الى ابناء سيدي علي بن يحي بغليزان و بالبيض

[خالدي لعرج]

وهذا تكملة لما جاء في البحث

و لكن هل الحسن العسكري أعقب؟
إن أغلب أهل السنة ينكرون هذا و لهم حججهممنها
أولا
هذا الولد أي محمد المهدي لم يره أحد سوى خاصةأبيه فيما يزعمون و إن فرضنا أن هذا صحيح خوفا عليه من القتل, فلماذا صرحتوالدته بوجوده و طالبت بميراث الحسن العسكري لإبنها ألم يكن الأولى السكوتعلى ذلك حماية للولد, و إن كانت والدته لا تخشى عليه لهذا الحد فلما لم تظهرهو تقطع الألسن و تأخذ الميراث, مع العلم أن محمد المهدي أنكره حتى أقرب الناسإليه و هم أعمامه و جعفر الزكي تلقبه الرافضة بجعفر الكذاب لأنه أنكر أنلأخيه الحسن العسكري ولد و طالب بميراث أخيه و هنا بدأ الخلاف و الصراع حيثيقال أن أمة الحسن العسكري ادعت الحمل و منهم من يقول أن أباه أخفاه, و تعصبلأمة الحسن العسكري جماعة و أيدوها و أيدت جماعة جعفر الزكي و في الأخير حكملصالح جعفر الزكي و أخذ ميراث أخيه هو و أخ له لأن الولد لم يظهر و هذااعتراف شرعي أن ليس للحسن العسكري أولاد, و لو فرضنا أن أم الولد كانت تخشىعليه و هذا سبب عدم إظهاره فكان الأولى بها السكوت أصلا و التخلي عن الميراثمن أجل حماية ابنها.

ثانيا
إن فرضنا وجوده و أنه هاجر إلىالمغرب. فمع من هاجر؟ أعمامه أنكروه, و أمه بقت في العراق تخبر بوجوده وبدخوله السرداب حتى زادت الفتنة بدعواها و اشتدت إلى أن حبسها المعتضد فيقصره بعد أكثر من عشرين سنة من وفاة الحسن العسكري إلى أن ماتت في دولةالمقتدر. فلما لم تهاجر أمه معه و قد كان طفلا صغيرا ؟ و لما بقت تروج لدخولهالسرداب كل هذه المدة ؟ ألم تكن تعلم بهجرته و هي أمه؟ و إن جهل أعمامه و أمهبهجرته فمع من هاجر؟ رغم أنه لا يذكر أنه اختفى أحد سواه, فمن هؤلاء القوم منأهله الذين يروى أنهم هاجروا معه؟

ثالثا
إن فرضنا أنه هاجر إلى المغرب و أقام بفاس, فلماذا لم يشع خبره حينها و قد صار في مأمن؟ و لو تدبرنا في من هاجر قبلهفارا من العباسيين و بطشهم كإدريس الأول فقد ذاع خبره بعد أن استقر وأتمن علىنفسه, و كذلك عبد الرحمن الداخل الأموي صقر قريش فقد ذاع خبره بعد أن بلغمأمنه. و لم يكن محمد المهدي من المغمورين من آل البيت بل كانت الفتنة قائمةبسببه في المشرق.

إذن لماذا صدق الناس أمة و كذبوا إخوة الحسنالعسكري؟
لأن ببساطة مذهب الإمامية لا يقوم إلا بوجود الإمام, فبعد وفاةالحسن العسكري وجدوا أنفسهم أمام طريق مسدود فلا يمكن نقل الإمامة من أخ إلىأخيه إلا بالوصية وهي تتداول حسب قولهم من الأب إلا الابن, و قد حدث قبلهاعند وفاة إسماعيل بن جعفر الصادق قبل أبيه أن انشقوا و انقسموا فرقتين فمنهممن نقل الإمامة إلى موسى الكاظم و منهم من تمسك بإمامة إسماعيل. أما هنافالمشكلة أكبر فقد مات الإمام الحسن العسكري, فإلى من تكون الإمامةبعده؟

و عودة إلى الأنساب, من أين جاء كل منينتسبون إلى محمد المهديو لهم مشجرات متماثلة رغم تباعد سكناهم وتفرقهم في البلدان, فكيف يتكرر الخطأ لهذا الحد. فأقول لأن أغلبهم يلتقون فيجد جامع قبل الوصول إلى محمد المهدي, و أغلب من اطلعت عليهم يجتمعون فيالحسين الفاسي, و بهذا فإن الخطأ إنما حدث مرة واحدة ثم توارثه الباقون عبرالأجيال. أو على الأكثر مرات معدودات في الأجيال الأولى قبلتفرقهم.

كيف يمكن أن يحدث هذا الخطأ؟
كما ذكرت سابقا الأمر ممكن بسبب شهرة النسب أي باشتهار نسبهمأنهم من سلسلة الذهب أو من ذرية الأئمة, فمثلا لو فرضنا أن مولاي عبد الرحمنصاحب تاقدمت كان يٌعرف عن نفسه أو غيره يٌعرفه بأنه حفيد إدريس من ذرية سلسلةالذهب ( و كان الذاكر لهذا يضع في ذهنه من المٌسَلمات أن الحسن العسكري لميعقب) فبالضرورة كان يقصد من علي الهادي فما فوق و الانتساب إلى الأسلافالمشهورين بتخطي بعض الآباء أمر وارد. و لو ضربت مثلا مبسطا على هذا فمثلا لوكان هناك إمام أو عالم مشهور له ولدان أحدهما أعقب و الثاني لم يعقب ثم يأتيرجل فيقول أنا حفيد فلان فيذكر جده فمن البديهي أن يخطر ببالنا أنه إبن الولدالمعقب وهو فعلا يقصد ذلك, و لكن ماذا لو حدثت شبهة بعد ذلك و قيل أن الولدالثاني أعقب هو أيضا. إذن هنا من السهل أن يحدث التباس في الأمر و خصوصا إذاكان الولد غير المعقب إماما أيضا و له نفس شهرة أبيه, و هو الحال عندنا فيسلسلة الأئمة.

و ختاما أقول أن كل ما ذكرت كان من باب الترجيحأما الغيب فلا يعلمه إلا الله و المنتسبون إلى الحسن العسكري فهم أعلمبأنسابهم و المهم عندنا أن نسبهم محقق أثبته لهم الكثيرون و سواء كانوا منذرية جعفر الزكي أو من ذرية الحسن العسكري فالأصل واحد و الشرف ثابت والانتساب إلى العترة النبوية محقق.
هذا و اللهأعلم.

[الشريف2009]

يا أخي لعرج أناناقشتك علميا ولا أفول لك كلام مرسل وأنت تأتيني بما قاله عبد الله3 وتعمله نسخ ولصق
سأمشيي معك بعيدا أنا أتيتك بأقاويل لخيرة علماء أهل أهل السنة من من عاصر الإمام محمد المهدي الى الان وانت تقول لي كلام مرسل يا أخي أنت تقول هناك إجماع عند أهل السنة والشيعة ما هذا أعطينا كما أعطيتك تسلسل مشهور لعلماء من الفرقتين من ذلك العر الى الان ينكرون ولادة الإمام وأتحداك وأتحدى أي متفيقه في علم النسب أن يبطل ما أتيت به
اضيف لك شيء اخر إقرأ عن السيد جعفر الزكي ولما سمي بالتواب
وا×يرا اذا كان هؤلاء يتبعون منهج علمي في التحقيق فكيف يأخذون بكتاب عمدة الطالب وكتاب الذهبي كمراجع في الأنساب وعندما تذكر هذه الكتب الإمام محمد المهدي بن الإمام الحسن العسكري بن الإمام علي الهادي الحسيني يمرون بهذا وكانهم لم يرو شيء أهذا علم يعني نأخذ الكتاب بأكمله أوننسفه كليا وبالتالي كل الأنساب نعيد النظر فيا بهذا النهج ايعقل هذا يا أخي
نحن لا نتعصب لشيء لكننا لا نسكت عن حقنا والسلام

[الشريف2009]

اضيف لك شيء نسيته قلت أن إخوة الإمام الحسن العسكري طالبو بمراثه
سمي لي هؤلاء الإخوة والميراث بالتفصيل وإن كانت صحيحة بمفهومك لماذا نسفها خيرة علماء أهل السنة ناهيك عن الشيعة
وتقول لي عندما هاجر للمغرب لما لا يشهر نفسه كما فعل ابن عمه وجدي لأمي مولاي إدريس الأكبر وكأن مولاي إدريس عاش في المغرب أحسن عيشة ألم يقتل مسموما أبهاذا تحاججني وأما عن ابن العم عرباوي لم أفهم ماذا تقصد بالقول الذي قيل كما تفول منسوب لسيدي علي بن سيدي يحي الذي كتبته وضح أكثر
الم يكن جدنا الإمام جعفر الصادق وهو عالم زمانه يجالس من هم أقل منه علما ويسمع منهم ويحرص على التعلم أكثر فأكثر
شكرا إخوتي أتمنى أن لا أكون قد أثقلت عليكم ولا تزعل يا أخي وأبن عمي ودمي لعرج فأنت ابن خير سلسة عرفها الخلق نسبا نحن أبناء نجوم بني هاشم أبناء بيت لم يعرف مثله العرب والعجم

[الشريف2009]

وفيما يخص الأخ عرباوي فلقول المنسوبة لجدنا سيدي علي بن سيدي يحي هذا الذي قلته هو عبارة عن سلسلة مشايخ الطريقة النقشبندية العلية الموروثة عن عن عن الإمام جعفر الصادق عن جده لأمه سيدي الشيخ القاسم بن محمد بن أبي بكر الصديق عن سيدنا سلمان الفارسي عن سيدنا ابو بكر الصديق عن جدنا خاتم الرسل سيدنا محمد بن عبد الله عليه واله الصلاة والسلام وتسمى السلسلة الصديقية في الطريقة النقشبندية
اتمن اني أفدتك في هذا وسامحوني إن قصرت في حقكم والسلام ختام

[خالدي لعرج]

السلام عليكم
بالمناسبة هذا الموضوع لما طرحته طرحته ليفتح المجال لكل انباء سيدي علي بن يحي الكرام وليس لفرض رأى اتجاه واحد وانما لكل من يتفهم قصدي دون أي خلفية اوتعصب يخرج النقاش من مضمونه ومحتواه العلمي واذا كان من تعصب فللمنهج العلمي الذي صحح كثير من التركيبات النسبية الخاطئه
انا لما ذكر اعتمدت على صيغة copier coller في هذا المقال الاخير للسيد عبد الله 3 والذي اشرت اليه سابقا ان هذا البحث منسوب اليه هو وليس من عندي هذا العمل العظيم الذي احييه عليه بالمناسبة اكبر تحية اذ لم ارى ما يوازيه لحد الان فجزاه الله خير الجزاء فحاش لله ان انسبه الي فانا ابعد من ان اقوم بهذا العمل الرائع فانا اريد بتدخلي هذا وفتح الموضوع ان اصحح الشجرة التي تتعلق باجدادي ليس الا وان اضع بين ابنائي وشجرة لا نقص ولا غبش فيها وحتى لا احرج ابنائي واحفادي من ورائي من اسئلة اذا لم تطرح اليوم سوف يأتي اليوم الذي تطرح فيه عاجلا ام اجلا عن شجرة اجدادهم الاجلاء
اما ماقاله السيد عبد الله فانا امين على كل كلمة قالها زلست ادعي التفقه او التفيقه في علم النسب ويا ليتني من المتفيقهين ولو كنت كذالك منذ زمن طويل ما كنت احرج مثلما احرجت بهذا الاسلوب فان علم النسب شأن العلماء والباحثين وما كان مني الا ان انهل منهم ما تعلق بشجرة اجدادي الكرماء لاتركها لانباء صافية من بعدي
وسوف لن ازيد عن ذالك حتى لا احرج اناس اخرين لهم نفس الاشكال

انا لا افهم كيف يسمح بالاستشهاد بالشعية في التاريخ النسب الشريف بينما يرفضون في المجال العقيدة انا لا ارى في الشيعة خيرا واي خير يرجى في من في عقيدته غبش وضلال ان مهديهم المنتظر لن يخرج من السرداب حتى يخرج من تبقى من صالح هذه الامة الى سراديب الجهل

انا لست فارغ شغل وليس لي وقت اضيعه لنتفرغ بعد ذالك لصفات واعمال واخلاقهم هؤلاء العظماء من نخبة الامة وحت نقطف من هذه الشجرة المباركة ما نسد به رمق الجهل ونقوي به الجسد على طاعة الله ورسوله ولتقتاد بهم خير خلف لخير سلف لا ان نبقى نتفاخر واعلم ان حسنات الاشراف خير الحسنات وسيئات الاشراف اعظم السيئات اذا كان من تفضيل فهذا هو التفضيل ونحن على منهاج السنة والجماعة الذي يجعل من ابو بكر وعمر رضي الله عنهما خير من الحسن والحسين
والسلام

[arbaoui1]

السلام عليكم الى الاخ الشريف هل تكرمت وكتبت لنا محتوى الصورة523825_424496647561293_1547634646_n.jpg من فضلك وبارك الله فيكم

[خالدي لعرج]

الى كل من يعرف ابناء واحفاذ سيدي علي بن يحي واماكن تواجدهم في الجزائر وخارج الجزائر أي اضرحتهم وقببهم واسماء القبائل التي تنتسب اليهم وبالاخص ما تعلق ب احد احفاذ وابناء سيدي علي بن يحي وهو سيدي علي خليفة الاسم الذي تكرر مرة تحت اسم الخليفة ومرة تحت اسم سيدي علي الخليفة وفي بحثي وجدت ان علي الخليفة هو ابن الفاسية البن الذي تركه في بطن امه وخرج من فاس وقصته معروفة ويوجد هذا الاسم لاحد ابناء
سيدي علي بن يحي من زوجته الرابعة زينب وابن اخر ينسب الى احدى زوجاته وهي علو بنت جمعة ولا يعلم عنه شيئ فالى السيد عرباوي او الى كل مطلع عن سلالة وابناء سيدي علي بن يحي ان يفيدني بتفاصيل علي الخليفة او الخليفة الذي تكرر معي اثناء بحثي ووجدت انه ابن اخر دفن ببقادير وهو لم يعقب ووجدت من ينتسب اليه افيدوني جزالكم الله خيرا

[غمام5]

السلام عليكم، لا أنكر أخي لعرج متعة النقاش العلمي الرفيع المستوى والهادئ الذي دار بينك و بين الأخ الشريف 2009 بمعية الأخ عرباوي الذي سررت أيما سرور لمتابعة أطواره التي اتسمت بالكثير من التشويق والاثارة رغم بعض الهنات والسقطات القليلة التي لا تقدح في قيمة و مستوى الجهد المبذول من كل المتحاورين ، فلكم مني جزيل الشكر والعرفان. أما فيما يخص سؤالك عن سيدي علي الخليفة أو سيدي خليفة، فاعلم أن سيدي خليفة دفين منطقة الصبحة قرب بوقادير بولاية الشلف والمعروف بسيدي خليفة الشارف هو ابن لسيدي سعيد دفين مستغانم والذي هو ابن لسيدي علي بن يحي بن راشد بن فرقان ..... الخ، وبذلك فهو حفيد سيدي علي بن يحي وليس ابنه وهو ابن أخ سيدي علي خليفة أو الخليفة المعروف دفين ستيتن يولاية البيض.تحياتي الأخوية العائلية الاسلامية.

[خالدي لعرج]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية خاصة اليك سيد غمام 5 من البيض الى عين الدفلى وشكرا على هذه المعلومات القيمة التي ادليت لي بها

[خالدي لعرج]

السلام عليكم

يوجد في تونس من من ينتسب الى سيدي علي بن يحي في سوسة وبالتحديد في مدينة المساكن ويعرفون باشراف المساكن نقيبهم

ونقيبهم السيد قزاح وفي مؤلف تحت عنوان مدخل الى تاريخ مدينة المساكن يرجع نسبهم الى سيد
علي بن يحي من طريق سيدي علي الخليفة ابن الفاسية كما يوجد في ليبيا كذالك من ينتسب الى سيدي علي بن يحي من نفس الجد
الجد اي بن الفاسية ولا يعرفون اين ضريحه وهم معرفون بالقذاذفة وفي مورتانيا كذالك من ابناء سيدي عمروكلهم من نفس الجد الذي ينحدر من سيدي علي بن يحي
الذي يوصلونه الى سي
ي علي بن يحي

ارجو من من له دراية كافية حول موضوع ابناء سيدي علي بن يحي الذين ينتسبون اليه من خارج الجزائر ان ينورنا نوره الله و هل فعلا
هل فعلا هم من ابناء سيدي علي الخليفة بن سيدي علي بن يحي وتريخ خروجهم من مواطنهم ومواطن اجدادهم ودواعي واسباب ذالك وج
ذالك جزالك الله خير الجزاء

[خالدي لعرج]

يوجد في تونس من من ينتسب الى سيدي علي بن يحي في سوسة وبالتحديد في مدينة المساكن ويعرفون باشراف المساكن نقيبهم

ونقيبهم السيد قزاح وفي مؤلف تحت عنوان مدخل الى تاريخ مدينة المساكن يرجع نسبهم الى سيد
علي بن يحي من طريق سيدي علي الخليفة ابن الفاسية كما يوجد في ليبيا كذالك من ينتسب الى سيدي علي بن يحي من نفس الجد
الجد اي بن الفاسية ولا يعرفون اين ضريحه وهم معرفون بالقذاذفة وفي مورتانيا كذالك من ابناء سيدي عمروكلهم من نفس الجد الذي ينحدر من سيدي علي بن يحي
الذي يوصلونه الى سي
ي علي بن يحي

ارجو من من له دراية كافية حول موضوع ابناء سيدي علي بن يحي الذين ينتسبون اليه من خارج الجزائر ان ينورنا نوره الله و هل فعلا
هل فعلا هم من ابناء سيدي علي الخليفة بن سيدي علي بن يحي وتريخ خروجهم من مواطنهم ومواطن اجدادهم ودواعي واسباب ذالك وج
ذالك جزالك الله خير الجزاء

[arbaoui1]

السلام عليكم اخي لعرج اسف على التاخر

[خالدي لعرج]

السلام عليكم

بارك الله فيكم سيد عرباوي على الرد القيم لكن ياحبدا لو اعدت ارساله بحجم اكبر لاني لا استطيع قراءته حتى باستعمال التكبير ةتقبل شكري وتقديري لك

[خالدي لعرج]

سلام عليكم

لقد وجدت اثناء بحثي عن تاريخ سيدي علي بن يحي ما يفيد بوجود مصدر اخر لشجرة سيدي علي بن يحي في مصر مؤرخة عام 1950

واشارة اخرى تفيد بالتقاء سيدي علي بن يحي بسيدي عبد الرحمان الثعالبي وللعلم بان سيدي عبد الرحمان الثعالبي من مواليد 1385م اي 786هـ وبشره بانه سوف يرزق ب12 ولد عدد تلفظه بلفظ الجلالة وذالك كرامة من الله لسيدي عبد الرحمان الثعالبي وتكريما لسيدي علي بن يحي مما يعني هذا ان سيدي علي بن يحي لما ترك فاس لم يكن قد تزوج الا من الزوجة التي تركها بالحمل وخرج من فاس مما يدلل كذالك ان سيدي علي الخليفة هو الابن البكر لسيدي علي بن يحي وليس كما يعتقد انه سيدي راشد
اشارة اخرى يمكن ان نستنتجها ان سيدي علي بن يحي كان قي ريعان شبابه في نهاية القرن الثامن الهجري وحتي بداية القرن التاسع الهجري بما يعطي اشارة ان ابنه من ابناء اواسط القرن التاسع الهجري

والسلام

[خالدي لعرج]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ان هذه المسألة تبقى خلافية الى ان يرث الله الارض ومن عليها اخي محسن لان كل له مستنده التاريخي وحجته القوية الا اني شخصيا ارتاح للشجرة التي ارتبطت بجدي سيدي عبد الرحمان الشخصية التي في اعتقادي هي مفتاح الحل لهذه الاشكالية النسبية التي تعدت من كونها مشكلة في حلقات النسب الى امر اخر ارتبط الى حد لا يمكن الانتهاء منه بالاتجاه الطائفي وبالمصادر التاريخية فكل له دليله وحجته الا ان شيئ لا بد ان يقال في هذه الشجرة و بالتحديد بالشخصية او الحلقة التي تحل هذه العقدة ان صح التعبير او العقدة التي تكف كل العقد وهي شخصية عبد الرحمان وتاريخ قدومه الى المغرب العربي باعتباره حفيدا لادريس بن جعفر المصدق
و قد ذكر ابن عنبة في كتابه عمدة الطالبإدريس فقال "ومن ولد: إدريس بن جعفر المصدق الزكي...القاسم بن إدريس بن جعفر المصدق الزكي...وفي ولدهالعدد " و لم يذكر له ابنا ماعدا القاسم و لكن لم ينفي أن يكون له أولاد غيره, بلمن قوله و من ولد....يمكن الاستنتاج أنه له أولاد غيره.و أكثر من ذلك فإن لإدريس بن جعفر المصدق حفيداسمه عبدالرحمن و كان بالحجاز و لكنه ابن القاسم بن إدريس و ليس ابن إسماعيل بنإدريس و ذكر أن منولده ماجد الذي ينسب إليه المواجد. و يحتمل أنه أنجب ولده ماجد ثم هاجر بعدها إلىالمغرب حيث تزوج هناك ثانية و أنجب بقية أولاده إن كان هو نفسه عبد الرحمن صاحبتاقدمت,