْفُوعًا نَحْوَ حَدِيثِ عَلِيٍّ وَزَادَ وَفِي السَّمَاءِ نَهْرٌ يُقَالُ لَهُ نَهَرُ الْحَيَوَانِ يَدْخُلُهُ جِبْرِيلُ كُلَّ يَوْم فينغمس ثُمَّ يَخْرُجُ فَيَنْتَفِضُ فَيَخِرُّ عَنْهُ سَبْعُونَ أَلْفَ قَطْرَةٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مِنْ كُلِّ قَطْرَةٍ مَلَكًا فَهُمُ الَّذِينَ يُصَلُّونَ فِيهِ ثُمَّ لَا يَعُودُونَ إِلَيْهِ وَإِسْنَاده ضَعِيف وَقد روى بن الْمُنْذِرِ نَحْوَهُ بِدُونِ ذِكْرِ النَّهَرِ مِنْ طَرِيقٍ صَحِيحَةٍ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ لَكِنْ مَوْقُوفًا وَجَاءَ عَنِ الْحَسَنِ وَمُحَمَّدِ بْنِ عَبَّادِ بْنِ جَعْفَرٍ أَنَّ الْبَيْتَ الْمَعْمُورَ هُوَ الْكَعْبَةُ وَالْأَوَّلُ أَكْثَرُ وَأَشْهَرُ وَأَكْثَرُ الرِّوَايَاتِ أَنَّهُ فِي السَّمَاءِ السَّابِعَةِ وَجَاءَ مِنْ وَجْهٍ آخَرَ عَنْ أَنَسٍ مَرْفُوعًا أَنَّهُ فِي السَّمَاءِ الرَّابِعَةِ وَبِهِ جَزَمَ شَيْخُنَا فِي الْقَامُوسِ وَقِيلَ هُوَ فِي السَّمَاءِ السَّادِسَةِ وَقيل هُوَ تَحت الْعَرْش وَقيل أَنه بناه آدَمَ لَمَّا أُهْبِطَ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ رُفِعَ زَمَنَ الطُّوفَانِ وَكَأَنَّ هَذَا شَبَّهَهُ مَنْ قَالَ إِنَّهُ الْكَعْبَةُ وَيُسَمَّى الْبَيْتُ الْمَعْمُورُ الضِّرَاحَ وَالضَّرِيحَ
عمدة القاري شرح صحيح البخاري (4/ 44)
وَفِي (تَفْسِير النَّسَفِيّ) الْبَيْت الْمَعْمُور حذاء الْعَرْش بحيال الْكَعْبَة يُقَال لَهُ: الضراح، حرمته فِي السَّمَاء كَحُرْمَةِ الْكَعْبَة فِي الأَرْض، يدْخلهُ كل يَوْم سَبْعُونَ ألفا من الْمَلَائِكَة يطوفون بِهِ وَيصلونَ فِيهِ ثمَّ لَا يعودون إِلَيْهِ أبدا، وخادمه ملك يُقَال لَهُ: رزين. وَقيل: كَانَ فِي الْجنَّة فَحمل إِلَى الأَرْض لأجل آدم، ثمَّ رفع إِلَى السَّمَاء أَيَّام الطوفان. قلت: الضراح، بِضَم الضَّاد الْمُعْجَمَة وَبِالْحَاءِ الْمُهْملَة. وَقَالَ الصغاني: وَيُقَال لَهُ: الضريح أَيْضا
عمدة القاري شرح صحيح البخاري (4/ 44)
وَفِي (تَفْسِير النَّسَفِيّ) الْبَيْت الْمَعْمُور حذاء الْعَرْش بحيال الْكَعْبَة يُقَال لَهُ: الضراح، حرمته فِي السَّمَاء كَحُرْمَةِ الْكَعْبَة فِي الأَرْض، يدْخلهُ كل يَوْم سَبْعُونَ ألفا من الْمَلَائِكَة يطوفون بِهِ وَيصلونَ فِيهِ ثمَّ لَا يعودون إِلَيْهِ أبدا، وخادمه ملك يُقَال لَهُ: رزين. وَقيل: كَانَ فِي الْجنَّة فَحمل إِلَى الأَرْض لأجل آدم، ثمَّ رفع إِلَى السَّمَاء أَيَّام الطوفان. قلت: الضراح، بِضَم الضَّاد الْمُعْجَمَة وَبِالْحَاءِ الْمُهْملَة. وَقَالَ الصغاني: وَيُقَال لَهُ: الضريح أَيْضا
سلسلة الأحاديث الصحيحة وشيء من فقهها وفوائدها (1/ 859)
وأخرج ابن جرير من طريق خالد بن عرعرة: " أن رجلا قال لعلي رضي الله عنه:
ما البيت المعمور؟ قال: بيت في السماء يقال له الضراح وهو بحيال الكعبة من
فوقها، حرمته في السماء كحرمة البيت في الأرض، يصلي فيه كل يوم سبعون ألفا
من الملائكة، ولا يعودون فيه أبدا ".
ورجاله ثقات غير خالد بن عرعرة وهو مستور.
قال ابن أبي حاتم (1 / 2 / 343) :
" روى عن علي، وعنه سماك والقاسم بن عوف الشيباني ".
ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا.
وكذلك أورده ابن حبان في " الثقات " (1 / 37) .
وقد تابعه أبو الطفيل َِقال: " سأل ابن الكواء عليا عن البيت المعمور؟ ... ".
أخرجه ابن جرير أيضا: حدثنا ابن حميد ... عن أبي الطفيل.
وابن حميد اسمه محمد، وهو ضعيف جدا.
ولهذه الزيادة شاهد مرسل من رواية قتادة قال:
" ذكر لنا أن نبي الله صلى الله عِليه وسلم قال يوما لأصحابه: هل تدرون ما
البيت المعمور؟ قالوا: الله ورسوله أعلم، قال: فإنه مسجد في السماء، تحته
الكعبة، لو خر لخر عليها ... ".
أخرجه ابن جرير: حدثنا بشر قال: حدثنا يزيد قال: حدثنا سعيد عن قتادة.
قلت: وهذا إسناد مرسل صحيح، رجاله كلهم ثقات رجال الشيخين، غير بشر وهو
ابن هلال الصواف فمن رجال مسلم وحده.
قلتُ : فمن كتب الحديث عرفنا أن البيت المعمور بيت في السماء السابعة بحذاء الكعبة لو خر لخرّ عليها ،فكيف يكون حاله كالذي ذكرتُ والأرض سائرة دائرة حول نفسها وحول الشمس ، ولو كانت لسقط البيت المعمور على غيرها حين تحركها وتغير مكانها كل لحظة- 30 كلم كل ثانية- !
الثاني -التجريدي-:
أرجو من الإخوة التفصيل حول كيفية ثبات القمر -القمر العادي وليس الاصطناعي- وجميع القوى المؤثرة عليه وتوازنه في مداره !

[لبيض92]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأصهبي

سأحاول بإذن الله تعالى التوفيق بين طرفي الحوار -الشرعي والتجريبي- فالأول فهو أصل كلامنا وموضوعنا والثاني هو محاولة لفهم الفرضية التجريدية وإيجاد ثغرات إن أمكن.
الأول-الشرعي- :
شعب الإيمان (5/ 455)
3706 - وَبِإِسْنَادِهِ حَدَّثَنَا آدَمُ، حَدَّثَنَا شَيْبَانُ، حَدَّثَنَا قَتَادَةُ، عَنْ سَالِمِ بْنِ أَبِي الْجَعْدِ، عَنْ مَعْدَانَ بْنِ أَبِي طَلْحَةَ، عَنْ عَبْدِ اللهِ بْنِ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ، قَالَ: " الْبَيْتُ الْمَعْمُورُ بَيْتٌ فِي السَّمَاءِ بِحِيَالِ الْكَعْبَةِ لَوْ سَقَطَ سَقَطَ عَلَيْهَا، يُصَلِّي فِيهِ كُلَّ يَوْمٍ سَبْعُونَ أَلْفَ مَلَكٍ، وَالْحَرَمُ حَرَمٌ بِحِيَالِهِ إِلَى الْعَرْشِ، وَمَا مِنَ السَّمَاءِ مَوْضِعُ إِهَابٍ إِلَّا وَعَلَيْهِ مَلَكٌ سَاجِدٌ أَوْ قَائِمٌ "
فتح الباري لابن حجر (1/ 462)
قَوْلُهُ قَالَ أَنَسٌ فَذَكَرَ أَيْ أَبُو ذَرٍّ أَنَّهُ وَجَدَ أَيِ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَوْلُهُ وَلَمْ يُثْبِتْ أَيْ أَبُو ذَرٍّ قَوْلُهُ وَإِبْرَاهِيمُ فِي السَّمَاءِ السَّادِسَةِ هُوَ مُوَافِقٌ لِرِوَايَةِ شَرِيكٍ عَنْ أَنَسٍ وَالثَّابِتُ فِي جَمِيعِ الرِّوَايَاتِ غَيْرِ هَاتَيْنِ أَنَّهُ فِي السَّابِعَةِ فَإِنْ قُلْنَا بِتَعَدُّدِ الْمِعْرَاجِ فَلَا تَعَارُضَ وَإِلَّا فَالْأَرْجَحُ رِوَايَةُ الْجَمَاعَةِ لِقَوْلِهِ فِيهَا أَنَّهُ رَآهُ مُسْنِدًا ظَهْرَهُ إِلَى الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ وَهُوَ فِي السَّابِعَةِ بِلَا خِلَافٍ وَأَمَّا مَا جَاءَ عَنْ عَلِيٍّ أَنَّهُhttps://www.djelfa.info/vb/images/icons/icon24.gif فِي السَّادِسَةِ عِنْدَ شَجَرَةِ طُوبَى فَإِنْ ثَبَتَ حُمِلَ عَلَى أَنَّهُ الْبَيْتُ الَّذِي فِي السَّادِسَةِ بِجَانِبِ شَجَرَةِ طُوبَى لِأَنَّهُ جَاءَ عَنْهُ أَنَّ فِي كُلِّ سَمَاءٍ بَيْتًا يُحَاذِي الْكَعْبَةَ وَكُلٌّ مِنْهَا مَعْمُورٌ بِالْمَلَائِكَةِ وَكَذَا الْقَوْلُ فِيمَا جَاءَ عَنْ الرَّبِيعِ بْنِ أَنَسٍ وَغَيْرِهِ أَنَّ الْبَيْتَ الْمَعْمُورَ فِي السَّمَاءِ الدُّنْيَا فَإِنَّهُ مَحْمُولٌ عَلَى أَوَّلِ بَيْتٍ يُحَاذِي الْكَعْبَةَ مِنْ بُيُوتِ السَّمَاوَاتِ وَيُقَالُ إِنَّ اسْمَ الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ الضُّرَاحُ بِضَمِّ الْمُعْجَمَةِ وَتَخْفِيفِ الرَّاءِ وَآخِرُهُ مُهْمَلَةٌ وَيُقَالُ بَلْ هُوَ اسْمُ سَمَاءِ الدُّنْيَا وَلِأَنَّهُ قَالَ هُنَا إِنَّهُ لَمْ يُثْبِتْ كَيْفَ مَنَازِلُهُمْ فَرِوَايَةُ مَنْ أَثْبَتَهَا أَرْجَحُ وَسَأَذْكُرُ مَزِيدًا لِهَذَا فِي كِتَابِ التَّوْحِيدِ...
فتح الباري لابن حجر (6/ 308)
وَقَوْلُهُ بِدَابَّةٍ أَبْيَضَ ذَكَرَهُ بِاعْتِبَارِ كَوْنِهِ مَرْكُوبًا وَقَوْلُهُ فِي آخِرِهِ وَقَالَ هَمَّامٌ عَنْ قَتَادَةَ إِلَخْ يُرِيدُ أَنَّ هَمَّامًا فَصَّلَ فِي سِيَاقِهِ قِصَّةَ الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ مِنْ قِصَّةِ الْإِسْرَاءِ فَرَوَى أَصْلَ الْحَدِيثِ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ وَقِصَّةَ الْبَيْتِ عَنْ قَتَادَةَ عَنِ الْحَسَنِ وَأَمَّا سَعِيدٌ وَهُوَ بن أَبِي عَرُوبَةَ وَهِشَامٌ وَهُوَ الدَّسْتُوَائِيُّ فَأَدْرَجَا قِصَّةَ الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ فِي حَدِيثِ أَنَسٍ وَالصَّوَابُ رِوَايَةُ هَمَّامٍ وَهِيَ مَوْصُولَةٌ هُنَا عَنْ هُدْبَةَ عَنْهُ وَوَهِمَ مَنْ زَعَمَ أَنَّهَا مُعَلَّقَةٌ فَقَدْ رَوَى الْحَسَنُ بْنُ سُفْيَانَ فِي مُسْنَدِهِ الْحَدِيثَ بِطُولِهِ عَنْ هُدْبَةَ فَاقْتَصَّ الْحَدِيثَ إِلَى قَوْلِهِ فَرَفَعَ لِيَ الْبَيْتَ الْمَعْمُورَ قَالَ قَتَادَةُ فَحَدَّثَنَا الْحَسَنُ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّهُ رَأَى الْبَيْتَ الْمَعْمُورَ يَدْخُلُهُ كُلَّ يَوْمٍ سَبْعُونَ أَلْفَ مَلَكٍ وَلَا يَعُودُونَ فِيهِ وَأَخْرَجَهُ الْإِسْمَاعِيلِيُّ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ سُفْيَانَ وَأَبِي يَعْلَى وَالْبَغَوِيِّ وَغَيْرِ وَاحِدٍ كُلُّهُمْ عَنْ هُدْبَةَ بِهِ مُفَصَّلًا وَعُرِفَ بِذَلِكَ مُرَادُ الْبُخَارِيِّ بِقَوْلِهِ فِي الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ وَأَخْرَجَ الطَّبَرِيُّ مِنْ طَرِيقِ سَعِيدِ بْنِ أَبِي عَرُوبَةَ عَنْ قَتَادَةَ قَالَ ذُكِرَ لَنَا أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ الْبَيْتُ الْمَعْمُورُ مَسْجِدٌ فِي السَّمَاءِ بِحِذَاءِ الْكَعْبَةِ لَوْ خَرَّ لَخَرَّ عَلَيْهَا يَدْخُلُهُ سَبْعُونَ أَلْفَ مَلَكٍ كُلَّ يَوْمٍ إِذَا خَرَجُوا مِنْهُ لَمْ يَعُودُوا وَهَذَا وَمَا قَبْلَهُ يُشْعِرُ بِأَنَّ قَتَادَةَ كَانَ تَارَةً يُدْرِجُ قِصَّةَ الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ فِي حَدِيثِ أَنَسٍ وَتَارَةً يَفْصِلُهَا وَحِينَ يَفْصِلُهَا تَارَةً يَذْكُرُ سَنَدَهَا وَتَارَةً يُبْهِمُهُ وَقَدْ رَوَى إِسْحَاقُ فِي مُسْنَدِهِ وَالطَّبَرِيُّ وَغَيْرُ وَاحِدٍ مِنْ طَرِيقِ خَالِدِ بْنِ عَرْعَرَةَ عَنْ عَلِيٍّ أَنَّهُ سُئِلَ عَنِ السَّقْفِ الْمَرْفُوعِ قَالَ السَّمَاءُ وَعَنِ الْبَيْتِ الْمَعْمُورِ قَالَ بَيْتٌ فِي السَّمَاءِ بِحِيَالِ الْبَيْتِ حُرْمَتُهُ فِي السَّمَاءِ كَحُرْمَةِ هَذَا فِي الْأَرْضِ يَدْخُلُهُ كُلَّ يَوْمٍ سَبْعُونَ أَلْفَ مَلَكٍ وَلَا يَعُودُونَ إِلَيْهِ وَفِي رِوَايَةٍ لِلطَّبَرِيِّ أَنَّ السَّائِلَ عَنْ ذَلِكَ هُوَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْكَوَّا وَلِابْنِ مَرْدُوَيْهِ عَن بن عَبَّاسٍ نَحْوَهُ وَزَادَ وَهُوَ عَلَى مِثْلِ الْبَيْتِ الْحَرَامِ لَوْ سَقَطَ لَسَقَطَ عَلَيْهِ مِنْ حَدِيثِ عَائِشَةَ وَنَحْوَهُ بِإِسْنَادٍ صَالِحٍ وَمِنْ حَدِيثِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو نَحْوَهُ بِإِسْنَادٍ ضَعِيفٍ وَهُوَ عِنْدَ الْفَاكِهِيِّ فِي كِتَابِ مَكَّةَ بِإِسْنَادٍ صَحِيح عَنهُ لَكِن مَوْقُوفا عَلَيْهِ وروى بن مرْدَوَيْه أَيْضا وبن أَبِي حَاتِمٍ مِنْ حَدِيثِ أَبِي هُرَيْرَةَ مَرْفُوعًا نَحْوَ حَدِيثِ عَلِيٍّ وَزَادَ وَفِي السَّمَاءِ نَهْرٌ يُقَالُ لَهُ نَهَرُ الْحَيَوَانِ يَدْخُلُهُ جِبْرِيلُ كُلَّ يَوْم فينغمس ثُمَّ يَخْرُجُ فَيَنْتَفِضُ فَيَخِرُّ عَنْهُ سَبْعُونَ أَلْفَ قَطْرَةٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مِنْ كُلِّ قَطْرَةٍ مَلَكًا فَهُمُ الَّذِينَ يُصَلُّونَ فِيهِ ثُمَّ لَا يَعُودُونَ إِلَيْهِ وَإِسْنَاده ضَعِيف وَقد روى بن الْمُنْذِرِ نَحْوَهُ بِدُونِ ذِكْرِ النَّهَرِ مِنْ طَرِيقٍ صَحِيحَةٍ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ لَكِنْ مَوْقُوفًا وَجَاءَ عَنِ الْحَسَنِ وَمُحَمَّدِ بْنِ عَبَّادِ بْنِ جَعْفَرٍ أَنَّ الْبَيْتَ الْمَعْمُورَ هُوَ الْكَعْبَةُ وَالْأَوَّلُ أَكْثَرُ وَأَشْهَرُ وَأَكْثَرُ الرِّوَايَاتِ أَنَّهُ فِي السَّمَاءِ السَّابِعَةِ وَجَاءَ مِنْ وَجْهٍ آخَرَ عَنْ أَنَسٍ مَرْفُوعًا أَنَّهُ فِي السَّمَاءِ الرَّابِعَةِ وَبِهِ جَزَمَ شَيْخُنَا فِي الْقَامُوسِ وَقِيلَ هُوَ فِي السَّمَاءِ السَّادِسَةِ وَقيل هُوَ تَحت الْعَرْش وَقيل أَنه بناه آدَمَ لَمَّا أُهْبِطَ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ رُفِعَ زَمَنَ الطُّوفَانِ وَكَأَنَّ هَذَا شَبَّهَهُ مَنْ قَالَ إِنَّهُ الْكَعْبَةُ وَيُسَمَّى الْبَيْتُ الْمَعْمُورُ الضِّرَاحَ وَالضَّرِيحَ
عمدة القاري شرح صحيح البخاري (4/ 44)
وَفِي (تَفْسِير النَّسَفِيّ) الْبَيْت الْمَعْمُور حذاء الْعَرْش بحيال الْكَعْبَة يُقَال لَهُ: الضراح، حرمته فِي السَّمَاء كَحُرْمَةِ الْكَعْبَة فِي الأَرْض، يدْخلهُ كل يَوْم سَبْعُونَ ألفا من الْمَلَائِكَة يطوفون بِهِ وَيصلونَ فِيهِ ثمَّ لَا يعودون إِلَيْهِ أبدا، وخادمه ملك يُقَال لَهُ: رزين. وَقيل: كَانَ فِي الْجنَّة فَحمل إِلَى الأَرْض لأجل آدم، ثمَّ رفع إِلَى السَّمَاء أَيَّام الطوفان. قلت: الضراح، بِضَم الضَّاد الْمُعْجَمَة وَبِالْحَاءِ الْمُهْملَة. وَقَالَ الصغاني: وَيُقَال لَهُ: الضريح أَيْضا
عمدة القاري شرح صحيح البخاري (4/ 44)
وَفِي (تَفْسِير النَّسَفِيّ) الْبَيْت الْمَعْمُور حذاء الْعَرْش بحيال الْكَعْبَة يُقَال لَهُ: الضراح، حرمته فِي السَّمَاء كَحُرْمَةِ الْكَعْبَة فِي الأَرْض، يدْخلهُ كل يَوْم سَبْعُونَ ألفا من الْمَلَائِكَة يطوفون بِهِ وَيصلونَ فِيهِ ثمَّ لَا يعودون إِلَيْهِ أبدا، وخادمه ملك يُقَال لَهُ: رزين. وَقيل: كَانَ فِي الْجنَّة فَحمل إِلَى الأَرْض لأجل آدم، ثمَّ رفع إِلَى السَّمَاء أَيَّام الطوفان. قلت: الضراح، بِضَم الضَّاد الْمُعْجَمَة وَبِالْحَاءِ الْمُهْملَة. وَقَالَ الصغاني: وَيُقَال لَهُ: الضريح أَيْضا
سلسلة الأحاديث الصحيحة وشيء من فقهها وفوائدها (1/ 859)
وأخرج ابن جرير من طريق خالد بن عرعرة: " أن رجلا قال لعلي رضي الله عنه:
ما البيت المعمور؟ قال: بيت في السماء يقال له الضراح وهو بحيال الكعبة من
فوقها، حرمته في السماء كحرمة البيت في الأرض، يصلي فيه كل يوم سبعون ألفا
من الملائكة، ولا يعودون فيه أبدا ".
ورجاله ثقات غير خالد بن عرعرة وهو مستور.
قال ابن أبي حاتم (1 / 2 / 343) :
" روى عن علي، وعنه سماك والقاسم بن عوف الشيباني ".
ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا.
وكذلك أورده ابن حبان في " الثقات " (1 / 37) .
وقد تابعه أبو الطفيل َِقال: " سأل ابن الكواء عليا عن البيت المعمور؟ ... ".
أخرجه ابن جرير أيضا: حدثنا ابن حميد ... عن أبي الطفيل.
وابن حميد اسمه محمد، وهو ضعيف جدا.
ولهذه الزيادة شاهد مرسل من رواية قتادة قال:
" ذكر لنا أن نبي الله صلى الله عِليه وسلم قال يوما لأصحابه: هل تدرون ما
البيت المعمور؟ قالوا: الله ورسوله أعلم، قال: فإنه مسجد في السماء، تحته
الكعبة، لو خر لخر عليها ... ".
أخرجه ابن جرير: حدثنا بشر قال: حدثنا يزيد قال: حدثنا سعيد عن قتادة.
قلت: وهذا إسناد مرسل صحيح، رجاله كلهم ثقات رجال الشيخين، غير بشر وهو
ابن هلال الصواف فمن رجال مسلم وحده.
قلتُ : فمن كتب الحديث عرفنا أن البيت المعمور بيت في السماء السابعة بحذاء الكعبة لو خر لخرّ عليها ،فكيف يكون حاله كالذي ذكرتُ والأرض سائرة دائرة حول نفسها وحول الشمس ، ولو كانت لسقط البيت المعمور على غيرها حين تحركها وتغير مكانها كل لحظة- 30 كلم كل ثانية- !
الثاني -التجريدي-:
أرجو من الإخوة التفصيل حول كيفية ثبات القمر -القمر العادي وليس الاصطناعي- وجميع القوى المؤثرة عليه وتوازنه في مداره !

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

الأحاديث التي أوردت بعضها مرفوع و البعض مرسل و البعض ضعيف ..... بعد التحقق طبعا من أهل العلم

و عليه لا يصح بناء إفترضاتك على أساسها

ثم لو سلمنا جدلا بصحة الحديث فهذا لا يعني شيئا في حوارنا فما المانع من دوران البيت المعمور أيضا ... كما أنك

أخضعت ما في السماء السابعة للقوانين التي تحكم الكون في السماء الأولى أو على الأقل التي تحكم الأرض .....

إعلم أن ما لا ينبني عليه تعبد فضول لاطائل منه إلا إذا كان دوران الأرض استثناء

إذا كنت حقا تبحث عن الحقيقة فإنك ستطلق العنان لعقلك دون ما تقييد برأي أحد و ستجد ما تصبو إليه من تفسيرات لما

حولك.......بارك الله فيك

جزاكم الله خيرا

[الأصهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لبيض92

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

الأحاديث التي أوردت بعضها مرفوع و البعض مرسل و البعض ضعيف ..... بعد التحقق طبعا من أهل العلم

و عليه لا يصح بناء إفترضاتك على أساسها

ثم لو سلمنا جدلا بصحة الحديث فهذا لا يعني شيئا في حوارنا فما المانع من دوران البيت المعمور أيضا ... كما أنك

أخضعت ما في السماء السابعة للقوانين التي تحكم الكون في السماء الأولى أو على الأقل التي تحكم الأرض .....

إعلم أن ما لا ينبني عليه تعبد فضول لاطائل منه إلا إذا كان دوران الأرض استثناء

إذا كنت حقا تبحث عن الحقيقة فإنك ستطلق العنان لعقلك دون ما تقييد برأي أحد و ستجد ما تصبو إليه من تفسيرات لما

حولك.......بارك الله فيك

جزاكم الله خيرا

فاما الحديث الضعيف فلا اخالفك الرأي فيه ، وأما المرسل والمرفوع فهما دليلان قائمان إن لم يثبت ما يخالفهما من النص الصريح .
وعليه فهذه الادلة تثبت قطعا أن البيت المعمور في السماء السابعة مما يلي العرش ،وأنه بحذاء الكعبة قطعا-لو خر لخر عليها- فإما ان الكعبة ثابتة والبيت المعمر بحذائه ، وإما ان الكعبة تتحرك بحركة الأرض والبيت المعمور أيضا -مع أنه قرب سدرة المنتهى أقرب ما يكون إلى العرش . او فلنقل ان السماء السابعة تدور أيضا وهذا يستلزم حركتين ليبقى البيتان بحذاء بعضهما فالكعبة تدور بدوران الارض حول نفسها وبدورانها حول الشمس . فهل من تفسير ؟ هل ستجعل السماوات كلها تدور فقط لتوافق الفرضية؟
وكما انك لا تستطيع رد الفرضية التجريدية بنصوص تراها ظنية ، فغيرك لا يستطيع رد النصوص الشرعية بافتراضات أشخاص ملحدين لا يراها قطعية . فلكلِّ فلكه!

[لبيض92]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

أولا :

قبل الإجابة على تساؤلك أعتذر من الأخ قاهر العلمانيين لأني تسببت في تأخير الإجابة على تساؤلاته

ثانيا:

قوة الجذب تختلف بحسب الكتلة و هذا واضح من قانون نيوتن العام في الجذب:

قوة الجذب = (كتلة الشمس × كتلة الجسم) / مربع المسافة بينهما

أي أن الشمس ستجذب الأرض بقوة أكبر من القوة التي ستجذب بها القمرلأن الأرض كتلتها أكبر من القمر

لكن تسارع الدوران للجسم يتناسب عكسياً مع الكتلة، فكما نعلم أن قانون نيوتن الثاني في التسارع هو:

التسارع = قوة الجذب / كتلة الجسم

نعوض قوة الجذب من قانون الجذب في قانون التسارع:

التسارع = كتلة الشمس / مربع المسافة بينهما

لاحظ أن كتلة الجسم قد تم الغائها عند دمج القانونين، و بفيت كتلة الشمس و مربع المسافة بين الشمس و الجسم

و عليه لن يتأثر دوران القمر بالأرض بأي قوة خارجية و يمكن إعتبار القمر + أرض جملة واحدة تدور حول الشمس

منقول بتصرف

ثالثا :

أفترض أنك عندما تطرح تساؤلا على نفسك فإنك لاتجد له إجابة عند من يقولون بدوران الأرض لذا تطرحه علينا كونه مشكلة لم يستطع حلها من يؤمنون بدوران الأرض

و لكن على العكس كل الأسئلة التي طرحتها لها إجابة علمية بسيطة

فإما أنك لا تفقه في الفيزياء شيئا و هذا لا يؤهلك لنفي حقيقة علمية

أو هناك شيء لا نعرفه حول مبتغى طرحك للنقاش

كنت أنتظر من يناقشني حول النسبية أو طرح معادلات رياضية قد توقعنا في تناقض إذا ما سلمنا بدوران الأرض .... و لكن

المهم ... حان دورك في الإجابة على تساؤلات الأح قاهر العلمانيين .... و لا تأتي بنصوص قد تحتمل الأمرين و تقول هذا دليلي

من رأوا بدوران الأرض إعتمدوا على إستنتاجات ظنية من القرآن و السنة بالإضافة إلى أدلة قطعية أثبتتها الحسابات

و من رأوا بثبوتها إعتمدوا على إستنتاجات ظنية من القرآن و السنة فقط و فقط

بالله عليك أيهما أولى بالإقتناع به الظني أم القطعي

لن أطيل الحديث .... أنتظر ردك

جزاكم الله خيرا

[abdellah36]

الحركة و السكون امران نسبيان في الفيزياء ، انت يمكن ان ترى شيئا يتحرك و لكنه في الواقع ساكن و العكس بالعكس ... فكل ما ورد في هذه المسألة من كلام العقليين و اهل الفيزياء هي نضريات يستحيل التحقق منها عمليا ..... و لا يمكن أن ننسب اليهم القول بأن هذه بديهيات او حقائق قطعية و هذا ما يقوله علماء الفيزياء و الفلك انفسهم .....