نقاش حول...حكم "الفيديو و التصوير الفوتغرافي"

[ابوزيدالجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

كيف لشيء نحتاجه في كل المجالات أن يكون حراما لذاته مباحا لغيره؟ التناقض واضح هنا، فالفرق كبير بين حالات الإضطرار الإستثنائي المعدودة على الأصابع و ما هو ضرورة يومية لأسباب لا تعد و لا تحصر...

و الله إن العالم يضحك منا لأننا نتجادل في هذه المواضيع، الهندوس و ليست لديهم مثل هذه المواضيع...

أرجو أن تفهم عني ، لأنه يظهر من تعليقك أنك لم تفهم كلامي أصلا
أولا : دخول الفيديو و التصوير الفوتغرافي في التصوير المحرم غير مسلم ، و هو موضع النقاش
و إنما أردنا أن نبين أنه إن تعلقت به الحاجة فضلا عن الضرورة خارج عن محل النزاع
ثانيا : لا أحد قال بأن التصوير - حتى المتفق على على تحريمه -ما له ظل - محرم لذاته بل لغيره ، و ما كان كذلك جاز للحاجة وهي دون الضرورة
ثالثا : عقيدتنا أن كل فعل داخل تحت حكم الشريعة بالاقتضاء أو التخيير ، لذا فأي شيء معروض للنقاش في إطار ما تقتضيه ضوابط الاستدلال

[المسافر 09]

هل تغيرت آراء بعض القفهاء على مر الزمان في هذه الفتوى أم لا ؟
خلال السنوات الماضية فقط رأينا وسمعنا علماء يحرمون استعمال الصور
ولو صورة عالم من العلماء ثم بعدها تغيرت الفتوى عندهم واصبحوا يستعملون الصور بل اصبحت عندهم قنوات فضائية ...
مواقع انترنت مشهورة كانت لسنوات مضت تحرم استعمال الصور
والآن اصبحت فيها مقاطع فيديو (طبعا وفق الشرع)
ما اود قوله أن هناك بعض العلماء من افتى بحرمة التصوير لكنه اصتدم بالواقع والزمن فتغيرت فتواه لكن التلاميذ والاتباع بقوا ينقلون الفتاوى القديمة ...

[ابو الحارث مهدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسافر 09

هل تغيرت آراء بعض القفهاء على مر الزمان في هذه الفتوى أم لا ؟
خلال السنوات الماضية فقط رأينا وسمعنا علماء يحرمون استعمال الصور
ولو صورة عالم من العلماء ثم بعدها تغيرت الفتوى عندهم واصبحوا يستعملون الصور بل اصبحت عندهم قنوات فضائية ...
مواقع انترنت مشهورة كانت لسنوات مضت تحرم استعمال الصور
والآن اصبحت فيها مقاطع فيديو (طبعا وفق الشرع)

سبق جواب الشيخ سعد الخثلان - حفظه الله - على ما ذكرته هنا
وكأنّ الشبهة وقعت في النظر إلى سؤاله دون التمعن في حيثيات جوابه !!
ولا مانع من نقله مختصراً (بتصرف) كـ جوابٍ على سؤالك .
قال : (وقد يقول بعض الناس: لماذا جلس الناس فترة طويلة لا يسمعون إلا رأي التحريم ثم في هذا الوقت تغير الرأي ؟
! فهل هذا التغير لوجود مصلحة معينة أم لترجيح أدلة ؟
! وهل الوضع سابقاً كان خطأً واليوم أصبح صواباً ؟
وبعضهم يتساءل ويقول: إذا قلنا بهذا الرأي فكثير من المسائل اليوم سيقال عنها: انتظروا فسيغير العلماء رأيهم فيها بعد فترة.
وأقول: كثير من المسائل الجديدة في بداية الأمر لا تكون واضحة وضوحاً كاملاً، فَتُشْكِلُ على بعض العلماء، وربما كان ذلك لفقد التصور الكامل لحقيقة الأمر.
[فـــ]ــــالتصوير الآلي في بدايته كان فيه إشكال بسبب عدم وضوح فكرته وضوحاً كاملاً، ولهذا لما اتضحت الآن فكرة التصوير وضوحاً كاملاً لكثير من العلماء أجازوه،
ولم تكن إجازتهم له من باب ضغط الواقع أو تغير الأمور
ولكن من باب اتضاح صورة هذه المسألة وهذه النازلة، فاتضحت صورتها للعلماء اتضاحاً جلياً
فاستقر رأي أكثر العلماء المعاصرين على جواز التصوير )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسافر 09

ما اود قوله أن هناك بعض العلماء من افتى بحرمة التصوير لكنه اصتدم (اصْطَدَمَ) بالواقع والزمن فتغيرت فتواه لكن التلاميذ والاتباع بقوا ينقلون الفتاوى القديمة ...

أَخِي المُسَمَّى ( المُسَافِر )
دَعْوَى تَغيْيرِ الفَتْوَى اصْطِدَامًا بِالوَاقِعِ لاَ تَعْدُو أَنْ تَكُونَ مُجَرَّدَ دَعْوَى
وَالدَعَاوَى مَا لَمْ تُقِيْمُوا * عَلَيْهَا بَيِّنَاتٍ أَبْنَاؤُهَا أَدْعِيَاءُ
إذْ لاَ يُمكِنْ - بِحَالٍ - أَنْ يَكُونَ الوَاقِعُ مَصدَرَ أَحْكَامِ ، وَإِنَّمَا قَدْ يُجتَهِدُ لإصْدَارِ أَحْكَامٍ تُنَاسِبُ الوَاقِعَ
وَهُوَ مَا يُعرَفُ عِنْدَ العُلَمَاءِ بـِـ " الـنَّوازِل "
فَلَو صَحَّ كَلاَمُكَ فِي حَقِّ الأَتْبَاعِ ! لَهُو دَلِيلٌ عَلَى حُسْنِ إِتِّبَاعِهِم للعُلَمَاءِ دُونَ اتِّبَاعِ الأَهْوَاءِ
قال تعالى :﴿ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ﴾
وَإِلاَّ فَإِنَّ كَلاَمُكَ - هَكَذَا عَلَى إطْلاَقِهِ - غَيْرُ صَحِيحٍ
والدليل على ذلك؛ أن جُلَّ العلماء الذي أفتوا بتحريم التصوير ( الفوتوغرافي )
إلى أن وآراهم التراب ... ثابتون على ذلك بلا تغيير ولا تبديل
وإليك أسماء أولئك العلماء الأفذاذ الذين عَنيتُهُم :
الشيخ محمد بن إبراهيم =[فتاوى ابن إبراهيم (1/187)]
الشيخ عبد العزيز بن باز =[فتاوى ابن باز (4 / 215) ]
الشيخ محمد ناصر الدين الألباني =[آداب الزفاف (ص: 194) ]
( نَوَّرَ اللهُ قُبُورَهُم وَجَعَلَهَا رَوْضَةً مِنْ رِيَاضِ الجَنَّةِ وَاسْكَنَهُم الفِرْدَوسَ الأَعَلَى مِنَ الجَنَّاتِ )

والأتباع من طلبة العلم ؛ منهم من اقتنع بالجواز (ترجيحا للأدلة) على تحريم التصوير اليدوي دون غيره
وتخصيص النهي الوارد في النصوص الشرعية بِــ(عِلَّة المضاهاة)
وانتفاء عِلَّة النهي في التصوير (الفوتوغرافي) فضلاً عن غيره ( التلفاز والفيديو )
ومنهم من بَقِيَ على عدم التفريق بين أنواع التصوير ، ويقول بالحرمة مطلقا بلا مثنوية إلى هته اللحظة

ومن العلماء الذين لا يُعرف لهم قنوات ولا ظهور في الشاشات ... بل ولا تظهر لهم صورة
محدث المدينة الشيخ ( عَبدُ المُحْسِنِ العَبَّادِ البَدْرِ - حَفِظَهُ اللهُ - )
فضيلة الشيخ ( رَبِيعٌ بُن هَادِيِ المَدْخَلِي - حَفِظَهُ اللهُ - )



فَلَا هُمْ اصْطَدَمُوا بِالوَاقِعِ وَلَا الوَاقِعُ اصْطَدَمَ بِهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ

﴿وَلِكُلٍ وِجْهَةٌ هُوَ مُوَلِّيهَا فَاسْتَبِقُوا الخَيرَاتِ﴾

[المفكر المشاكس]

بل اسمع إلى هذا الحديث في الصحيحين يخرم قاعدة أن كل صورة تؤدي إلى الشرك :
وذلك في حديث بسر بن سعيد أن زيد بن خالد الجهني حدثه ومع بسر عبيد الله الخولاني أن أبا طلحة حدثه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا تدخل الملائكة بيتا فيه صورة قال بسر فمرض زيد بن خالد فعدناه فإذا نحن في بيته بستر فيه تصاوير فقلت لعبيد الله الخولاني ألم يحدثنا في التصاوير قال إنه قال إلا رقما في ثوب ألم تسمعه قلت لا قال بلى قد ذكر ذلك .

فهذا اسثناء للصور فالصورة التي في الرقم مستثناة مع كونها مرسومة لكن لبعدها عن التعظيم جازت وهو مذهب الجماهير أن الصور الممتهنة جائزة ولم يخالف في ذلك إلا الزهري وهو مذهب كثير من السلف ..

[المفكر المشاكس]

أمرٌ آخر ، وهو أن من أخذ ورقة بخطك وصوّر منها صورة فأنت إذا رأيتها لم تقل للمصور لقد ضاهيت خطي ، إذ ليس في الصورة الفوتغرافية مضاهاة أو تقليد لخطك بل هو هو ، بينما لو أخذها فقلد خطك ونسخ بقلمه ورقة مماثلة ، قلت له لقد ضاهيت خطي ، فهذا مثال يوضح الفرق بين التصوير بآلة التصوير وبين الرسم باليد ، ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا ، والله تعالى أعلم بالصواب... لي عودة للمناقشة والاتراء مع الاخوة الكرام

[المفكر المشاكس]

في انتظار اتراء الموضوع بالنقاااااااش ...

[أم تسنيم ومعاد]

[size="7"]باسم الله الرحمان الرحيم ،وبعد : الشكر الجزيل للأخ اابو زيد على طرح موضوع مهم كهذا وفتح باب النقاش للعمل بما اتفق عليه العلماء و ليس للفتوى طبعا.

ارجوا ان تتقبلوا مروري هذا لشدة اهتمامي بتطبيق مانصت عليه شريعتنا السمحاء ورأيي في الموضوع هو كالتالي :

1- ضرورة التطرق إلى علة تحريم الصور في عصر سيدنا خير الانام صلوات الله عليه ،واسقاطها على واقعنا المعيش ، فإن كان الضرر حاليا اقوى مما كان عليه في في السابق ،رجح رأينا إلى كفة الحرمة وابتعد عن الجواز .والعكس طبعا ليس صحيحا .
ولا يخفى عليكم أنه وقت تحريم الصور كانت قريش حديثة عهد بعبادة الأصنام والأوثان ،ولأن العقيدة هي أساس الدين حارب سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ذلك بشدة لكي لا يحن إليها من دخلوا في الإسلام حديثا وهم يرونها في ذهابهم وإيابهم ، بل كانت في بيوتهم كذلك

2- إذا اعتبرنا عبادة الصور والأصنام هي العلة الوحيدة لتحريم التصوير، وقسنا ذلك على واقعنا .....سيذهب راينا إلى جواز التصوير
للمسلمين ماداموا يعبدون الله الواحد الأحد.وسيقول البعض طبعا : أنا ألتقط الصور للذكرى أو للتسلية ...وليس لأعبدها وأمجدها أو لأضاهي خلق الله عز وجل ،بل هي مجرد ورق أمزقه وقتما اشاء ، ولن يفسد علي ديني وعقيدتي .

3- أماإذا كانت هناك علة ثانية لتحريم الصور ،ربما لم تكن بارزة للعيان قديما ،فعصرنا هذا تفشت فيه ظاهرة التجارة و الإستمتاع بالنظر إلى ما حرم الله ،وهذا محرم طبعا في شريعتنا دون ان ننسى الإحصائيات التي تدل على تدمير أسر بحالها والسبب في ذلك مجرد صورة عبث بها أحدهم زد على ذلك قد تتسبب صورة كذلك في عنوسة بناتنا .....

هنا الأولى بنا تقدير حجم النفع وحجم الضرر الناتج عن التصوير .


هذه بعض النقاط التي وددت لو تتم مناقشتها ، وهذا لا يعني انني أبحث عن علة تحريم فعل ما فإن اقتنعت امتنعت وإن لم أقتنع أصررت.....هذا مستحيل طبعا لأن الرسول عليه الصلاة والسلام لا ينطق عن الهوى ،وهناك اكثر من فعل تبتت حرمته بالدليل العلمي القاطع الذي أقر الضرر الناجم عنه بعد قرون ،وخير دليل هو تحريم لحم الخنزير اكرمكم الله .

وفي الأخير ،أنا في الدرك الاسفل من العوام وقد لا أرقى إلى النقاش في هذه المسائل .

[/size]

[المفكر المشاكس]

نقاشنا الاساسي في الادلة واسقاطاتها ومناطات الادلة .. لا في ترجيح المصلحة والمفسدة

[ابوزيدالجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر المشاكس

نقاشنا الاساسي في الادلة واسقاطاتها ومناطات الادلة .. لا في ترجيح المصلحة والمفسدة

نعم هذه نقطة النقاش الأساسية ،
حتى لا ننحرف...و نخرج عن الموضوع

[المفكر المشاكس]

الشيخ عبد الرحمان عبد الخالق له كتاب في المسئلة واوصله بحته ل 3 علل في التحريم واضنه اصاب فيها
1 - المضاهات
2- وسيلة الى الشرك
3- عدم دخول الملائكة
نمضي واحدة بواحدة ..
لم تجبني عن حديت الا رقما في توب مع انه صورة لاكنه يستتنى ما علة الاستتناء في نظرك اخي ابو زيد

[ابوزيدالجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر المشاكس

الشيخ عبد الرحمان عبد الخالق له كتاب في المسئلة واوصله بحته ل 3 علل في التحريم واضنه اصاب فيها
1 - المضاهات
2- وسيلة الى الشرك
3- عدم دخول الملائكة
نمضي واحدة بواحدة ..
لم تجبني عن حديت الا رقما في توب مع انه صورة لاكنه يستتنى ما علة الاستتناء في نظرك اخي ابو زيد

أخي المفكر بما أن المشاركات الأولى في هذا الموضوع كانت كلها تصب في إباحة هذا النوع من التصوير أحببت أن أبدأ بإيراد بعض الإيرادات و الاعتراضات على هذا القول ،
ثم ننتقل بعد ذلك إلى نقد قول المانعين ،
لكن لا بأس...
فيما يخص سؤالك :
هناك فرق بين اتخاذ الصورة و اقتنائها و بين فعل التصوير ،
فالتصوير اليدوي كالرسم و نحوه داخل في عموم تحريم الصور ،
و لكن هذه الرواية المشار إليها تدل على استثناء الرقم في الثوب ،
و العلة هي الامتهان ،
فالصورة الممتهنة لا تمنع دخول الملائكة ،
و هي مخصوصة من العمومات المرهبة و المحذرة من اتخاذ الصور .

و أما عن علة التحريم فالأخيرة مستبعدة لأنها علة النهي عن اتخاذ الصور لا علة النهي عن التصوير ، ثم الحكم بكون هذه الصورة مانعة من دخول الملائكة متوقف على العلم بكونها محرمة ، و لا يمكن العلم بذلك إلا بعد العلم بعلة النهي ...فحصل الدور ، و مما سبق يمكن أن نقول أن هذا التعليل لا يصلح أن يكون وصفا ظاهرا منضبطا

و أما الأولى و الثانية فمحتملة ، و الله أعلم .

[المفكر المشاكس]

جاء في صحيح مسلم وغيره من حديث سفيان عن حبيب بن أبي ثابت عن أبي وائل أن عليا قال لأبي الهياج الأسدي أبعثك على مابعثني به النبي صلى الله عليه وسلم أن لا تدع قبرا إلا سويته ولا صورة إلا طمسته "

الأول : أن الحديث رواه جماعة عن سفيان الثوري منهم : ابن مهدي ووكيع ومحمد بن يوسف ومحمد بن كثير وعبد الرزاق وخلاد بن خالد وخالد بن الحارث وابن المبارك وأبو أحمد الزبيري وغيرهم بلفظ " ولا تمثالا " وهو الذي في صحيح مسلم
ورواه القطان والفضل بن دكين وقلة من المحدثين بلفظ " صورة " فأنت بين أمرين إما أن ترجح وأنت تعلم ماذا سترجح وإما أن تجمع بينهما والجمع أن يقال المقصود بالصورة هي التمثال وهي إحدى إطلاقاته

والثاني : سبق أن هناك صورا سستثاة ولم تطمس كالرقم فهذا يسقط قولك و إنما كل ما تدل عليه أن التصوير مظنة للمضاهاة

[المفكر المشاكس]

ما بهاااااااااااااا عضوية اخونا ابو زيد بارك اله فيه

[ابو الحارث مهدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيدالجزائري

من باب إثراء النقاش ، يمكن أن يعترض المخالف على كلامكم بجملة من الإيرادات ، أحب أن أذكر جملة منها - منبها أني لست بصدد تقرير أو نصرة قول من الأقوال -:

وذلك لأنها نازلة من النوازل الفقهية التي تحتاج إلى اجتهاد منضبط في بيان الحكم الشرعي فيها
وجواب تلك الاعترضات يكون - بعون الله - كالتالي :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيدالجزائري

1 - لا يسلم أن علة تحريم التصوير هي المضاهاة فقط ، فقد ورد في حديث تحريم البناء على القبور ما يشعر بأن علة التحريم سد ذرائع الشرك.

الأدلة على ( تحريم البناء على القبور)كثيرة اذكر منها :
- أصنام قوم نوح التي كانت أسماء رجال صالحين صوروا صورهم ليتذكروهم ثم طال عليهم الأمد فعبدوهم
ورد ذكر ذلك في صحيح البخاري (4920)

- حديث عَائِشَةَ - رضي الله عنها - قَالَتْ : ذَكَرَتْ أُمُّ سَلَمَةَ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيهِ وَسَلَّمَ كَنِيسَةً رَأَتْهَا فِي أَرْضِ الْحَبَشَةِ ، يُقَالُ لَهَا مَارِيَةُ ،
وَذَكَرَتْ لَهُ مَا رَأَتْ فِيهَا مِنَ الصُّوَرِ ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيهِ وَسَلَّمَ :
( أُولَئِكَ قَوْمٌ إِذَا مَاتَ فِيهِمُ الرَّجُلُ الصَّالِحُ -أَوِ الْعَبْدُ الصَّالِحُ - بَنَوْا عَلَى قَبْرِهِ مَسْجِدًا ، وَصَوَّرُوا فِيهَا تِلْكَ الصُّوَرَ ، أُولَئِكَ شِرَارُ الْخَلْقِ )
رواه البخاري (434)


ذَكَرتُ - سابقًا -: أن تعليق الصور على الجدران قَصْدُ التعظيم فيها ظاهر، وهذا من الغلو في الصور وهو أصل الشرك
وعليه فإن القول: (بأن علة التحريم سد ذرائع الشرك ) تعليل صحيح وهو دليل على التحريم إن وجد .
بمعنى = أنه إذا كان اتخاذ الصورة يؤدي إلى تعظيمها (= المؤدي إلى الشرك) فهي محرمة حينئذٍ
ويلزم من ذلك أنه إذا انتفت هذه العلة انتفت معها الحرمة، لأنّ " الحُكْمَ يَدُورُ مَعَ عِلَّتِهِ وُجُودًا وَعَدَمًا " - كما هو مقرر في أصول الفقه -
ومما يجب أن يُعلم أن التعظيم ( = المؤدي إلى الشرك) ، وكل وسيلة للشرك
فهي حرام ولو كان أصلها مباحًا، وليس ذلك مختص بالتصوير دون غيره

[ابو الحارث مهدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحارث مهدي

ومما يجب أن يُعلم أن التعظيم ( = المؤدي إلى الشرك) ، وكل وسيلة للشرك
فهي حرام ولو كان أصلها مباحًا، وليس ذلك مختص بالتصوير دون غيره

نَهَى رَسُولُ اللهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ - عَنِ الغُلُوِ فِي مَدْحِهِ
فعَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ عَنْ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ (*) أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ:
«لَا تُطْرُونِي كَمَا أَطْرَتْ النَّصَارَى عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ، فَإِنَّمَا أَنَا عَبْدُ اللَّهِ وَرَسُولُهُ»
رواه البخاري (3445)
والإطراء هو المبالغة في المدح

- و نَهَى رَسُولُ اللهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ - عن الوفاء بالنذر إذا كان في مكان يعبد فيه صنم أو يقام فيه عيد من أعياد الجاهلية
ولو كان الذَّبْحُ للهِ ولكن عند القبور أو المزارات و المقامات، فإنه من البدع العظيمة، ومن الوسائل المفضية إلى الشرك الأكبر، ومن المحرمات الواضحة
لنهيه صلى الله عليه وسلم عن مثل هذا العمل، ولقوله للرجل الذي أراد أن يذبح إبلًا ببوانة:
«هَلْ كَانَ فِيهَا وَثَنٌ مِنْ أَوْثَانِ الْجَاهِلِيَّةِ يُعْبَدُ ؟» قَال: لَا، قَالَ: «هَلْ كَانَ فِيهَا عِيدٌ مِنْ أَعْيَادِهِمْ ؟»، قَال: لَا،
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «أَوْفِ بِنَذْرِكَ، فَإِنَّهُ لَا وَفَاءَ لِنَذْرٍ فِي مَعْصِيَةِ اللَّهِ، وَلَا فِيمَا لَا يَمْلِكُ ابْنُ آدَمَ»
أصله في الصحيحين وهوعلى شرط البخاري ومسلم ، كل رجاله أئمة مجمع على عدالتهم ؛ كما قال شيخ الإسلام - رحمه الله -
أخرجه أحمد في المسند 44/623، رقم 27066، وأبو داود فى السنن 3/238، رقم 3313، وابن ماجه 1/688، رقم 2131 ، انظر : السلسلة الصحيحة (6/874)


وَاقْرَأ مَا قَالَهُ شَيْخُ الإسْلَامِ ابن تَيمِيَةَ - رَحِمَهُ رَبُّ البَرِيَّة - ( هُنَا )

(*) هذا من رواية الصحابي عن الصحابي - رضي الله عن الصحب الكرام وحشرنا الله في زمرتهم مع سيد الأنبياء والمرسلين -