ما العمل فى حالة رفض المؤطر الحضور للمناقشة ,,,عاجل

[Solario]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 'القعقاع 23'

معك كل الحق ,,,لكن ملاحظة صغيرة فقط الطالب ليس مذنب لأنه لم يكن على علم بهذه القضية أصلا
بعد المناقشة ألا تكتب المذكرة على حساب المشرف 1 ? ألا يعتبر هذا تحصيل ?

بالنسبة للمشرف 1 فهو فى المرتبة 4 و المشرف 2 فى المرتبة 3 و أنا فى المرتبة 2 و الطالب فى المرتبه 1
أنا من ساعدت الطالب فى عمله من الأول الى الاخر ( مع بعض التوجيهات من المشرف 2)
ربما يكون هذا تصرف متسرع منا لكن أتعلم لماذا ?لان المشرف 1 طماع ومعاملته مع الطالب كانت غير لائقة فهو حتى لا يعرفه رغم أنه درس عنده و كان الأول فى الدفعة !!! لا يهمه سوى أن يرى اسمه فى المقال لكى يصبح بروفيسور ( كما هو حال الكثير من الأساتذه للأسف)
الله المستعان ,,,لا أعرف ما أقول

هنالك اشياء لا افهمها . لما تقول لنا انتك انت من ساعد الطالب من الاول الى الاخر . هذا يعني انك انت من يجب ان يحصل على الدكتوراه. اذ انه من المفروض ان يقوم الطالب بكل العمل مع بعض الاشراف لان الدوكتراه ليست عمل جماعي.
مؤخرا اصبخنا نسمع ونرى عن طلبة دكتوراة يشتكون من مؤطريهم و يقولون انهم لا يساعدونهم . شخصيا انا لا ادرى كيف لا يستحي طالب دكتوراه من القول ان المؤطر لا يساعده كان عمل المؤطر ان يجلس مع الطالب و يقدم له دروس نظرية و تطبيقية.
مهمة المؤطر ان يشرف : يعني يدلك على المعلومة و الطالب هو الذي يكسر راسوا و الا ما يصدرش للشهادة .
هكذا يعمل الطلبة في الحارج .
اما في الجزائر . فطوال 5 سنوات تجد الطالب في يحث دائم عن من يساعده
رايت طلبة تدلهم على كتاب ما فيقول : انا ماشي قادر نقرى تحوس على واحد يفهمني.
لما يجد شخص يفهموا . تقلوا تعلم لغة برمجة يقولك ماشي قادر نكسر راسي نحوس على واحد يكتبلي البرنامج.
لما يكتبولوا البرنامج و تخرجلوا النتائج. تقلوا اكتب مقالة بالانجليزية يقولك ما نعرفش نحوس على واحد يترجملي.
و هكذا دواليك حتى يأخذ الشهادة و الله المستعان

['القعقاع 23']

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة solario

هنالك اشياء لا افهمها . لما تقول لنا انتك انت من ساعد الطالب من الاول الى الاخر . هذا يعني انك انت من يجب ان يحصل على الدكتوراه. اذ انه من المفروض ان يقوم الطالب بكل العمل مع بعض الاشراف لان الدوكتراه ليست عمل جماعي.
مؤخرا اصبخنا نسمع ونرى عن طلبة دكتوراة يشتكون من مؤطريهم و يقولون انهم لا يساعدونهم . شخصيا انا لا ادرى كيف لا يستحي طالب دكتوراه من القول ان المؤطر لا يساعده كان عمل المؤطر ان يجلس مع الطالب و يقدم له دروس نظرية و تطبيقية.
مهمة المؤطر ان يشرف : يعني يدلك على المعلومة و الطالب هو الذي يكسر راسوا و الا ما يصدرش للشهادة .
هكذا يعمل الطلبة في الحارج .
اما في الجزائر . فطوال 5 سنوات تجد الطالب في يحث دائم عن من يساعده
رايت طلبة تدلهم على كتاب ما فيقول : انا ماشي قادر نقرى تحوس على واحد يفهمني.
لما يجد شخص يفهموا . تقلوا تعلم لغة برمجة يقولك ماشي قادر نكسر راسي نحوس على واحد يكتبلي البرنامج.
لما يكتبولوا البرنامج و تخرجلوا النتائج. تقلوا اكتب مقالة بالانجليزية يقولك ما نعرفش نحوس على واحد يترجملي.
و هكذا دواليك حتى يأخذ الشهادة و الله المستعان

مع كل احترماتى انا لست فى حاجة لدروس نظرية فى كيفية التأطير يا أستاذنا الكريم, فأظن أن موضوع المداخلة واضح !!
ثانيا مساعدتى الطالب لا تعنى أن قمت بالعمل فى مكانه !! أظن أن الكلام واضح
ثالثا بارك الله فيك على التهجم

[Solario]

مع كل احترامى . فان استعمال كلمة طماع غير لائق.

اذا كان المشرف كما تقول كان حريا عدم العمل معه من المقام الاول .

و على اي حال بما ان المشرف الثاني بروفسور لا اظن انه كان سيمانع لو وضعتموه في المركز الرابع

['القعقاع 23']

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة solario

مع كل احترامى . فان استعمال كلمة طماع غير لائق.

اذا كان المشرف كما تقول كان حريا عدم العمل معه من المقام الاول .

و على اي حال بما ان المشرف الثاني بروفسور لا اظن انه كان سيمانع لو وضعتموه في المركز الرابع

طيب يا أستاذ , لكن نحن لا نعرفه و ليس لدينا الاختيار (أنت تعلم الظروف) و السنين كشفت عن حقيقته
و ان لم يكن كذلك فلماذا قبل هو من البداية ثم تراجع ? و ان كانت نيته حسنة و طيبة لتقرب من الطالب و حاول مساعدته بالشء الذى يستطيعه و لا نقع فيما وقع !!
على أية حال فالطالب ليس له ذنب و الموضوع ملك للمشرف 2 و قد اتفق من البداية مع المشرف بأن يتصدر فى الاشراف و فقط , ربما فهم فهما أخر
الله أغلم

[Solario]

على كل حال . في مثل هذه الظروف ربما لم تكن لديكم خبرة انت و الطالب لكن ماذا عن البروفيسور .كان يجب ان ينبهكم اي خطورة مثل هذه الخطوة لاسيما انه يعرف عواقبها و لاسيما ايضا انه يعرف قوانين الاطروحات و الرسائل.

زيادة على هذا لا بد انكم قد وعدتموه بشيئ ما . اذا لا يعقل ان يتصدر الاشراف مدة 5 سنوات و في كل عام يمضي على تقرير الطالب و يحتسب عليه و لا يحصل على اي شيئ ثم تقول له انه فهم فهما خاطئ لاننا كنا نحتاج الى اسمك و توقيعك على الورق فقط

[Solario]

على كل حال . في مثل هذه الظروف ربما لم تكن لديكم خبرة انت و الطالب لكن ماذا عن البروفيسور .كان يجب ان ينبهكم اي خطورة مثل هذه الخطوة لاسيما انه يعرف عواقبها و لاسيما ايضا انه يعرف قوانين الاطروحات و الرسائل.

زيادة على هذا لا بد انكم قد وعدتموه بشيئ ما . اذا لا يعقل ان يتصدر الاشراف مدة 5 سنوات و في كل عام يمضي على تقرير الطالب و يحتسب عليه و لا يحصل على اي شيئ ثم تقول له انه فهم فهما خاطئ لاننا كنا نحتاج الى اسمك و توقيعك على الورق فقط

['القعقاع 23']

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة solario

على كل حال . في مثل هذه الظروف ربما لم تكن لديكم خبرة انت و الطالب لكن ماذا عن البروفيسور .كان يجب ان ينبهكم اي خطورة مثل هذه الخطوة لاسيما انه يعرف عواقبها و لاسيما ايضا انه يعرف قوانين الاطروحات و الرسائل.

زيادة على هذا لا بد انكم قد وعدتموه بشيئ ما . اذا لا يعقل ان يتصدر الاشراف مدة 5 سنوات و في كل عام يمضي على تقرير الطالب و يحتسب عليه و لا يحصل على اي شيئ ثم تقول له انه فهم فهما خاطئ لاننا كنا نحتاج الى اسمك و توقيعك على الورق فقط

المشرف 2 زميل مقرب له و قد اتفق معه من البداية
ربما أنا المتغير الذى لم يكن فى الحسبان و الذى أفسد كل الحسابات
بالنسبة للمشرف 2 فربما لم يعطى بالا لهذه القضية و أحسن الظن
بالنسبة لى و للطالب فقد كنا قليلوا الخبرة ,,,أما اليوم فلا
الله أعلم

[Solario]

اسمع يا اخي . لديك ثلاث حلول لا رابع لها.( في الحقيقة الحل الرابع حل مر جدا )

الاول هو ان تقنعوه بالحضور و هو اسرع الحلول.

الثاني ان تغيروا ترتيب الكتاب في المقال

الثالث هو ان يتنازل المشرف الاول للمشرف الثاني عن ادارة الاطروحة.

لكن في كل الاحوال اذا اردتم الصدق الخطأ بدأ من عندكم لانكم لا تريدون من هذا المشرف سوى الامضاء و الدليل قول امضاؤه في محضر المناقشة.

['القعقاع 23']

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة solario

اسمع يا اخي . لديك ثلاث حلول لا رابع لها.( في الحقيقة الحل الرابع حل مر جدا )

الاول هو ان تقنعوه بالحضور و هو اسرع الحلول.

الثاني ان تغيروا ترتيب الكتاب في المقال

الثالث هو ان يتنازل المشرف الاول للمشرف الثاني عن ادارة الاطروحة.

لكن في كل الاحوال اذا اردتم الصدق الخطأ بدأ من عندكم لانكم لا تريدون من هذا المشرف سوى الامضاء و الدليل قول امضاؤه في محضر المناقشة.

نعم و هو كذلك
لكن أريد أن أكرر لك بأن المشرف 1 كان متفق مع 2
المهم الطالب و أنا لادخل لنا فى هذه القضية و لسنا مذنبين

فى الأخير بارك الله فيك على مداخلاتك القيمة ,,فى الحقيقة استفدنا كثيرا من خبرتك

سأوافيك بالجديد فى القريب العاجل و لكى تعم الفائدة فى المنتدى

[abder03]

موضوعك الان فهمته، انت نشرت و اسم المؤطر في الاخير، هو حز في نفسه ما فعلت و لكنه وقع لك بالايجاب على المناقشة، هو كريم و اكثر منك كرما، انت الان في مشكلة، و اذا كان عدم حضوره يعني لا مناقشة ، فالامر خطير. حلك في يد من لم تحترمه - يا رجل انه المشرف و لو كان ......- انت تعلم ذلك. حلك فب يد هذا المشرف، اطلب منه السماح، رضيه باي وسيلة، اوعده بمقال اخر بعد المناقشة، اعرض عليه فكرة مقال او مقال شبه منجز و اسمه في الاول ان اقتضى الامر، المهم تخرج من هذه الورطة سالما او باقل خسائر.لا تناقش الموضوع مع المشرف في مكتبه و لا حتى في الجامعة، اذهب اليه في منزله، عند المقهى، المسجد، الجماعة، النادي ...الذي يذهب اليه، فخارج الجامعة يكون المشرف انسان عادي و ليس دكتورا.

['القعقاع 23']

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abder03

موضوعك الان فهمته، انت نشرت و اسم المؤطر في الاخير، هو حز في نفسه ما فعلت و لكنه وقع لك بالايجاب على المناقشة، هو كريم و اكثر منك كرما، انت الان في مشكلة، و اذا كان عدم حضوره يعني لا مناقشة ، فالامر خطير. حلك في يد من لم تحترمه - يا رجل انه المشرف و لو كان ......- انت تعلم ذلك. حلك فب يد هذا المشرف، اطلب منه السماح، رضيه باي وسيلة، اوعده بمقال اخر بعد المناقشة، اعرض عليه فكرة مقال او مقال شبه منجز و اسمه في الاول ان اقتضى الامر، المهم تخرج من هذه الورطة سالما او باقل خسائر.لا تناقش الموضوع مع المشرف في مكتبه و لا حتى في الجامعة، اذهب اليه في منزله، عند المقهى، المسجد، الجماعة، النادي ...الذي يذهب اليه، فخارج الجامعة يكون المشرف انسان عادي و ليس دكتورا.

الأخ الكريم أولا و قبل كل شيئ لست أنا المعنى و ربما لو أعدت قراءة الموضوع لفهمت,,,
ثانيا ان لم أطلب موعظة فى الكرم و انما أبحث عن حل ..طيب
ثالثا أضعف الايمان على المشرف توجيه الطالب و هذا واجب عليه ,,,,فان كان المشرف انسان فى المستوى فمن المستحيل ان يضعه الطالب فى الرتبة الأخيرة
لعلمك المشرف لمش قادر على شقاه ماكان لاه يطرح موضوع !! انا لا أرضى أن أكون مشرف لا أرى الطالب الا عند التسجيل ثم انتظر اسمى الثانى فى المقال ,,,ان كان ضميرك يسمحلك ف******* لا أدرى ما أقول
تحياتى

[khelifa8]

مجرد عراقيل .. في إحدى جامعات الغرب الجزائري رفض ملف المناقشة لأن المشرف وضع اسمه الاول في المقالة والطالب الثاني.. يعني اذا وضعت مشرفك اولا الملف ترفضه الادارة .. واذا وضعته في الاخير يرفضه المشرف.. سبحان الله

[abder03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khelifa8

مجرد عراقيل .. في إحدى جامعات الغرب الجزائري رفض ملف المناقشة لأن المشرف وضع اسمه الاول في المقالة والطالب الثاني.. يعني اذا وضعت مشرفك اولا الملف ترفضه الادارة .. واذا وضعته في الاخير يرفضه المشرف.. سبحان الله

اخي الكريم، القانون يسمح للمشرف ان يكون في المرتبة الاولى قبل الطالب او المرتبة الثانية بعد الطالب. غير ذلك فلا، حتى نكون واقعيين. نعم يا سبحان الله. هذا هو القانون المعمول به. اما ان يكون المشرف في اخر الذيل فهذا غير مسموح به و حتى ولو لم يقدم اي جهد.

[Solario]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abder03

اخي الكريم، القانون يسمح للمشرف ان يكون في المرتبة الاولى قبل الطالب او المرتبة الثانية بعد الطالب. غير ذلك فلا، حتى نكون واقعيين. نعم يا سبحان الله. هذا هو القانون المعمول به. اما ان يكون المشرف في اخر الذيل فهذا غير مسموح به و حتى ولو لم يقدم اي جهد.

صدقت . الطالب لا يجب ان يعامل المشرف مثل خضرة فوق عشاء

['القعقاع 23']

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abder03

اخي الكريم، القانون يسمح للمشرف ان يكون في المرتبة الاولى قبل الطالب او المرتبة الثانية بعد الطالب. غير ذلك فلا، حتى نكون واقعيين. نعم يا سبحان الله. هذا هو القانون المعمول به. اما ان يكون المشرف في اخر الذيل فهذا غير مسموح به و حتى ولو لم يقدم اي جهد.

"أن يكون المشرف في اخر الذيل فهذا غير مسموح به و حتى ولو لم يقدم اي جهد" يا سبحان الله !!! أى منطق هذا ?
أه الأن فهمت ,,,,الجزائر بلاد العجائب
تليق اشكالية فلسفية هذه الجملة ,,وربما ديكارت يحير فيها