الـهـرطـقـة الـفكـريـة .. - الصفحة 3 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للنقاش الجاد

الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها ***

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الـهـرطـقـة الـفكـريـة ..

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-06-12, 15:25   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
محمد سوق
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

الهرطقة =الزندقة وهي مصطلح مسيحي يطلق على من خالف القساوسة









 


قديم 2011-06-13, 06:12   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
فـيـلـسـوف
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

سليم جفال


خطأ أيضا ... لم ( يهمني ) شكرك في ذلك الموضوع حتى يهمني شكرك هنا ..


فلايهمني شكر من قام ( بـلعني ) والدعاء علي وجعلي خبيث في موضوع سابق ..

ولست من النوع ( المتسامح ) والذي يفضل النسيان ..


.
.


وأما عن ردك :


هل قرأت الموضوع وفهمته !!


أم دخلت حتى ( ترد ) على صاحبه الذي ( تكرهه ) قبل ان تعي الموضوع !!


أكثرت التحليل والكلام عن تحليلات وقناة الجزيرة وان تونس ولبنان يربط بينهما أمم سبقت لها استيطان هاتين البلدين ..




أسمع ياولدي ياسليم ..


نحن نتكلم عن ( تغيير ) راسخ بغير راسخ ..


وفي النسخة العربيه وفي القسم الشعبي منها ( الغير موجود في السلطة ) كانت اكبر الامثلة في هيكل وعطوان وغيرهما


من أباح لهيكل ان يسمي ( هزيمة ) واضحة على الارض بـ ( نكسة ) !!

غير ( رسوخ ) الهزيمة على مشاهد الناس ويستبدلة بـ ( تحايل ) على الهزيمة بتفسير ( غير راسخ ) حتى وصل بها إلى انها نكسة !!



نتكلم عن الهرطقة انها ( إحالة ) للمعنى بدون ( رجوح ) لهذة الاحالة !!


وربما تكون افضل الصفات لهذه الافكار هي صفة ( المتكلمين ) التي اكثر من قال بها شيخ الاسلام


فهؤلاء فعلا ( متكلمون ) جل حجهم ( كلامية ) اكثر من أن تكون ( راجحة ) على الارض ..



.
.



وأما عن السعودية والملك عبد الله ..


فأنت هنا تستقي مصادر معلوماتك كما قلت لك من ( المهرطقين ) الذين يغيرون الراسخ بغير راسخ


هذه العائلة تحكم منذ قرابة الـ ( 300 عام ) ولقد مر عليها مشاكل وقتل وخلافة ..



وعندما تجعل ( اختلافات ) بين العائلة نفسها لن تسلم منها اي عائلة مالكة او حتى كانت من عامة الشعب هو ( انشقاق ) !!


فهنا تكون وقعت في ماننهى عنه في الموضوع من ( الهرطقة ) الفكرية ..


لانك عندما تغير ( الراسخ ) بأن الانشاق الذي نعرفه هو ( خلاف عسكري ) إلى ( غير راسخ ) وهو ( الاختلاف ) الموجود في كل عائلة


فإنك هنا ( تحيل ) معنى الانشقاق للوصول لبغيتك !!


وهنا أنت تكون رجل ( مهرطق ) !!



هل فهمت !!


وأما عن الامراء والملوك فأنك لم تقرأ التاريخ السعودي جيدا


العائلة السعودية مليئة بالامراء الشباب الذين يقودون ( أجزاء ) فعليه من الدولة الحالية



لاتخف علينا فنحن بخير










قديم 2011-06-13, 16:24   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
سليم جفال
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية سليم جفال
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـيـلـسـوف مشاهدة المشاركة
سليم جفال


خطأ أيضا ... لم ( يهمني ) شكرك في ذلك الموضوع حتى يهمني شكرك هنا ..


فلايهمني شكر من قام ( بـلعني ) والدعاء علي وجعلي خبيث في موضوع سابق ..

ولست من النوع ( المتسامح ) والذي يفضل النسيان ..
بل طريقة دخولك الى المنتدى التي ادت بتلك النتيجة .
و انا اعتذر رسميا بقولي لك انك عديم الأصل ...و لم اكن اقصد ذلك ..بل كانت ردة فعل لاستبيان الأمر .




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـيـلـسـوف مشاهدة المشاركة
سليم جفال


وأما عن ردك :


هل قرأت الموضوع وفهمته !!


أم دخلت حتى ( ترد ) على صاحبه الذي ( تكرهه ) قبل ان تعي الموضوع !!


أكثرت التحليل والكلام عن تحليلات وقناة الجزيرة وان تونس ولبنان يربط بينهما أمم سبقت لها استيطان هاتين البلدين ..




أسمع ياولدي ياسليم ..


نحن نتكلم عن ( تغيير ) راسخ بغير راسخ ..


وفي النسخة العربيه وفي القسم الشعبي منها ( الغير موجود في السلطة ) كانت اكبر الامثلة في هيكل وعطوان وغيرهما


من أباح لهيكل ان يسمي ( هزيمة ) واضحة على الارض بـ ( نكسة ) !!

غير ( رسوخ ) الهزيمة على مشاهد الناس ويستبدلة بـ ( تحايل ) على الهزيمة بتفسير ( غير راسخ ) حتى وصل بها إلى انها نكسة !!



نتكلم عن الهرطقة انها ( إحالة ) للمعنى بدون ( رجوح ) لهذة الاحالة !!


وربما تكون افضل الصفات لهذه الافكار هي صفة ( المتكلمين ) التي اكثر من قال بها شيخ الاسلام


فهؤلاء فعلا ( متكلمون ) جل حجهم ( كلامية ) اكثر من أن تكون ( راجحة ) على الارض ..
و هو كذلك ، كلامك متناقض و اتيت بمصطلح لا وجود له في الفكر العربي و الاسلامي القديم و لا الحديث ربما الا في بعض الحيثيات .
الفلسفة العربية الاسلامية لم تتأثر بمصطلح الهرطقة لان لا وجود لاسبابها في مجتمعاتنا . كذلك تجده مجسدا في الملحمة الفلسفية التي داع صوتها ارجاء القارة العجوز و المثمثلة في كتاب الامام ابو حامد الغزالي الذي رد فيه على فلسفة الفرابي و تلميده ابن سينا و جاء من بعده الفيلسوف العربي الكبير ارسطو المسلمين ابن رشد و رد على كتاب تهافت الفلاسفة بكتاب تهافت التهافت التي كانت الفلسفة الميتافيزيقية او ما يعرف بعلم ما وراء الطبيعة الصوت العالي فيه و لا وجود للهرقات لا من قبل و لا من بعد رغم البعد الشاسع في المكان و الزمان . و لاحظ جيدا فيلسوف العصور الوسطى ابن رشد سمي بارسطو المسلمين من طرف فلاسفة القارة العجوز و هذا دليل قاطع ان مصطلح الهرطقة لم يورد في تاريخ الفلسفة العربية الاسلامية و لم يذخل رجال الدين في هرطقة الاخرين بالطريقة التي انت نصبتها نهجا في فكرنا و هي لم تكن كذلك عبر العصور .
هناك مصطلحات اخرى استعملت و منها الردة ، البدعة ، الفرقة ، الزندقة ، ..... الكفر و لا وجود للهرطقة .

و اصل الفكرة عريقة في القارة العجوز و كانت تطلق على كل من ياتي بفكرة مخالفة للمفهوم الشائع . كونها تكون ايمانية او فلسفية .... . و روج لهذا المصطلح اثناء حرب الكنيسة على كل من مس تعالمها المقدسة . يعني مند بدأ الثورة على رجال الكنيسة التي كانت تستخدم الدين من اجل مصلحتها و مصلحة الملوك .
و حتى الدين المسيحي لم يروجه رجال الدين و انما الملوك لخدمة مصالحهم باستخدام مقدسات دينية محرفة للخدوع الشعوب اليهم .و الكلام متشبك في بعضه ليس كما تضن انت .

استعمل مصطلح الراسخ دون تعميمه قد يفيد علم كلامك .


.
.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـيـلـسـوف مشاهدة المشاركة
سليم جفال

وأما عن السعودية والملك عبد الله ..


فأنت هنا تستقي مصادر معلوماتك كما قلت لك من ( المهرطقين ) الذين يغيرون الراسخ بغير راسخ


هذه العائلة تحكم منذ قرابة الـ ( 300 عام ) ولقد مر عليها مشاكل وقتل وخلافة ..



وعندما تجعل ( اختلافات ) بين العائلة نفسها لن تسلم منها اي عائلة مالكة او حتى كانت من عامة الشعب هو ( انشقاق ) !!


فهنا تكون وقعت في ماننهى عنه في الموضوع من ( الهرطقة ) الفكرية ..


لانك عندما تغير ( الراسخ ) بأن الانشاق الذي نعرفه هو ( خلاف عسكري ) إلى ( غير راسخ ) وهو ( الاختلاف ) الموجود في كل عائلة


فإنك هنا ( تحيل ) معنى الانشقاق للوصول لبغيتك !!


وهنا أنت تكون رجل ( مهرطق ) !!



هل فهمت !!


وأما عن الامراء والملوك فأنك لم تقرأ التاريخ السعودي جيدا


العائلة السعودية مليئة بالامراء الشباب الذين يقودون ( أجزاء ) فعليه من الدولة الحالية



لاتخف علينا فنحن بخير
يا بني ان لم تكن تسمع بصراع الحضارات فقد كتبوا فيه المفكرون كثيرا و هم الآن استنتجوا ان ليس هناك اي من هذا القبيل لانهم مثلك لا يفهمون الامور من اعماقها و انما من مظاهرها و قد تخبط عندهم هذا المفهوم لكونهم انتظروا صراع ظاهري و في الحقيقة الصراع خفي لا صراخ فيه لاهله بالطريقة المعهودة و لكن بطريقة غير راسخة في عقول الفلاسفة . الراسخ في ادهان الفيلسوف ان الصراع صراع تقليدي . لدلك و للفهم هذا الصراع لبد تغيير الراسخ بمفهوم الغير الراسخ و عندما تقف عند ذلك تعلم انك لست مهرطق و انما الغير الراسخ اصبح يحل محل الراسخ و الراسخ القديم اصبح هرطقة فكرية يتوجب الاستغناء عليها .

.و اخر حضارة المخطط لها سقوطا هي الحضارة الاسلامية المتمثلة في المملكة السعودية بالمفهوم الغير الراسخ و هنا يعود المفهوم الغير الراسخ بهرطقة في نظر الفيلسوف . و المفهوم الراسخ هو الفكر السليم . و ها انت كذلك متناقض في مفهةمك للراسخ و الى الغير الراسخ ...؟؟؟
على العموم ما لم تستيقنه نفسك اليوم فغدا مخبرك .

و اخيرا ، حسبي ان طلبت منك الاعتذار مما حصل بيننا من شقاق .
فعذرا جميلا مجددا .

سليم بن جفال









قديم 2011-06-13, 06:38   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
فـيـلـسـوف
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

syrus

هنا أنت ( تعود ) بنا إلى بداية ( معارك ) التعريف لهذه الفكرة


فالمعجم لايقوم على أساس ( ديني ) لتعريف هذه الفكرة وأتى بأبسط التعريفات كما قلت


ومع أن المعجم بسط تعريفها ولكنه لم يكن ( دقيق ) ولم ( يخالف ) مانقول في نفس الوقت ..



المعجم هنا عرفها وفق نظرة ( المهرطقين ) انفسهم كما تكلمت ايضا في الموضوع !!


فالمهرطقون يسمون انفسهم ( المجددون ) والمصلحون .. الخ



لا أعلم كيف فهمت انني هنا أمجد الكنيسة !!


أنا تكلمت ان الكنيسة اعطت الوصف ( الحقيقي ) والدقيق جدا لهذه الفكرة


فالكنيسة نختلف معها في الوهية عيسى وفي نسخ دينهم بدين الاسلام وفي صلب عيسى من عدمة !!


ولكننا نتفق معها في (عقائد ) ( سماوية ) راسخة مثل البعث والحياة والموت والقبر وغيرها



فكان اصحاب الافكار الجديدة ومما ( حدث ) بينهم يرمون بكل الراسخ بأفكار جديدة ليس لها (أتصال ) سماوي !!



الهرطقة فكرة لا تستطيع ان تعطي تعريف لها من معجم يتكلم عن ( أول ) نعت لها بقدر ماتفهمها من ( ممارستها ) على الارض ..



.
.

هنا في هذا الموضوع الذي سميته مشوش قصدت الوصول إلى حقيقة ( ممارسة ) هذه الفكره وفي اوج احداثها في القارة العجوز



وهي من خلال ممارستها كانت فعلا كما قالت الكنيسة ( تغيير الراسخ بغير راسخ ) وفق الاحداث التي تمت ومازالت تتم



.
.

الهرطقة كانت فكرة ( دنيوية ) بحته في مقابل ( نقض ) الافكار السماوية بلغة ( العقل ) الغير ( مدرك ) لكل ماخلف الطبيعة ..



.
.


وعن أن الفكرة فضفاضة ولكل مخالف فهو مايعكس ( ممارستها ) كما قلت ..


لا نستطيع ان نجعل من يخالفنا مهرطق إن كان ( دفع الراسخ ) لدينا ( براسخ ) حقيقي أو استطاع تبيان ان مالدينا ليس براسخ اصلا !!



وكما اكثرت الامثلة عن الوهابيه فكيف تكون الوهابية مهرطقة وهي أتت براسخ في مجال التوحيد !!


وكيف لمن يخالفها ان يصفها بالمهرطقة وهي تبين عدم ( رسوخ ) اعدائها من الناحية العقائدية بالذات !!


فلو تم اطلاعك على ( رسائل ) الشيخ محمد بن عبد الوهاب ونقاشه مع علماء مصر وباقي االعالم الاسلامي لوجدتهم في اكثر نقاشهم لا ( يبطلون ) عليه امور التوحيد الذي ينادي بها لعلمهم برسوخها ..



وقد كانت اكثر خلافاتهم في ( طريقة ) التطبيق الذي يريد هو ( ترسيخ ) العقيدة دفعا لكل ( بدعة ) !!


بينما كانوا هم يدعون لعدم ( فصل ) المبتدع عن الموحد !!



وكان اكبر اختلاف لدعوة الشيخ محمد هي في فكرة ( التحصيص ) بين المسلمين !!


فالشيخ محمد يقول بتحصيص الناس ( التفريق بين المبتدع والموحد والضال والمهتدي ) في المعاملات والتبيان



بينما كان يقول مخالفوه بـ ( شمولية ) الاسلام جميع تلك الطوائف !!



.
.


الوهابية التي سميتها موضوع ( معقد ) اكثر مما تظن انه سهل بمسألة اختلاف ( فقهي ) تشدد اتباع الشيخ في تطبيقة



الاختلاف ( حقيقي ) وعقدي وكان الشيخ يعتمد فيه على ( الراسخ ) من ( توحيد ) الرعيل الاول ..



.
.



نهاية الموضوع نعرف لك الهرطقة وكيف انها مستمرة لوقتنا هذا



الهرطقة هي كل مايقوم به الفرد او الجماعة في ( أبطال ) فكرة ( راسخة ) بفكرة ( غير راسخة ) او راحجة على ماهو قديم


سواء كان في المجال الديني او الاجتماعي او حتى الاقتصادي


ولقد بدأت الهرطقة بالمجال الديني وذهبت ( تعيث ) في المجال الاجتماعي حتى افسدته




فكل من يسعى لابطال ماهو قديم وراسخ في حياة الشعوب بدون دليل ( راسخ ) ومغطي لما قبله فهو مهرطق ..










قديم 2011-06-13, 06:57   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
~~ أغيلاس ~~
عضو متألق
 
الصورة الرمزية ~~ أغيلاس ~~
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـيـلـسـوف مشاهدة المشاركة
فكل من يسعى لابطال ماهو قديم وراسخ في حياة الشعوب بدون دليل ( راسخ ) ومغطي لما قبله فهو مهرطق ..
إذا لا يوجد أشد هرطقة من العلمانيين ؟









قديم 2011-06-13, 06:45   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
فـيـلـسـوف
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

محمد سوق


خطأ ... ماقلته ..


فالهرطقة ليست بالشرط ان تكون زندقة


بينما الزندقة دائما تكون هرطقة ..



وفي جلها هي أفكار ( أرضية ) تحارب علوم ( سماوية ) لارتباط اهلها بالارض اكثر من السماء



فجل هذه الافكار والتي خرجت من القارة العجوز بالذات كان القصد منها تحقيق الرفاهية المرجوه في السماء على الارض


ودخلت هي نفسها في تناقضات شديدة جعلتها تبطل بعضها في ونفسها في احيان كثيرة










قديم 2011-06-13, 07:56   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
محمد سوق
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـيـلـسـوف مشاهدة المشاركة
محمد سوق


خطأ ... ماقلته ..


فالهرطقة ليست بالشرط ان تكون زندقة


بينما الزندقة دائما تكون هرطقة ..



وفي جلها هي أفكار ( أرضية ) تحارب علوم ( سماوية ) لارتباط اهلها بالارض اكثر من السماء



فجل هذه الافكار والتي خرجت من القارة العجوز بالذات كان القصد منها تحقيق الرفاهية المرجوه في السماء على الارض


ودخلت هي نفسها في تناقضات شديدة جعلتها تبطل بعضها في ونفسها في احيان كثيرة
السلام عليكم

أستسمح الإخوان الأفاضل
hersy is a novel or a contriversial , change to a system belifes religion
بارك الله فيك أخي الفاضل









قديم 2011-06-13, 08:59   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
روح القلم
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية روح القلم
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل خاطرة المرتبة الثالثة 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم

أخي الفيلسوف حقيقة أهنئك على ما في عقلك ، مع أن سردك في أول الموضوع كان جد بسيط مقارنتا بتاريخ ولادة مصطلح الهرطقة و ما انجر عنه
و بالنسبة لمفهومي عن الهرطقة و أرجو ان لا أسمع منك كلمة [ خطاء يا روح ] فهي الاتيان بأفكار بعيدة عن الواقع و خارجة عن قدرة العقل لإستيعابها أو المتعارف عليه من قبل المجتمعات .
و لا أدري لماذا كنت تركز على هذا المصطلح في جميع مناقشتك ؟؟ ههه


تقديري










قديم 2011-06-13, 11:44   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

أخي الفيلسوف حقيقة أهنئك على ما في عقلك ، مع أن سردك في أول الموضوع كان جد بسيط مقارنتا بتاريخ ولادة مصطلح الهرطقة و ما انجر عنه
و بالنسبة لمفهومي عن الهرطقة و أرجو ان لا أسمع منك كلمة [ خطاء يا روح ] فهي الاتيان بأفكار بعيدة عن الواقع و خارجة عن قدرة العقل لإستيعابها أو المتعارف عليه من قبل المجتمعات .
و لا أدري لماذا كنت تركز على هذا المصطلح في جميع مناقشتك ؟؟ ههه


تقديري
و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته



مرحبا بك روح القلم


أنا من سيقول لك أنك مخطئة هذه المرة (في الشطر الأول من تعريفك) , أما أخونا الفيلسوف فقد ذهب بعيدا في خطأه . فأخونا جاء بتعريف من عند نفسه و هو لا يعترف بالقواميس , و الكلمات يجب أن تستخدم حسب المعنى الذي تعارف عليه الناس و الذي نجده في القواميس ... و عودة لتاريخ مرة أخرى . الكنيسة اتهمت غاليليو بالهرطقة لأنه قال أن الأرض تدور حول الشمس و كتب للبرهان على ذلك كتابه الشهير "المحاورات" و أثناء محاكمته أجبر على التراجع على فكرته تلك . و الكنيسة التي حاكمت غاليليو على "هرطقته" اعترفت بغاليليو و أعادت له الاعتبار و صارت "هرطقته" هي الأمر الراسخ , و لهذا فما هو هرطقة بالنسبة للبعض هو عين الصواب و الحكمة عند البعض الآخر و ما هو هرطقة في زمن ما يصير هو الشائع و الراسخ في زمن آخر . و الكثير من النظريات العلمية اعتبرت كهرطقات من المحافظين أو من يسميهم الطرف الآخر بالرجعيين ثم ثبتت صحتها ... هل لي أن اذكر هنا أن الشيخ ابن باز رحمه الله كان يعتقد أن الأرض لا تدور !!!!

مرة اخرى صاحب الموضوع يصر على أن الهرطقة فكرة و هو يكرر ذلك في موضوعه مرات عديدة , لكن تعريفه لها يتناقض مع ذلك ... و يبدو أن الأخ غير مطلع بشكل جيد على تاريخ الكنيسة . فلا يوجد شيء اسمه "فكرة الهرطقة" بل توجد أفكار و معتقدات تخالف ما هو شائع و سائد و متعارف عليه فيصفها مخالفوها بالهرطقة , لذا فكلمة هرطقة هي صفة قد تطلق على أي فكرة و ليست فكرة محددة , و لا علاقة لها بالرسوخ من عدمه لأن ما هو راسخ في نظر و ذهن المدعي لا يكون بالضرورة حقا و صوابا .

الذي لا يعرفه ربما صاحب الموضوع أن الكثير من الأفكار التي وصفت بالهرطقات نجحت و أثبتت نفسها و أن مجرد اتهام الرأي الآخر بالهرطقة لن يوقفه إذا كان صحيحا وأثبت نجاعته عبر التاريخ ... لذلك بإمكان السلطة في السعودية و فقهائها و إعلامها أن تسلط أسلحة التكفير و التبديع و الاتهام بالهرطقة و الخيانة و العمالة ضد مخاليفيها كما كانت تفعل الكنيسة و بإمكانهم أن يدعوا أن نظامهم هو الراسخ و أنهم على الحق المبين حتى يحكم التاريخ و سنة الله في أرضه بزوال ملك آل سعود ...









قديم 2011-06-13, 11:59   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
روح القلم
مشرف سابق
 
الصورة الرمزية روح القلم
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل خاطرة المرتبة الثالثة 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته



مرحبا بك روح القلم


أنا من سيقول لك أنك مخطئة هذه المرة (في الشطر الأول من تعريفك) , أما أخونا الفيلسوف فقد ذهب بعيدا في خطأه . فأخونا جاء بتعريف من عند نفسه و هو لا يعترف بالقواميس , و الكلمات يجب أن تستخدم حسب المعنى الذي تعارف عليه الناس و الذي نجده في القواميس ... و عودة لتاريخ مرة أخرى . الكنيسة اتهمت غاليليو بالهرطقة لأنه قال أن الأرض تدور حول الشمس و كتب للبرهان على ذلك كتابه الشهير "المحاورات" و أثناء محاكمته أجبر على التراجع على فكرته تلك . و الكنيسة التي حاكمت غاليليو على "هرطقته" اعترفت بغاليليو و أعادت له الاعتبار و صارت "هرطقته" هي الأمر الراسخ , و لهذا فما هو هرطقة بالنسبة للبعض هو عين الصواب و الحكمة عند البعض الآخر و ما هو هرطقة في زمن ما يصير هو الشائع و الراسخ في زمن آخر . و الكثير من النظريات العلمية اعتبرت كهرطقات من المحافظين أو من يسميهم الطرف الآخر بالرجعيين ثم ثبتت صحتها ... هل لي أن اذكر هنا أن الشيخ ابن باز رحمه الله كان يعتقد أن الأرض لا تدور !!!!

مرة اخرى صاحب الموضوع يصر على أن الهرطقة فكرة و هو يكرر ذلك في موضوعه مرات عديدة , لكن تعريفه لها يتناقض مع ذلك ... و يبدو أن الأخ غير مطلع بشكل جيد على تاريخ الكنيسة . فلا يوجد شيء اسمه "فكرة الهرطقة" بل توجد أفكار و معتقدات تخالف ما هو شائع و سائد و متعارف عليه فيصفها مخالفوها بالهرطقة , لذا فكلمة هرطقة هي صفة قد تطلق على أي فكرة و ليست فكرة محددة , و لا علاقة لها بالرسوخ من عدمه لأن ما هو راسخ في نظر و ذهن المدعي لا يكون بالضرورة حقا و صوابا .

الذي لا يعرفه ربما صاحب الموضوع أن الكثير من الأفكار التي وصفت بالهرطقات نجحت و أثبتت نفسها و أن مجرد اتهام الرأي الآخر بالهرطقة لن يوقفه إذا كان صحيحا وأثبت نجاعته عبر التاريخ ... لذلك بإمكان السلطة في السعودية و فقهائها و إعلامها أن تسلط أسلحة التكفير و التبديع و الاتهام بالهرطقة و الخيانة و العمالة ضد مخاليفيها كما كانت تفعل الكنيسة و بإمكانهم أن يدعوا أن نظامهم هو الراسخ و أنهم على الحق المبين حتى يحكم التاريخ و سنة الله في أرضه بزوال ملك آل سعود ...
راين غالطة لاني انتظرك في حظرتك يا حكيم زمانك ههه
و الله كنت ابحث عن رد لك حتى افهم ما هو محتوى الموضوع لانه فعلا قد فاقني في الفلسفة ههه

الهرطفة من نظرة الكنيسة هي الخروج عن القانون الذي هو مجموعة من الافكار التي يعتبرونها ثابتة و من يخرج عنها فهو مهرطق
و ما فهمته من كلامك هو ان الهرطقة ربما لا تصلح في وقتها بل يمكنها ان تصلح في وقت أخر ؟؟ على أعتبار انه لا يوجد من يستطيع فهمها جيدا

في فقرتك الثانية تؤكد كلامي على ان الهرطقة تطلق على فكرة او افكار غير متعارف عليها

الفقرة الثالثة فيها كلام كبير علينا ان نتجاوزه

بارك الله فيك اخي سيورس و كون ديما حاضر في المواضيع هذي نستناك أوكى









قديم 2011-06-13, 10:22   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
مناد بوفلجة
عضو فضي
 
الصورة الرمزية مناد بوفلجة
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز سنة 2012 المرتبة الثالثة أفضل تصميم المرتبة الثالثة 
إحصائية العضو










افتراضي

الهرطقة الإيجابية التي أخرجت أوروبا من ما كانت فيه

و الهرطقة السلبية هي التي أستخدمت ضد الشعوب , الشعوب التي هي في الأصل تملك معتقدات صحيحة

من خلال مفهومك و قراءتك لتحليلات عبد الباري عطوان و هيكل و بما أنهما قد قالا ما ينافي مفهومك للأحداث . (أو أقصى ما يمكنك فهمه من الأحداث ) . إعتبرت كل ما قالوه هرطقة .. بالنسبة لك

فلا فرق بين الهزيمة و النكسة و لا فرق بين الدبابات العراقية التي لم تتجه من الكويت إلى فلسطين .. بينها و بين الدبابات و الطائرات السعودية التي لن تتجه لفلسطين .. في ظل الحاكم الحالي و من والاه

لا فرق بين الهرطقة السياسية السورية بشعارات القومية العربية الجوفاء .. و هرطقة النظام السعودي على الأمة الإسلامية الذي جعل فوق أرضه مقابر للأسلحة الأمريكية . بحجة الخوف من الخطر الإيراني

هرطقة النظام السعودي هو الأشد خطر .. على الأمة الإسلامية

بل و لا فرق بين هرطقة النظام العراقي و هرطقة النظام السوري و هرطقة النظام الكويتي و هرطقة النظام الجزائري و هرطقة النظام المغربي










قديم 2011-06-13, 10:48   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
فـيـلـسـوف
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

قلم رصاص

خطأ ماقلته وما قمت بالوصول إليه ..


ولقد كنت تراقب الموضوع على ( إستحياء ) وليتك بقيت على هذه المراقبة


حتى لاتقوم بالرد فتقع فيما ( نيهنا ) عنه في الموضوع


وهي ماقمت بفعله عندما قمت بالرد ومارست ( الهرطقة ) الفكرية هنا ..


.
.


ماذا كسبت اوروبا من الهرطقة اجتماعيا ودينيا !!


ولا تأتي بـ ( سذاجة ) من يقول الثورة الصناعية لانها سجلت بدايتها ومراحل متقدمة قبل خروج فئة المتكلمين ..

بل وكانت ( الاندلس ) تسقي اوروبا بدايات الثورة الصناعية من دون تلك الافكار الباهته


وبنى الفراعنة حضارتهم ومن دون تلك الافكار ايضا


والكثير ...


.
.


ثم تكلمت عن فهمي الذي ( لن ) يصل كما قلت لمايقوله هيكل وعطوان ؟


وهنا اراك تمارس ( العبقرية ) المتهالكة بين الشعوب


حيث مازلت تبرر لهيكل وصفة الهزيمة بنكسة من شدة حبة لناصر !!



.
.

ثم اتيت هنا لـ ( تحيل ) الاحداث والاوصاف لجعل النظام السعودي يمارس هرطقة مع انك ( تعلم ) عكس ذلك !!



فلم يقل النظام السعودي يوما بـ ( هزيمة اسرائيل ) وانه سوف ( يحارب ) اسرائيل ويملاء الامة بالشعارات التي جعلت اسرائيل ( تتوسع ) اضعافا مضاعفه بسببها ؟



السعودية .. لا تمارس ( الدجل ) السياسي والثقافي


فالسعودية ليست دولة ( جوار ) مع اسرائيل حتى تسير لها جيش ؟


وهي بذلك لا تكثر ( الصراخ ) مثل معمر القذافي والرئيس اليمني !!


ولقد اكثر الرئيس اليمني الصراخ بأنه سوف يدمر اسرائيل حتى قال له حسني مبارك على الهواء مباشرة في احد القمم العربية هل تريد ارضا حتى تحارب ؟


تعال .. ( هي لك ) انزل جيشك على الحدود المصرية !!



فما كان من صالح الا ن سكت وتراجع ؟؟


.
.


السعودية لا تكذب على شعوب العالم العربي وفي نفس الوقت لا تتخاذل في دعم القضايا العربية والاسلامية بما استطاعت


ولم تجعل العالم العربي يعيش شعارات وكانت تنادي دائما بوجوب اخذ ( الطريقة الصحيحة ) لتحرير فلسطين !!


والتي تبدأ باصلاح الشعوب انفسها ثم الاتحاد ( المتدرج ) حتى نواجه من هم ( خلف ) اسرائيل !!



فنحن لا نحارب اسرائيل وحدها وإلا لكانت الهزيمة باليهود قد لحقت منذ زمن بعيد ..




انت لديك ( فوضى ) في ( التقرير ) النهائي لما تقرأه ..



فتابع واستفد









قديم 2011-06-13, 10:37   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
فـيـلـسـوف
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

روح القلم


لن أقول لك خطأ .. ولكن سوف اقول لك ليس ( بصحيح ) ماعرفتي به الهرطقة


.
.

واما عن سردي في بداية الموضوع فإني لا اتبع طريقة ( التكبيل ) للموضوع حتى يصبح وكأنه بحث تاريخي !!


هنا نجعل القاريء الذي ( تختلف شرائحة ) حر البحث عن الاساس التاريخي للموضوع مع ايجاد موجز له لا يظلم السرد التاريخي


فقد تكلمت عن بدايتها واين وجدت وعن ( معركتها الشرسة ) مع الكنيسة ثم بدأت في الدخول لـ ( عمق ) هذه الفكرة ..



.
.

وعند الدخول للعمق هنا بدأت ( بـعـكـس ) ماقدمت له في موضوعي حين ( اختصرت ) على القاريء ( المعارك ) الكثيرة حول هذة الفكرة وأتيت له بـ ( روح ) الفكرة وفق ( ممارستها ) الحقيقة في اصعب حقباتها ..




لكل شخص طريقته في الكتابة وهذي هي طريقتي ..

.
.


الهرطقة هي كما كررت وقلت .. دفع الراسخ بغير راسخ


وليس لها دخل بالعقل كما يريد ( ممارسوها ) جعلها كذلك ..


هي فكرة ( كلامية ) اكثر منها عقلية .. لأن من العقل ان ( العقل ) لايحيط بكل شيء !!


فكيف تجعله ( الحاكم ) على كل ماحولك !!



وأما عن وصفي للمهرطقين هنا فلانهم كذلك..


فكثير من الحديث هنا فيه هرطقة يأتون باخبار واشاعات وتحليلات ليست ( راسخة ) لدينا !!










قديم 2011-06-13, 10:59   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
مناد بوفلجة
عضو فضي
 
الصورة الرمزية مناد بوفلجة
 

 

 
الأوسمة
وسام التميز سنة 2012 المرتبة الثالثة أفضل تصميم المرتبة الثالثة 
إحصائية العضو










افتراضي



إذا كنت تعتبر مقالات هيكل و عبد الباري عطوان هرطقة .. أي أنها ضد الراسخ من أفكارك .. فهل الراسخ من أفكارك موافق للعقل و الدين ؟











قديم 2011-06-13, 11:05   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
فـيـلـسـوف
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

قلي أولا

هل مايقوله هيكل راسخ !!


هل كانت هزيمة ام نكسة !!


هل مايقوله عطوان راسخ !!


هل النظام السوري ( الذي انقلب عليه ) ومعمر وعلي صالح كذلك وإيران مناضلون ومقاومون !!


كيف كان يضع عطوان النظام العلوي في سوريا مقاوم و ( الراسخ ) انه لم يطلق طلقة باتجاه الجولان ؟


كيف يكون نظام الصموم والتصدي في العالم العربي !!


الراسخ من افكار الشعوب دينيا وعقليا هي افكاري


ولست صاحب ( رواسخ ) خاصة فيني !!










موضوع مغلق

الكلمات الدلالية (Tags)
الـفكـريـة, الـهـرطـقـة


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 03:33

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2025 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc