خطوة أولى....باش نخطب...

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سـعـيد

(( - فماذا سيفعل هذا الشاب ؟؟؟؟

- لهذا أطلب من كل من له ملاحظة على كلامي أن يتركها لنفسه أو يعبر عن رايه دون اقتباس كلامي ... ))

طرحتَ تساؤلا ثم أغلقتَ باب النقاش معك ..
تمنيت لو أن النقاش ارتقى لنتوصل من خلاله الى منطقة مشتركة بيننا والى النتيجة الأقرب الى الصواب ..
وهو كذلك أخي الكريم ناصرالدين سيتوقف النقاش بيننا هنا ..
بارك الله فيك أخي

بارك الله فيك ...

[ناشدة الفلاح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abderrahmane.b

شكرا اختي على الموضوع الشيق
انا حسب رايي في حالة ما ادا شفت واحدة وعجبتني احاول معرفة عنوانها اي بيتهم وبعدها يديرلها ربي طريق
وشكرا

شكرا للرد أخي و للمرور الطيب

ربي يسهل إن شاء الله

[ناشدة الفلاح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sidahmed2003

انا ضد كلمة موالفة والقراءة العرجاء او العوجاء والحكم بالمظاهر لماذا نكذب على بعضنا معظم الشباب اليوم يتزوجون بمن يختارون والطرق تعددت من هاتف الى تعارف في الدراسة او العمل او او وهناك طبعا من يعتمد على امه او اخته اما بالنسبة للحكم على من اعطتك الهاتف او اعطتك فرصة للحديث بانها موالفة فلا يخدعنك المظاهر قد تكون نيتها الزواج او على الاقل هي معجبة بك فقد تصادف من تمثل وتجيد التمثيل وتبدو انها لا ولا ولا ولكن نعم ونعم ونعم وسمع بالنار تحت التبن هكذاك اذن لا تحكم على اي واحدة بمجرد النظرة الاولى

شكرا لمشاركتك أخي الكريم
طبعا أنا ضد "التمثيل" و ضد الأحكام المسبقة و خاصة وفق المظاهر، و لكن يا أخي بغض النظر عن حكمك سواء كان "موالفة" أم لا
لو أن الفتاة أحسنت النية
مرة بعد مرة سيصبح الوضع أشبه بحلقة مفرغة...
جزاك الله خيرا

[ناشدة الفلاح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهير بوعلي

أعتقد أن هناك الكثير من الطرق للتعارف بين الجنسين -في الإطار الشرعي طبعا- ، فمن خلال العمل والدراسة والتفاعل الاجتماعي يمكن اختيار الزوجة المناسبة، التي تتوفر فيها الخصال التي يبحث عنها الراغب بالزواج، والمهم في كل هذا النية الصادقة والتوكل على الله.
أما طرق التواصل فهي عديدة ومتعددة، وتكون بكل احترام وفي الإطار الشرعي وبمكن إيصال الرسالة ، وطرح الموضوع عن طريق صديقة الفتاة المستهدفة أو احدى قريباتها ومعارفها...والامر لا يستحق كثير من التفكير، والأهم هو النية والقصد السليم كما ذكرت.

شكرا للرد أخي الكريم
الطرق التي ذكرتها فعلا متبعة- مع أنك للأسف لم تحدد أيها أقرب إلى نفسك-
و شيء أكيد أن أي خطوة مهما كانت يجب أن تتم في حدود الشرع
بارك الله فيك

[ناشدة الفلاح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nour elhoda

لكن الواقع يا أخي يثبت العكس و البنت راه شحال من واحد يطلب منها الرقم فأي واحد تصدق يا ترى ، أنا معاك في إذا كانت تعرفه من بعيد فلا مانع إذا أعطته فرصة و طبعا في حدود المعقول ربما أنت نيتك صادقة فهل تحكم على الجميع ؟؟؟؟؟؟؟

أصبت في طرحك أختي الكريمة
بارك الله فيك
و شكرا لمرورك

[ناشدة الفلاح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تفاحة12

لدي ملاحظة اخي لو تشرحها لنا
اخي لكن كيف ستطلب رقم هاتف والدها .....هل سيكون ذلك مثلا في الشارعمن خلال المطاردة البوليسية
وفرضا انها اعطتك رقم هاتف والدها ....ماذا ستقول له عن كيفية حصولك على رقمه ....هل ستقول له انك حصلت عليه منها في الشارع
ربي يجيب اللي فيه الخير ويوفقك في ماتريد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تفاحة12

شكرا على الرد اخي

ساعيد شرح السؤال حتى تفهمه جيدا
ماقصدته بسؤالي كان من الناحية الشرعية اولا ثم من ناحية اعرافنا واصولنا ثانيا

فمن الناحية الشرعية فلن اتكلم كثيرا لاني لافقه فيه كثيرا حتى اقول يجوز او لايجوز وكل ماانا متاكدة منه هو (اتو البيوت من ابوابها....)

اما من ناحية اعرافنا واصولنا فهي تقول عدم الكلام المباشر مع الفتاة في امر الزواج...(اي ليس من تقاليدنا حديث الشاب مع الفتاة مباشرة لمعرفة رايها في الزواج قبل الحديث مع اهلها.....

واذا اراد الشاب ان يعرف رأي الفتاة قبل التقدم لها فيكون ذلك بواسطة وسيط بينهم(امراة تسألها عن رايها في الموضوع) ولايسالها هو مباشرة في مكان عام. او حتى في محل عمل......(لانه لايعقل ان تاتي زبونة من اجل شراء شيئ ما فيسالها رايها او يطلب رقم هاتف والدها منها.....

لانه طلب رقم هاتف والدها منها(في مكان عام...) لااضنه تصرف مناسب في نظري ....حتى وان قلت لها ان تخبر عائلتها بالامر....(لانه ببساطة نحن ناس مسلمين ولن تتقبل اي عائلة محترمة ان تاتي اليهم ابنتهم وتقول لهم (لقد اعطيت رقم هاتف والدي لشاب في محل حين كنت اشتري شيئا وسوف يكلمك عني))......هذا حسب رايي (والله اعلم)

وفرضا انك كلمت والدها في الهاتف ....لم أتقبل فكرة انك ممكن تقول له مثلا(لقد رايت ابنتك واعجبتني وقد اعطتني رقم هاتفك لاتصل بك واتشرف بالقدوم لبيتكم اذا كان هناك نصيب.)....) ....ففي نظري ان هذا التصرف ليس منطقي ابدا....

ومن الافضل في رايي اذا اراد الشاب ان يبحث بنفسه وراى فتاة اعجبته ..ان يحاول بنفسه معرفة مقر سكناها ويسال عنها امام مقر سكناها فان ارتاح للامر ذهب مع عائلته لاهل الفتاة (من الباب) ويتقدم والباقي يكون داخل البيت ....

اما مسالة ان الناس لاتستحي من الحرام فكل انسان وحسب ماتربى عليه ....اذا تربى على الحياء فسيبقى عليه ...وان تربى على غير الحياء فلايستطيع ان يفهم معناه
والله اعلم

واسفة ان ازعجتك بملاحضتي
وفقك الله لما فيه خير لك[/center]

شكرا لمشاركتك القيمة أختي تفاحة
وجهة نظرك طبعا مقبولة و لا غبار عليها
الحياء خلق الإسلام ومن شيم الأنبياء قبل أن يكون عادة أو تقليدا

[ناشدة الفلاح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

أعترف اني لم افهم سؤالك ... لأن كلامي كان واضح ..
لكن سأوضحه أكثر ...
قبل كل شئ أنا أجبت عن سؤال و اقترحت حل يمكن تطبيقه كآخر خيار و هذا لما تنعدم أي وسيلة للتعرف على هوية البنت .. بالاضافة الى انعدام اي نهي شرعي عن هذه الطريقة .. و حسب ظني ليست هناك أعراف تحرم هذا الأمر ..
و عندما قلت عن نفسي أني قد أفعل ذلك فهذا لا يعني أني قد استطيع .. و لو فرضنا أني استطيع فعل ذلك فلن أفعل ذلك مع بنت اراها لأول مرة في حياتي .. قد افعلها إذا كانت بنت إلتقيها عدة مرات و أعجبتني و رايت فيها الصلاح .. و هذا لا يكون بمطاردة أو اجري وراءها بل أنتظر نتظر الفرصة المناسبة عند مرورها حتى لا يكون فيه حرج أو شبهة .. و اذا وجدتها مع أمها فسأكلم الأم مباشرة دون المرور على البنت ...
يعني الأمر ليس بهذه السهولة و ليس خطة مرسومة تطبق بحذافيرها .. فكل حالة و لها خصائصها قد تغير المعطيات ..
مثلا انا عن نفسي اعمل تاجر و لدي محل .. فاذا أعجبتني زبونة مثلا فهناك مكان يمكنني التحدث إليها فيه .. بالاضافة أني لن أكون رجل مجهول بل سأكون في نظرها شخص معروف بصاحيب ذلك المحل ...
يعني الانسان يختصر الكلام و في نفس الوقت يعطي اكبر قدر من المعلومات عن نفسه ...
و اذا فرضنا أنها اعطتني رقم والدها أو عنوان بيتها فساطلب منها أن تخبر أهالها بما جرى .. و لا يوجد شئ يدعوا الى الخوف بما أن النوايا حسنة و الأفعال لم تتجاوز حدود الله ..
فالناس اليوم لا تخاف من الحرام و لا تستحي فهل سأخاف من الحلال و أستحي ...

هذا ما فهمته من ملاحظتك .. فاذا كان هناك شئ لم افهمه أو خطأ في تصرفي فأتمنى أن تخبريني به .. فحسب علمي المتواضع في الدين لم ارتكب محظور ..
و شكرا على الملاحظة ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

شكرا على ملاحظاتك
فمن الناحية الشرعية القاعدة في الأعمال هي الاباحة ما دام لم تخالف أمر شرعي أو نهي ... و حسب علمي ليس هناك دليل شرعي ينهى عن هذا الفعل ... أما قولك أتوا البيوت من ابوابها فهذا القول في غير محله و لا يعبر عن المسالة الحالية ... اليس السؤال عن البيت يدخل في معنى القول حتى لو كان المسؤول عن البيت هي المعنية بالأمر ؟ ..
أما من ناحية الاعراف فلكل منطقة أعرافها .. فشرعا لا يجوز مخالفة الأعراف اذا تعلق الأمر بعامة الناس ليس لكون العرف ديانة بل اتقاء للفتنة فقط ...
ثم إن هذه المسألة ليست قاعدة يمكن للجميع تطبيقها و لا تصلح لكل الناس و قد قلت سابقا أن هناك معطيات تختلف باختلاف الأشخاص ..
و حتى لا نطيل الموضوع فيمكن القول أن هذه الطريقة جائزة شرعا .. و من يقول بغير هذا فعليه أن يأتي بالدليل الشرعي ..
أما عرفا فلكل واحد عاداتهم و تقاليدهم .. فان كان هذا الامر شئ منكر في تقاليدهم فلا يجوز أن يفعله بكل بساطة ...
مع العلم أني لم اتحدث عن معرفة راي البنت و عن اشياء أخرى ذكرتيها قد تكون هي من أعطى معنى آخر لكلامي ..
على كل حال أنا تحدثت بصفة عامة عن الفكرة كمبدأ .. أما التفاصيل فلها دور كبير ايضا لا يجب اهماله ..

.... أظن أنك لم تتقبلي لفكرة بسبب اختلاف العادات و التقاليد عندكم .. و هذا شئ عادي جدا ... و من حقك ايضا أن ترفضي رجل يريد خطبتك بسبب الأعراف .. لكن ان تجعلي من العرف حكم شرعي نحكم به على كل الناس فهذا خطا ...
و الله أعلم ...

و شكرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

شكرا لك على المشاركة الطيبة .. لكني للاسف كررت كلامي لمرتين .. و قلت ربما من لم يفهم الكلام الاول سيفهم الثاني .. لكن الآن من لم يفهم الكلام الاول و الثاني فقد لن يفهم الثالث ..
فكلامك وجهة نظر خاصة و أحترمها ... و لا اقول أنك مخطئ بالعكس .. كلامك كله صواب لكن كلامك تحليل لمواقف معينة دون أخرى و في مجال ضيق اين يكون للرجل متسع و خيارات عديدة ..

فلو اعطيتك مثال شاب رأى بنت و أعجب بها و بأخلاقها .. لكن مشكلته أنه لا يعرف عنها شئ و لا أحد من معارفه يعرفها .. و راها لبضع مرات و هي مارة من مكان عمله و هو لا يمكنه ترك عمله حين تمر تلك البنت حتى يتبعها .. و لا تعمل معه اي بنت حتى يرسلها .. و مواقيت مرور تلك البنت ليست محددة حتى يتمكن من أخذ اجازة .. و هو مغرم بها لدرجة أنه يراها في المنام و يفكر فيها في كل وقت و يريدها كزوجة ...
فماذا سيفعل هذا الشاب ؟؟؟؟

هذا ما قصدته في كلامي السابق بالضرورة القصوى ..
فلما يدرك الانساء أين يقع الخط الفاصل بين الحلال و الحرام .. و كما ذكر ايضا أخونا لخضر عن الورع .. فهنا يمكنه معرفة اين يضع رجله و اين لا يضعها ..
فأنا لم اضع قاعدة ليعمل بها كل الشباب بل تحدثت فقط عن حالة لا يمكن فيها التراجع و نسيان البنت و لا يمكن التقدم اليها بالطرق التقليدية المتعارف عليها ...


صراحة لقد تعبت من هذا الموضوع و مللت منه .. لهذا أطلب من كل من له ملاحظة على كلامي أن يتركها لنفسه أو يعبر عن رايه دون اقتباس كلامي ...
و شكرا

أشكر مشاركاتك الكريمة أخي ناصر
أحترم وجهة نظرك و أقدر محاولتك لطرح كل الاحتمالات
أعتذر إن سبب لك الموضوع أي إزعاج أخي الكريم، وفقك الله لما يحبه و يرضاه

[ناشدة الفلاح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سـعـيد

تختلف طريقة إبلاغ الفتاة من شخص لآخر ، ولكن في كل الأحوال أظن أنه من الأفضل أن لا يتقدم الرجل الى أهل الفتاة حتى يتأكد من موافقتها .. ويستطيع معرفة رأيها عن طريق الوسيط الثقة ..

- فإذا كانا يعملان أو يدرسان معا أو يشتركان معا في نشاط محترم فهنا أعتقد أنه لا توجد أي مشكلة ، فهو بإمكانه أن يرسل أي وسيط ليقترح عليها الزواج وليختر الوسيط الثقة الأمين الحكيم الذي يعرف كيف يتصرف .. وهي سترد عليه طبعا لأنها تعرفه جيدا ..
فإن وافقت فبإمكانه أن يرسل أهله الى بيتها ..

- أما إذا التقى بفتاة وأعجبته ولكنه لا يعرفها فهنا تكمن المشكلة
هل يكلمها في الشارع ؟ هذا غير لائق وغير منطقي طبعا
هل يتبعها ليتعرف على عنوانها ؟
قد يسهل الأمر أحيانا ولكن غالبا ما يكون الأمر صعبا ..
ان استطاع الرجل أن يجد صديق له يمشي معه أثناء تتبعه لهذه الفتاة فهذا أفضل ، حتى لا يقع في إحراج وحتى لا يلفت أنظار الناس إليه ، وفي أثناء تتبعها يحاول أن يعرف بيتها أو أن يجد أي إشارات تدله على هويتها يعني الأماكن التي تزورها أوصديقاتها اللواتي تتكلم معهن الى غير ذلك .. فربما يجد أمرا ما يوصله إلى عنوانها وعندها يستطيع أن يسأل عنها ويتعرف عليها جيدا

ولا ينبغي للفتاة أن تعطي للرجل رقم هاتفها أو أي رقم آخر مهما حدث ، حتى تتم الخطبة بينهما فعندها يستطيع التعرف عليها جيدا وفي إطار الشرع الذي وضع كل الضوابط لحمايتها والحفاظ عليها وعلى مشاعرها وأحاسيسها من كل ما يسيء اليها ..

- ولا ننس في الأخير أنه من غير المعقول أن يلتزم الرجل والمرأة ويصبرا ولا يعوضهما الله تعالى ويرزقهما بالزوج الصالح ، قد يتأخر الأمر لحكمة ما ولكن لابد في النهاية أن ينالا كل خير بإذن الله ..

فعلى الرجل والمرأة أن يتخذا كل الأسباب للبحث عن الزوج المناسب ولكن مع مراقبة الله تعالى في كل تصرف ودون الوقوع في المنكرات متكلين في ذلك على الله فهو الموفق والمعين جل في علاه ..

شكرا للأخت ناشدة الفلاح على هذا الموضوع القيم والمفيد بارك الله فيك ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سـعـيد

بارك الله فيك أختي الكريمة وفي من رباك وعلمك
ثبتنا الله وإياكم على الحياء والحشمة و جزيت خيرا على ردك الطيب ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سـعـيد

(( - فماذا سيفعل هذا الشاب ؟؟؟؟

- لهذا أطلب من كل من له ملاحظة على كلامي أن يتركها لنفسه أو يعبر عن رايه دون اقتباس كلامي ... ))

طرحتَ تساؤلا ثم أغلقتَ باب النقاش معك ..
تمنيت لو أن النقاش ارتقى لنتوصل من خلاله الى منطقة مشتركة بيننا والى النتيجة الأقرب الى الصواب ..
وهو كذلك أخي الكريم ناصرالدين سيتوقف النقاش بيننا هنا ..
بارك الله فيك أخي

بورك فيك أخي سعيد
و شكرا للمشاركة و إثراء النقاش
أحيي فيك غيرتك على أخواتك و حرصك عليهن
تحياتي و تمنياتي بالتوفيق

[ناشدة الفلاح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موزاشي

اللي يحب يخطب يدخل من الباب مش من الشباك

شكرا لردك أختي الكريمة
هذه النقطة - و الحمد لله- الكل متفق عليها
و لكن كيف تصل إلى الباب؟

[ناشدة الفلاح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ing.lakhdar

تمام الورع أن يعلم الإنسان خير الخيرين وشر الشرين , ويعلم أن الشريعة مبناها على تحصيل المصالح وتكميلها وتعطيل المفاسد وتقليلها وإلا فمن لم يوازن ما في الفعل والترك من المصلحة الشرعية والمفسدة الشرعية فقد يدع واجبات ويفعل محرمات

لا فض فوك أخي
أصبت كبد الحقيقة
اللهم وفق شباب المؤمنين لما فيه صلاح دينهم و دنياهم
اللهم آمين

[ing.lakhdar]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشدة الفلاح

لا فض فوك أخي
أصبت كبد الحقيقة
اللهم وفق شباب المؤمنين لما فيه صلاح دينهم و دنياهم
اللهم آمين

اللهم وفق شباب المؤمنين لما فيه صلاح دينهم و دنياهم
اللهم آمين

[ing.lakhdar]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

بارك الله فيك

فيك بركة
جزاك الله خيرا
لاتنسانا من صالح دعائك

[wahoub]

انا اللي نعرفه انه كل شيئ مقدر ومكتوب والزوج اللي يكون ربي كاتبه ليا رح نتزوج بيه مهما كانت الطريقة فكل شيئ يستجيب للقدر لهذا انا مانتعبش نفسي كيفاش رح يكون ووقتاش رح يجي واذا جاء كيفاش نهدر معاه ولا نعطيه الرقم ولا لا
توكلت على الله وهو حسبي
شكرا على الموضوع الرائع

[imene english]

السلام عليكم. يسرني ان ارد على استفسارك اخي برايي الشخصي اولا أنا فتاة ماتزمة بالحجاب و مظهري يوحي باني بنت خجولة و انا على يقين بان سترتي و غضي بصري و حياءي سيجنبني كل سوء و لكن صراحة تحدث لي مواقف عند خروجي من المنزل مثالا كنت في طريقي الى المنزل حتى توقف شاب أمامي و يقول اسمحيلي اختي أنا ليس لي غرض اخر و لكني رايتكي و لاحظت كم انك (بنت فاميليا) و ما اريده هو فقط اسم عائلتك او أعطيني فقط رقم هاتف اخوكي او والدك و لا اريد اللف و الدوران تصوروا احسست باحراج كبير و تهربت منه باني ارفض الارتباط حاليا لأني ادرس و حتى بعد إتمام دراستي و عند خروجي للسوق مع. والدتي تحدث نفس المواقف و لكن هذه المرة يقصدون والدتي صراحة أنا أتضايق من هذا التصرف لانه الزواج ليس لعب ,صحيح ممكن ان تعجب بفتاة و لكن لا تقترب منها خاصة اذا كانت. بنت فاميليا و تبان مربية و بنت اصل لانه أكيد عندها دارهم و ولي أمرها و الحل في رأيي انه اذاعجباته يتبعها بدون ان تحس و يعرف بيتهم ت يسأل في الحين لانه ربما ذهبت لبيت احد من العائلة ، و يتكل على الله و أطلب من الله ان يوفقكم جميعا في اول خطوة خطوبة و اسمحولي على الإطالة عليكم دمتم في رعاية الرحمن و حفظه

[ناشدة الفلاح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wahoub

انا اللي نعرفه انه كل شيئ مقدر ومكتوب والزوج اللي يكون ربي كاتبه ليا رح نتزوج بيه مهما كانت الطريقة فكل شيئ يستجيب للقدر لهذا انا مانتعبش نفسي كيفاش رح يكون ووقتاش رح يجي واذا جاء كيفاش نهدر معاه ولا نعطيه الرقم ولا لا
توكلت على الله وهو حسبي
شكرا على الموضوع الرائع

شكرا للرد و للإطراء أختي وهوب
الروعة في ردودكم التي نورت الصفحة

أكيد أختي كل شي بالمكتوب
ولكن قبل أن يأتي صاحب النصيب
أكيد سيتقدم لك عديدون و بمختلف الطرق، و عندها ستكون لك ردة فعل...
و لا ننسى قول الحبيب صلى الله عليه و سلم
اعقلها و توكل

بارك الله فيك و رزقك الزوج الصالح