الاتصال العصبي - الصفحة 3 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات التعليم الثانوي > منتدى تحضير شهادة البكالوريا 2025 > منتدى تحضير شهادة البكالوريا 2025 للشعب العلمية، الرياضية و التقنية > قسم العلوم التجريبية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الاتصال العصبي

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2015-03-11, 01:44   رقم المشاركة : 31
معلومات العضو
شمۋځ أنٹـے »
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية شمۋځ أنٹـے »
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

شكرا جزيلا على التوضيح استاذ









 


رد مع اقتباس
قديم 2015-03-12, 12:20   رقم المشاركة : 32
معلومات العضو
نسْمۃ إِرتقـآء
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية نسْمۃ إِرتقـآء
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

و عليكم السلام و رحمة اله تعالى و بركاته و مغفرته

إن شاء الله
لن نبخل عنكم بما نعرف


جزآكَـ الله الجنة و نعيمهآآ ~

وحدة الاتصال العصبي فيها معلومات كثيرة
و مهما درسها الطالب
سيشعر أن فهمه لها سطحي


صحيح والله ...

و لو تعطى له أي فكرة جديدة في البكالوريا ... ستفاجئه

لذا حاولت إنجاز مختصر شامل لكل الوحدة
و بطريقة مختلفة عن المنهاج

لمن يريد التميز في هذه الوحدة
وفهمها بعمق

بالفعل مآ نقلته إلينآ من معلومآت كانت أكثر من مهمّه ،، وأزآلت عني بعض الغموض ...

ومـآآ يجعل طرحك للموضوع مميز هو أنك تحيط بالموضوع من كل جوآنبه ~


(تنقص بعض المعلومات مثل تأثير المخدرات، النشاط التلقائي للعضلة ... سأحاول رفعها لاحقا)


نحن بإنتظآرهآآ ....

هل فيه استفسار؟ معلومة غير واضحة؟...


لدي سؤآل حول فرض الكمون :
مثلآ لو كآن لدينآ فرق في الكمون يقدر بـ 75 - mv لآ ينتج كمون عمل إلآ إذآ فرضنا
كمون تقدر قيمته 75+ mv أي يصبح الفرق في الكمون 0 . لمآذآ لآ نفرض كمون اكثر او اقل ؟

+++


أستآذنآ طرح علينآ بعض الأسئله و قآل لنآ فكروآ فيهآ ...

1- لمآذآ تنفتح قنآة الـ Na قبل قنآة (القنوات الفولطية)؟
2- من الوثيقة 5 ص 134 : لمآذآ يكون شكل التيآرآت بهذآ الشكل يعني تكون كبيرة في البدآية ثم تتنآقص ؟
















رد مع اقتباس
قديم 2015-03-12, 12:56   رقم المشاركة : 33
معلومات العضو
هدى المتفائلة
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هدى المتفائلة
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيك استاذ على هذه المعلومات القيمة وجعلها الله لك في ميزان حسناتك










رد مع اقتباس
قديم 2015-03-12, 20:23   رقم المشاركة : 34
معلومات العضو
Mostfaamin
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










B18

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسْمۃ إِرتقـآء مشاهدة المشاركة
و عليكم السلام و رحمة اله تعالى و بركاته و مغفرته

إن شاء الله
لن نبخل عنكم بما نعرف


جزآكَـ الله الجنة و نعيمهآآ ~

وحدة الاتصال العصبي فيها معلومات كثيرة
و مهما درسها الطالب
سيشعر أن فهمه لها سطحي


صحيح والله ...

و لو تعطى له أي فكرة جديدة في البكالوريا ... ستفاجئه

لذا حاولت إنجاز مختصر شامل لكل الوحدة
و بطريقة مختلفة عن المنهاج

لمن يريد التميز في هذه الوحدة
وفهمها بعمق

بالفعل مآ نقلته إلينآ من معلومآت كانت أكثر من مهمّه ،، وأزآلت عني بعض الغموض ...

ومـآآ يجعل طرحك للموضوع مميز هو أنك تحيط بالموضوع من كل جوآنبه ~


(تنقص بعض المعلومات مثل تأثير المخدرات، النشاط التلقائي للعضلة ... سأحاول رفعها لاحقا)


نحن بإنتظآرهآآ ....

هل فيه استفسار؟ معلومة غير واضحة؟...


لدي سؤآل حول فرض الكمون :
مثلآ لو كآن لدينآ فرق في الكمون يقدر بـ 75 - mv لآ ينتج كمون عمل إلآ إذآ فرضنا
كمون تقدر قيمته 75+ mv أي يصبح الفرق في الكمون 0 . لمآذآ لآ نفرض كمون اكثر او اقل ؟

+++


أستآذنآ طرح علينآ بعض الأسئله و قآل لنآ فكروآ فيهآ ...

1- لمآذآ تنفتح قنآة الـ Na قبل قنآة (القنوات الفولطية)؟
2- من الوثيقة 5 ص 134 : لمآذآ يكون شكل التيآرآت بهذآ الشكل يعني تكون كبيرة في البدآية ثم تتنآقص ؟




و عليكم السلام
شكرا على ملاحظاتك
السؤال الأول:
لدي سؤآل حول فرض الكمون :
مثلآ لو كآن لدينآ فرق في الكمون يقدر بـ 75 - mv لآ ينتج كمون عمل إلآ إذآ فرضنا
كمون تقدر قيمته 75+ mv أي يصبح الفرق في الكمون 0 . لمآذآ لآ نفرض كمون اكثر او اقل ؟
نعم أنت محقة، يمكننا فرض كمون أكثر أو أقل، ولكن حسب "الهدف" من فرض الكمون
فالهدف من فرض الكمون هو:
1-
إلغاء الكمون الطبيعي: ويلزم ذلك إرسال كمون قدره +75 كما تفضلت، لنحصل على كمون مفروض (مطبق) قدره 0 ميلي فولط.
2- تغير الكمون الطبيعي: و ذلك بإرسال كمون أكثر أول أقل من + 75 وبالتالي تتغير قيمة الكمون المفروض. مثلا نرسل كمون قدره +95 ميلي فولط إلى ليف كمونه الطبيعي (الراحة) يساوي - 75 ميلي فولط فنحصل على كمون مفروض قدره (-75+95 = +20 ميلي فولط).
أي لا يجب أن يكون الكمون المفروض دائما معدوم (0 ميلي فولط)
و هذا لم يطرح بعد في البكالوريا.

ملاحظة: قلنا أن الهدف من الكمون هو إما إلغاء أو تغيير الكمون الطبيعي. هذا صحيح ولكنها إجابة غير كافية إن سئلنا عن الهدف من فرض الكمون في الامتحان، والإجابة الكاملة كالآتي:
الهدف من فرض الكمون هو: إلغاء أو تغيير الكمون الطبيعي لفتح القنوات الفولطية لشوارد الصوديوم و البوتاسيوم ودراسة التيارات الكهربائية الداخلية و الخارجية على مستواها.
السؤال الثاني

1- تنفتح قناة الـ Na قبل قناة الـ K لأن فرق الكمون اللازم لفتح القناتين يختلف
ففرق الكمون اللازم لفتح قناة الصوديوم يساوي من - 50 إلى -55
ميلي فولط و هو ما يوافق عتبة زوال الاستقطاب
وفرق الكمون اللازم لفتح قناة البوتاسيوم يقارب + 30 ميلي فولط
وهو ما يوافق بداية عودة الاستقطاب.

و يرجع السبب للفرق بين القناتين هو الاختلاف في عدد الأحماض الأمينية الحساسة لفرق الكمون للبروتينين المشكلين للقناتين الـ NA و الـ K.

السؤال عن الوثيقة 5 ص 134
لا أتذكر الوثيقة و لا أحمل الكتاب الآن، سنحاول الإجاب لاحقا

بورك فيك...

لا تترددو في طرح أسئلة أخرى...









رد مع اقتباس
قديم 2015-03-12, 21:02   رقم المشاركة : 35
معلومات العضو
نسْمۃ إِرتقـآء
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية نسْمۃ إِرتقـآء
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلآم عليكمْـ

شكرآآ على الإجآآبهْـ ،

أفدتني ...،، حفظك الله ~






{ كــن بالقربْ }









رد مع اقتباس
قديم 2015-03-12, 21:05   رقم المشاركة : 36
معلومات العضو
Mostfaamin
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

لا شكر على واجب









رد مع اقتباس
قديم 2015-03-14, 14:23   رقم المشاركة : 37
معلومات العضو
ftitina
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

شكرا هل بالا مكان باقي الدروس نعقب حرة ومعنديش دروس ومعرفتش نقرا على les bordasse










رد مع اقتباس
قديم 2015-03-14, 15:28   رقم المشاركة : 38
معلومات العضو
Mostfaamin
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ftitina مشاهدة المشاركة
شكرا هل بالا مكان باقي الدروس نعقب حرة ومعنديش دروس ومعرفتش نقرا على les bordasse









رد مع اقتباس
قديم 2015-03-14, 15:44   رقم المشاركة : 39
معلومات العضو
Mostfaamin
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسْمۃ إِرتقـآء مشاهدة المشاركة

أستآذنآ طرح علينآ بعض الأسئله و قآل لنآ فكروآ فيهآ ...

الوثيقة 5 ص 134 : لمآذآ يكون شكل التيآرآت بهذآ الشكل يعني تكون كبيرة في البدآية ثم تتنآقص ؟


ملاحظة قبل الاجابة: هذه التيارات المسجلة تقاس على مستوى عدة قنوات وليس في قناة واحدة مثل ماهو مسروم في الوثيقة.

التفسير: في كل مرة تتناقص كمية الأستيل كولين فينقص عدد القنوات الكيميائية المفتوحة،
وبالتالي تتناقص كمية شوارد الصوديوم التي تدخل عبر القنوات فتنقص شدة التيارات
الكهربائية فيها(تقاس بتقنية باتش كلامب)


القاعدة: كلما زاد عدد القنوات الكيمياءية المفتوحة، زاد عدد الشوارد التي تعبرها، وزادت شدة (سعدة) التيار.

ولكن: شدة التيار تتناقص في الخلية بعد مشبكية فقط لأنها تتعلق بعدد القنوات المفتوحة. بينما شدة التيارات الداخلية والخارجية أثناء كمون العمل لا تتغير، فالتيار الداخلي الناتج عن دخول Na+ قيمته ثابتة (-1 ميلي فولط) و التيار الخارجي كذلك (+0.7 ميلي فولط).

للفهم أكثر، أطرح سؤال وسأجيب عنه بعد قليل:

قارن بين كمون العمل و الكمون بعد مشبكي

(سؤال لم يطرح بعد في البكالوريا)









رد مع اقتباس
قديم 2015-03-14, 16:07   رقم المشاركة : 40
معلومات العضو
Mostfaamin
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

مقارنة بين كمون العمل و الكمون بعد مشبكي


1- المنشأ
كمون العمل: يتولد في المنطقة الابتدائية (منطقة ارتباط المحور الاسطواني بالجسم الخلوي - منطقة ادماج الكمونات بعد مشبكية)
الكمون بعد مشبكي: ينشأ في مستوى المشبك في الوحدة بعد مشبكية (غالبا الجسم الخلوي أو التفرع النهائي، أحيانا المشبك يكون في المحور الاسطواني)

2- نوع القنوات
كمون العمل: قنوات فولطية
الكمون بعد مشبكي: قنوات كيميائية

3- الانتشار
كمون العمل: في المحور الاسطواني
الكمون بعد مشبكي: في الجسم الخلوي

4- السعة

كمون العمل: قانون الكل أو اللاشيء (يوجد بسعته الكاملة أو غير موجود - أي كمون راحة)
الكمون بعد مشبكي: تتغير سعته حسب شدة التنبيه (أي عدد الكمونات الواردة، اي عدد القنوات الكيميائية المفتوحة)

5- الاستقطاب
كمون العمل: يتكون دائما من أربع مراحل: زوال، عودة، فرط ثم عودة الاستقطاب
الكمون بعد مشبكي: قد يكون زوال استقطاب أو فرط استقطاب

6- الادماج
كمونات العمل: لا تدمج
الكمونات بعد مشبكية: إدماج زمني وإدماج فضائي (تدمج كل الكمونات البعد مشبكية: التنبيهية ppse والتثبيطية ppsi ويتولد عنها إما كمون عمل واحد في المحور الاسطواني أو يبقى كمون راحة فيه)


للأمانة العلمية
من يريد التوسع أكثر في الموضوع يرجع لكتاب
أسس التشريح والفيزيولوجيا
Principes d'anatomie et de physiologie
النسخة الفرنسية الثالثة










رد مع اقتباس
قديم 2015-03-14, 16:14   رقم المشاركة : 41
معلومات العضو
youssra nina
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية youssra nina
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

meeeeeeeeercii










رد مع اقتباس
قديم 2015-03-14, 16:47   رقم المشاركة : 42
معلومات العضو
نسْمۃ إِرتقـآء
عضو مجتهـد
 
الصورة الرمزية نسْمۃ إِرتقـآء
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

الروآبط لآ تعملْ ....
أنآ أيضآ بحآجهْـ إلــى إجآبآت نموذجيهْـ لأنشطة الكتآب المدرسي

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mostfaamin مشاهدة المشاركة

ملاحظة قبل الاجابة: هذه التيارات المسجلة تقاس على مستوى عدة قنوات وليس في قناة واحدة مثل ماهو مسروم في الوثيقة.

التفسير: في كل مرة تتناقص كمية الأستيل كولين فينقص عدد القنوات الكيميائية المفتوحة،
وبالتالي تتناقص كمية شوارد الصوديوم التي تدخل عبر القنوات فتنقص شدة التيارات
الكهربائية فيها(تقاس بتقنية باتش كلامب)


القاعدة: كلما زاد عدد القنوات الكيمياءية المفتوحة، زاد عدد الشوارد التي تعبرها، وزادت شدة (سعدة) التيار.

ولكن: شدة التيار تتناقص في الخلية بعد مشبكية فقط لأنها تتعلق بعدد القنوات المفتوحة. بينما شدة التيارات الداخلية والخارجية أثناء كمون العمل لا تتغير، فالتيار الداخلي الناتج عن دخول na+ قيمته ثابتة (-1 ميلي فولط) و التيار الخارجي كذلك (+0.7 ميلي فولط).

بــآآرك الله فيك على هذه الإجآبه الوآفيه الشآفيه ...،،
وإن كنت أنآ أيضا فكرت في شيء من هذآ القبيل

أمآ عن أستآذي فقد أعطى لنآ الإجآبه بكل إختصآر وهي خروج الصوديوم على شكل نبضات
تولد لنآ تيآرآت بهذآ الشكل دون أي تفصيل ....

~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mostfaamin مشاهدة المشاركة
مقارنة بين كمون العمل و الكمون بعد مشبكي


1- المنشأ
كمون العمل: يتولد في المنطقة الابتدائية (منطقة ارتباط المحور الاسطواني بالجسم الخلوي - منطقة ادماج الكمونات بعد مشبكية)
الكمون بعد مشبكي: ينشأ في مستوى المشبك في الوحدة بعد مشبكية (غالبا الجسم الخلوي أو التفرع النهائي، أحيانا المشبك يكون في المحور الاسطواني)

2- نوع القنوات
كمون العمل: قنوات فولطية
الكمون بعد مشبكي: قنوات كيميائية

3- الانتشار
كمون العمل: في المحور الاسطواني
الكمون بعد مشبكي: في الجسم الخلوي

4- السعة

كمون العمل: قانون الكل أو اللاشيء (يوجد بسعته الكاملة أو غير موجود - أي كمون راحة)
الكمون بعد مشبكي: تتغير سعته حسب شدة التنبيه (أي عدد الكمونات الواردة، اي عدد القنوات الكيميائية المفتوحة)

5- الاستقطاب
كمون العمل: يتكون دائما من أربع مراحل: زوال، عودة، فرط ثم عودة الاستقطاب
الكمون بعد مشبكي: قد يكون زوال استقطاب أو فرط استقطاب

6- الادماج
كمونات العمل: لا تدمج
الكمونات بعد مشبكية: إدماج زمني وإدماج فضائي (تدمج كل الكمونات البعد مشبكية: التنبيهية ppse والتثبيطية ppsi ويتولد عنها إما كمون عمل واحد في المحور الاسطواني أو يبقى كمون راحة فيه)


للأمانة العلمية
من يريد التوسع أكثر في الموضوع يرجع لكتاب
أسس التشريح والفيزيولوجيا
principes d'anatomie et de physiologie
النسخة الفرنسية الثالثة




ملآحظهْـ أكثر من مهمّهْـ جآءت في وقتهآ،،

مثل العآم المآضي في التمرين الثالث للموضوع الاول طلب منهم المقارنه بين الجسم المضاد
و مثيلتهآ من الجزيئآت الغشائية للخلية الموضحه في الوثيقه (الخلية البائية)
من حيث البنية و المصدر و التسمية و الدور .


أنِرنآ ببعض الملآحظآت من حين لِآخــر ... ،، جزآك الله خيرآ =)


~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~












رد مع اقتباس
قديم 2015-03-14, 17:05   رقم المشاركة : 43
معلومات العضو
نورهان سالم
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية نورهان سالم
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

بااارك الله فيييييييييييييييييييك










رد مع اقتباس
قديم 2015-03-14, 20:14   رقم المشاركة : 44
معلومات العضو
Mostfaamin
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssra nina مشاهدة المشاركة
meeeeeeeeercii
العفو.............









رد مع اقتباس
قديم 2015-03-14, 20:17   رقم المشاركة : 45
معلومات العضو
Mostfaamin
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسْمۃ إِرتقـآء مشاهدة المشاركة
الروآبط لآ تعملْ ....
أنآ أيضآ بحآجهْـ إلــى إجآبآت نموذجيهْـ لأنشطة الكتآب المدرسي


سأغير الروابط
بعد صلاة العشاء









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الاتصال العصبي


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 09:29

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc