جديد تصحيح العلوم 2011 باك - الصفحة 3

noor18-2011 · 2011-06-19, 11:32

اريد ان اسال هل فعلا في الموضوع الاول في العلوم يطالب التلميذ بجميع مراحل الترجمة

bilalgx1994 · 2011-06-19, 13:27

أرجو ان توافونا بالتصحيح النموذجي المعتمد في التصحيح من فضلك يا استاذ عقريب كمال

سليم بعلي · 2011-06-20, 10:46

إشكالية الحصيلة الطاقوية:
وفقا لنظرية العالم ميتشال الكيميائية الأسموزية =Chemo-Osmotique Theory التي تنّص على أن التفاعلات الكيميائية يمكن أن تتم لحركة ايونات أو جزيئات بين جانبي غشاء مختلفين التركيز.
فإن دخول البروتونات H+ عبر الكرية المذنبة يسمح بفسفرة الـ ADP في وجود Pi لإنتاج الـ ATP. ما يعرف بالفسفرة التاكسدية = Phosphorylation oxydative
- الآن: كم عدد البروتونات H+ اللازم دخولها عبر الكرية المذنبة حتى يتم فسفرة الـ ADP في وجود Pi لإنتاج الـ ATP ؟؟
- أولا: عدد الـ ATP الناتج مرهون بكمية البروتونات H+ الخارجة من المادة الأساسية نحو الفراغ بين الغشائين حيث أثبتت الدراسات أن البروتونات الخارجة نحو الفراغ بين الغشائين من أكسدة الـ NADH.H+ هو عشرة بروتونات (H+10) بينما عدد البروتونات الخارجة نحو الفراغ بين الغشائين من أكسدة FADH2 هو ستة بروتونات (+H6).
- ثانيا: عدد البروتونات اللازم دخولها عبر الكرية المذنبة لفسفرة جزيئة ADP في وجود Pi إلى ATP هو أربعة بروتونات (+H4). وعليه من أكسدة الـ NADH.H+ ينتج 2.5 ATP ومن أكسدة FADH2 ينتج 1.5 ATP
- ألان الحصيلة الطاقوية الناتجة من أكسدة 1مول غلوكوز = NADH.H+10 + FADH22 + ATP4 .
- أي أن الحصيلة الطاقوية الناتجة من أكسدة 1مول غلوكوز =ATP 25 + ATP3 + ATP4 = 32 ATP.
- وعليه ماتم وضعه في الإجابة المقترحة لموضوعي الباكالوريا دورة جوان 2011 في التمرين الثاني من الموضع الأول: هو صحيح علميا.
- لكن:
- مايتم تدريسه في المنهاج يعطي من أكسدة NADH.H+ = 3ATP و من أكسدة FADH2 يعطيATP2 مما يجعل الحصيلة الطاقوية النهائية كما هو موجود في الكتاب المدرسي والمنهاج ( 3عتج ) هي 38 ATP.

وعليه كتابة معادلة التفاعل رقم 03 الاصح هي:

بينما بالإعتماد على ماتم تقديمه للتالميذ بالرغم من خطأه ( خطا الوزارة وليس الاساتذة ) فهي المعادلة التالية:

أعتقد أنه في التصحيح سيعتمدون مادرس للتلاميذ في النهائي.
إن شاء الله سأتكلّم مع أستاذي كاملي عبد الكريم أحد مؤلفي الكتاب المدرسي للنهائي في هذه القضية حتى لا يحدث للتلاميذ تناقض بين ما يدّرس لهم في الثانوي وما يدّرس لهم في الجامعة.
الأستاذ سليم بعلي
المرجع: دروس الكيمياء الحيوية - سنة ثانية بيولوجيا للاستاذ الدكتور كاملي عبد الكريم

lillya · 2011-06-20, 18:38

الاستاذ سليم بعلي تقبل الملاحظات واجابنا بالتي هي احسن اما الاستاذ كما ل فلم يتقبل وهاجم الجميع واعتبر المتدخلين غير قادرين على حل هذه المواضيع ونسي انها اسئلة عادية من الدروس التي قدمت للتلاميذ .

samiez · 2011-06-21, 08:33

أرى ان الحوار يجب أن يرقى الى مستوى المنهة التي تمارسون

و أقول أيضا أن الأستاذ الذي يعتمد على الكتاب المدرسي بما فيه و ما عليه مخطئ فالأستاذ علية يالإعتماد على مراجع أرفع مستوى
فالأستاذ مطالب بتصحيح المعلومات الواردة في الكتاب المدرسي رغم احترامنا للأستاذ الدكتور كاملي و المجموعة التي ألفت الكتاب
و أثناء بحثي حول الموضوع وجدت المناقشة التالية و التي بمكنكم تتبعها من خلال الرابط التالي :

https://zeghina.3oloum.org/t3143-topic

امين التقرتي برشا · 2011-06-21, 09:02

بارك الله فيك

alitec113 · 2011-06-21, 09:32

بارك الله فيك أستاذنا الكريم

ضبفي ناصر · 2011-06-21, 19:42

للجميع كل الاحترام والتقدير

samiez · 2011-06-22, 05:26

اني أرى أن العيب ليس في اجابة الأستاذ الكريم
انما العيب في الإختبار الكارثة
انه أسوء اختبار منذ سنوات الإصلاح
فية أخطاء بالجملة
خروج عن المنهاج
اخطاء علمية
صياغة غامضة
.........................
من المفروض هذا هو موضوع النقاش
لأنة مهما كانت الإجابة فأكيد أنها أحسن بكثير من الإختبار المطروح لأن قابلة التأويل فيه كبيرة

noor18-2011 · 2011-06-22, 13:01

شكرا لك استاذ و جزاك الله عنا كل خير

noor18-2011 · 2011-06-22, 19:29

شكرا لك استاذ, و لكنني اود ان اسالك كيف يمكن ان تكون عدد ال atpهو 32 عوضا عن 34 فانا ارى ان هذه الاخيرة هي الاصح لكونها ناتجة من عملية الفسفرة التاكسدية -عذرا على تدخلي - و الله اعلم.

samiez · 2011-06-22, 21:35

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة noor18-2011

شكرا لك استاذ, و لكنني اود ان اسالك كيف يمكن ان تكون عدد ال atpهو 32 عوضا عن 34 فانا ارى ان هذه الاخيرة هي الاصح لكونها ناتجة من عملية الفسفرة التاكسدية -عذرا على تدخلي - و الله اعلم.

ردا على سؤالك أقترح عليك الرسم التخطيطي التالي

https://www.servimg.com/image_preview...470&u=15707470

لا أريد الخوض أكثر في الموضوع حتى لا يخرج من مستوى التعليم الثانوي

ملاظة يمكنكم متابعة الموضوع من الرابط التالى

https://zeghina.3oloum.org/t3143-topic#7205

lillya · 2011-06-22, 19:39

انا اوافقك الراي اخي samiez فكل التلاميذ يعرفون المتمم وانه يتدخل للتخلص من المعقد المنا عي وحتى ولو لم يكن مذكور في المنهاج فهو موجود في الوثائق كالكتاب المدرسي والشفافيات فلا ضير ان يذكره الاستاذ للتلاميذ لانهم سيتساءلون لما يجدونه في الكتاب وماعلى الاستاذ الا ان يشرحه لهم وهو لا يستدعي كل هذه البلبلة.

noor18-2011 · 2011-06-22, 19:51

ارجوك يا استاذ اريد جوابا لتساؤلي ولك الاجر الجزيل باذن الله تعالى

akrib kamel · 2011-06-22, 21:32

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة noor18-2011

ارجوك يا استاذ اريد جوابا لتساؤلي ولك الاجر الجزيل باذن الله تعالى

صحيح ما تعارف عليه الأساتذة والتلاميذ ان عدد جزيئات atp الناتجة كحصيلة طاقوية عن هدم 01 مول جلوكوز هو 38atp لكن توحد مراجع كثيرة تشير الى ان العدد هو 36atp لكن هذا الاختلاف لايؤثر كثيرا في اجابات التلاميذ ونحن غدا في مراكز التصحيح سنعتمد الاجابتين يعني 36 و38 وهذا الاختلاف هو رحمة وتعرفين ان العلوم هي مادة تجريبية وتتغير من سنة الى اخرى
ولانريد ان ندخل في تفاصيل العملية اتذكر جيدا كنا ندرس بعض المعارف العلمية في البرنامج القديم بشكل خاطئ لكن البرنامج الجديد صحح هذه المعلومات وهذه هي المادة التجريبية اسمها يكفيها