ما يجب ان تعرفه في الفيزياء قبل بداية دروس الاولى ثانوي - الصفحة 3

algerien 100 · 2013-07-24, 00:30

هناك خطا
لا اظن ذلك
انما حسبما درسنا
فان قوة سحبك تكون اكبر من قوة تأثير الجسم عليك
و ليس من المنطق شيء اذا اثر عليك جسم بقوة توازي قوة سحبك له .

star maria · 2013-07-24, 00:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algerien 100

هناك خطا
لا اظن ذلك
انما حسبما درسنا
فان قوة سحبك تكون اكبر من قوة تأثير الجسم عليك
و ليس من المنطق شيء اذا اثر عليك جسم بقوة توازي قوة سحبك له .

و هل ما درسنا يطابق القانون ؟؟

+

اعلم ان كل ما قلته ليس ممكنا
و ما لبحث عنه هو التفسير

algerien 100 · 2013-07-24, 00:35

اظن ان هذه اجابة مفيدة
ينص القانون بصيغته الصحيحة على أن ( لكل قوة فعل قوة ردة فعل مساوية لها في المقدار ومعاكسه في الإتجاه ) ..
وأشدد هنا على ان صيغة القانون لاتكون صحيحة إلا إذا كانت قوة الفعل = قوة ردة الفعل ..
أما إذا كانت الصيغة كالآتي ( لكل فعل ردة فعل مساوية في المقدار معاكسه في الإتجاه ) فإن هذه الصيغة تسبب إرباكاً للفهم ..
حيث يفهم منها أن القانون لايطبق إلا على الأجسام الساكنة .. والصحيح أنه بالصيغة الأولى ( لكل قوة فعل ... الخ ) يمكن تطبيقه على الأجسام المتحركة .. فمثلاً : الحصان يجر العربة بقوة فعل والعربة ترد على الحصان بقوة ردة فعل مساويه في المقدار معاكسه في الإتجاه
ولكن .. لابد أن للقارئ سؤال : إذا كانت القوتين متساويتين في المقدار ومتعاكستين في الإتجاه فإن إحداهما ستلغي الأخرى وبالتالي تكون المحصلة = صفر أي أن الجسم يبقى ساكناً ؟؟ فكيف نقول أنه يطبق على الأجسام المتحركة ؟؟ أي من المفترض أن الحالات التي يطبق عليها قانون نيوتن الثالث تبقى ساكنه !!؟؟ ..
الإجابة هنا من ناحيتين :
أولاً :
بالتدقيق في صيغة القانون القانون يقول ( لكل قوة فعل قوة ردة فعل ) أي أن قوة الفعل تكون من جسم لتؤثر على جسم آخر يرد بقوة ردة فعل .. أي أن القوتين لاتتعادلان.. فكما نعلم من قاعدة سابقة أن القوتين المتلاقيتين المتساويتين في المقدار والمتعاكستين في الإتجاه محصلتهما = صفر . لأن هاتين القوتين متلاقية أي لها نفس نقطة التأثير ..
وهذه ليست حالة العربة والحصان وليست حالات قانون نيوتن الثالث ..
فحالة العربة والحصان قوتين متساويتين في المقدار متعاكستين في الإتجاه ليس لها نفس نقطة التأثير فالعربة تؤثربقوة نقطة تأثيرها العربة وموجهه للحصان وكذلك الحصان يؤثر بقوة نقطة تأثيرها الحصان وموجهه للعربة ..
وهكذا كل حالات قانون نيوتن الثالث ..
ومن هنا يتضح أن القوتين لاتتعادلان أي محصلتهما لاتساوي الصفر .. وبالتالي الجسم لايبقى ساكناً ..
ثانياً :
القانون لايضمن تساوي الفعل وردة الفعل .. بل يضمن تساوي قوة الفعل وقوة ردة الفعل .. حيث أن الفعل وردة الفعل تختلف لإختلاف طبيعة الجسم .. فقد يتساوى الفعل وردة الفعل فيبقى الجسم ساكناً وقد لايتساوى الفعل وردة الفعل فيتحرك الجسم .. ففي مثال العربة والحصان فعل الحصان سحب العربة و ترد العربة بردة فعل فتسحب الحصان ولكن الحصان يقف على قوائمه فلاينسحب خلفها أما هي فتقف على عجلات مما يسهل سحبها للحصان إذن فعل الحصان أقوى من ردة فعل العربة فرأينا العربة تتحرك خلف الحصان إذن إختلاف الفعل وردة الفعل سبب الحركة ولذلك القانون لم ينص ( لكل فعل ردة فعل مساوية في المقدار ) وإذا وجد القانون بهذا النص فإنه خاطئ .. إذن قوة الفعل = قوة ردة الفعل .. وبهذا يفهم كيف يطبق قانون نيوتن الثالث على الأجسام المتحركة والساكنة .. فالسر في الفعل وردة الفعل إما أن تكون متساوية او غير متساوية .. أما القوى فهي دوماً متساوية ..
مثال آخر :
على حسب قانون نيوتن الثالث فإنه من المفترض عند سقوط حجر على الأرض أن يجذب الحجر الأرض وتجذب الأرض الحجر بقوتين متساويتين فلماذا نرى الحجر يسقط على الأرض ولانرى الأرض تسقط على الحجر أليست القوتين متساويتين ؟؟
الإجابة :
كما قلنا سابقاً القانون يضمن تساوي القوى ولايضمن تساوي الفعل وردة الفعل فكما كانت الحركة في العربة والحصان بسبب إختلاف الفعل وردة الفعل نتيجة العجلات والقوائم كما قلنا سابقاً .. فإننا هنا أيضاً في حالة إختلاف الفعل وردة الفعل.. وسبب إختلاف الفعل وردة الفعل هذه المرة يفسرها قانون نيوتن الثاني الذي صيغته ق = ك × ت .. حيث ك الكتلة وت التسارع فكما نعلم أنه إذا كانت القوى متساوية فهذا لايعني تساوي التسارع إذا كانت الكتل مختلفة .. وهنا كتلة الأرض أكبر بكثير من كتلة الحجر وهذا يعني أن تسارع الأرض أقل بكثير من تسارع الحجر .. أي أن تسارع الحجر أكبر من تسارع الأرض وذلك لأن علاقة التسارع بالكتلة علاقة عكسية من قانون نيوتن الثاني ت = ق / ك ... فكلما زادت الكتلة قل التسارع وكلما قلت الكتلة زاد التسارع ( معنى العلاقة العكسية : الزيادة يقابلها نقصان والعكس صحيح ) .. وعلى هذا فلأن كتلة الأرض كبيرة جداً فتسارعها أيضاً صغير جداً أما الحجر فكتلته صغيرة جداً بالنسبة للأرض وتسارعه كبير ولذلك نرى حركته ولانرى حركة الأرض البطيئة جداً .. ولذلك نفهم ان الأرض أيضاً تسقط على الحجر ولكن ببطأ فلا نلاحظه ..

dana1998i · 2013-07-30, 17:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algerien 100

اظن ان هذه اجابة مفيدة
ينص القانون بصيغته الصحيحة على أن ( لكل قوة فعل قوة ردة فعل مساوية لها في المقدار ومعاكسه في الإتجاه ) ..
وأشدد هنا على ان صيغة القانون لاتكون صحيحة إلا إذا كانت قوة الفعل = قوة ردة الفعل ..
أما إذا كانت الصيغة كالآتي ( لكل فعل ردة فعل مساوية في المقدار معاكسه في الإتجاه ) فإن هذه الصيغة تسبب إرباكاً للفهم ..
حيث يفهم منها أن القانون لايطبق إلا على الأجسام الساكنة .. والصحيح أنه بالصيغة الأولى ( لكل قوة فعل ... الخ ) يمكن تطبيقه على الأجسام المتحركة .. فمثلاً : الحصان يجر العربة بقوة فعل والعربة ترد على الحصان بقوة ردة فعل مساويه في المقدار معاكسه في الإتجاه
ولكن .. لابد أن للقارئ سؤال : إذا كانت القوتين متساويتين في المقدار ومتعاكستين في الإتجاه فإن إحداهما ستلغي الأخرى وبالتالي تكون المحصلة = صفر أي أن الجسم يبقى ساكناً ؟؟ فكيف نقول أنه يطبق على الأجسام المتحركة ؟؟ أي من المفترض أن الحالات التي يطبق عليها قانون نيوتن الثالث تبقى ساكنه !!؟؟ ..
الإجابة هنا من ناحيتين :
أولاً :
بالتدقيق في صيغة القانون القانون يقول ( لكل قوة فعل قوة ردة فعل ) أي أن قوة الفعل تكون من جسم لتؤثر على جسم آخر يرد بقوة ردة فعل .. أي أن القوتين لاتتعادلان.. فكما نعلم من قاعدة سابقة أن القوتين المتلاقيتين المتساويتين في المقدار والمتعاكستين في الإتجاه محصلتهما = صفر . لأن هاتين القوتين متلاقية أي لها نفس نقطة التأثير ..
وهذه ليست حالة العربة والحصان وليست حالات قانون نيوتن الثالث ..
فحالة العربة والحصان قوتين متساويتين في المقدار متعاكستين في الإتجاه ليس لها نفس نقطة التأثير فالعربة تؤثربقوة نقطة تأثيرها العربة وموجهه للحصان وكذلك الحصان يؤثر بقوة نقطة تأثيرها الحصان وموجهه للعربة ..
وهكذا كل حالات قانون نيوتن الثالث ..
ومن هنا يتضح أن القوتين لاتتعادلان أي محصلتهما لاتساوي الصفر .. وبالتالي الجسم لايبقى ساكناً ..
ثانياً :
القانون لايضمن تساوي الفعل وردة الفعل .. بل يضمن تساوي قوة الفعل وقوة ردة الفعل .. حيث أن الفعل وردة الفعل تختلف لإختلاف طبيعة الجسم .. فقد يتساوى الفعل وردة الفعل فيبقى الجسم ساكناً وقد لايتساوى الفعل وردة الفعل فيتحرك الجسم .. ففي مثال العربة والحصان فعل الحصان سحب العربة و ترد العربة بردة فعل فتسحب الحصان ولكن الحصان يقف على قوائمه فلاينسحب خلفها أما هي فتقف على عجلات مما يسهل سحبها للحصان إذن فعل الحصان أقوى من ردة فعل العربة فرأينا العربة تتحرك خلف الحصان إذن إختلاف الفعل وردة الفعل سبب الحركة ولذلك القانون لم ينص ( لكل فعل ردة فعل مساوية في المقدار ) وإذا وجد القانون بهذا النص فإنه خاطئ .. إذن قوة الفعل = قوة ردة الفعل .. وبهذا يفهم كيف يطبق قانون نيوتن الثالث على الأجسام المتحركة والساكنة .. فالسر في الفعل وردة الفعل إما أن تكون متساوية او غير متساوية .. أما القوى فهي دوماً متساوية ..
مثال آخر :
على حسب قانون نيوتن الثالث فإنه من المفترض عند سقوط حجر على الأرض أن يجذب الحجر الأرض وتجذب الأرض الحجر بقوتين متساويتين فلماذا نرى الحجر يسقط على الأرض ولانرى الأرض تسقط على الحجر أليست القوتين متساويتين ؟؟
الإجابة :
كما قلنا سابقاً القانون يضمن تساوي القوى ولايضمن تساوي الفعل وردة الفعل فكما كانت الحركة في العربة والحصان بسبب إختلاف الفعل وردة الفعل نتيجة العجلات والقوائم كما قلنا سابقاً .. فإننا هنا أيضاً في حالة إختلاف الفعل وردة الفعل.. وسبب إختلاف الفعل وردة الفعل هذه المرة يفسرها قانون نيوتن الثاني الذي صيغته ق = ك × ت .. حيث ك الكتلة وت التسارع فكما نعلم أنه إذا كانت القوى متساوية فهذا لايعني تساوي التسارع إذا كانت الكتل مختلفة .. وهنا كتلة الأرض أكبر بكثير من كتلة الحجر وهذا يعني أن تسارع الأرض أقل بكثير من تسارع الحجر .. أي أن تسارع الحجر أكبر من تسارع الأرض وذلك لأن علاقة التسارع بالكتلة علاقة عكسية من قانون نيوتن الثاني ت = ق / ك ... فكلما زادت الكتلة قل التسارع وكلما قلت الكتلة زاد التسارع ( معنى العلاقة العكسية : الزيادة يقابلها نقصان والعكس صحيح ) .. وعلى هذا فلأن كتلة الأرض كبيرة جداً فتسارعها أيضاً صغير جداً أما الحجر فكتلته صغيرة جداً بالنسبة للأرض وتسارعه كبير ولذلك نرى حركته ولانرى حركة الأرض البطيئة جداً .. ولذلك نفهم ان الأرض أيضاً تسقط على الحجر ولكن ببطأ فلا نلاحظه ..

ماريا
بالمناسبة لقد كنت اقرا في مناقشاتكم السابقة فهذه الايام لم اكن متواجدة
و لفت انتباهي هذه المشاركة لرام
التي اتضح من خلالها ان الفعل يختلف عن قوة الفعل
فما هي نقطة الاختلاف

star maria · 2013-07-30, 18:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dana1998i

ماريا
بالمناسبة لقد كنت اقرا في مناقشاتكم السابقة فهذه الايام لم اكن متواجدة
و لفت انتباهي هذه المشاركة لرام
التي اتضح من خلالها ان الفعل يختلف عن قوة الفعل
فما هي نقطة الاختلاف

القوة لا اجد لها شرحا يبين مفهوها و لا حتى الفعل .. بحثت سابقا

لكن يمكننا ايجاد الاختلاف حسب المقال

مثلا

القوة تكون شيئا ما بمقدار ما
و الفعل يتاثر بامور كثيرة قد تزيد من القوة او تنقصها .. كالشكل و مؤثرات خارجية اخرى

رغم انني لم افهم الامر وحده جيدا لكن المقال واضح جدا

اعجز عن الشرح لكن بداخلي افهمها جيدا

اعتذر

algerien 100 · 2013-07-30, 18:15

المقال واضح
يكمن الأشكال في فهم نص القانون
يمكن تطبيقه بسهولة في حالة أجسام ساكنة
ولكن هل القوى المتساوية تولد أفعالاً متساوية دائماً؟
في ما يخص تبادل الأفعال بين الأجسام المتحركة اظن ان الامر مختلف
عن الحالة 1 المعروفة عندنا
و هذا مسبب التناقض
اشكالية فهم نص القانون .

star maria · 2013-07-24, 00:45

هذا يوضح كل شيء

شكرا رام

لماذا لا يشرح اساتذتنا هكذا يا ترى ؟

+
هل تعني اخر فكرة ان الارض تتحرك تحركات كثيرة جدا جدا في كل ثانية ؟ ماذا لو سقط شيؤ ما اكبر كتلة منها عليها ؟ هل سنرى ان الارض تسقط عليه ايضا ؟
و اذا كان السارع بطيئا ؟ فهل يعني اننا نتحرك الى مكان ما و سنسقط عليه في يوم ما ؟

لا تهتمي كثيرا للاسئلة الاخيرة
اعرف نفسي و اعلم انني لو طاوعتها لما استطعت ايجاد كل الاجوبة ...

algerien 100 · 2013-07-24, 00:46

هذا المقال يجيب
عن الاستفسارات المطروحة .

algerien 100 · 2013-07-24, 00:48

معك حق
الاساتذة لا يشرحون بمثل هاته الطريقة
لانها تربك
الا ان المعلومات المنقرضة التي نتلقاها
تضعنا في عديد الإشكالات
ما يدفعنا للبحث
وهو شيء ممتع

star maria · 2013-07-24, 00:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algerien 100

معك حق
الاساتذة لا يشرحون بمثل هاته الطريقة
لانها تربك
الا ان المعلومات المنقرضة التي نتلقاها
تضعنا في عديد الإشكالات
ما يدفعنا للبحث
وهو شيء ممتع

غالبا ما يعرض الاساتذة عن اسئلتي بعد اجابة اول سؤال لانني افهم الاجابة في حين ان الاغلبية لا تتوصل للفهم

يعني اخلق المشاكل لنفسي و للاخرين و للاستاذ ايضا

+
ماذا ايضا ؟
ماذا يجب ان نفعل الان ؟

كان لدي مقال مفاده انه لو سقط فيل و ريشة من نفس المسافة
و لو انعدمت قوة مقاومة الهواء

لوصلا في نفس اللحظة الى الارض

لم افهم لماذا و كيف

فلو طبقنا ما درسناه في الرابعة فان قوة ثقل الفيل اكبر من قوة ثقل الريشة
لان كتلتة الفيل اكبر من كتلة الريشة
و قوة الجاذبية هي نفسها

اقصد هذه العلاقة .. P=m*g

و بما ان الوة الوحيدة التي يخض لها الجسمان هي الثقل
و ان ثقل الفيل اكبر من ثقل الريشة فلان سرعة الفيل تكون اكبر من سرعة الريشة

مما يؤدي الى وصول الفيل اولا

الى الان لم افهم هذا الامر

ففي المقال لم يكن هناك تفصيل

قيل فقط انهما سيصلان في نفس الوقت

و انا لا افهم هذا

algerien 100 · 2013-07-24, 00:59

أتعلمين
ما يقصد بالقوة الداخلية بالنسبة للجملة ؟
هي من مقرر هذا العام .

star maria · 2013-07-24, 01:01

لا اعرف

حاليا انا اعالج ما مضى جيدا

بعدها سيسهل ان شاء الله فهم ما سياتي

صراحة .. هذه الميكانيك اعقد مما تخيلت
و انا احبها

ما رايك في قضية الفيل و الريشة ؟

algerien 100 · 2013-07-24, 01:05

توضح تجربة مقاومة الهواء كيف يعتمد السحب على العلاقة بين مساحة سطح الجسم ووزنه. سنبدأ بقطعتين متماثلتين من الورق ونطوي إحداهما بإحكام، بينما نقوم( بكرمشة) الأخرى كيفما اتفق . وعند إسقاطهما سنجد أن هناك قوة سحب أكبر على الورق (المكرمشة) لأن لها مساحة سطح أكبر بالنسبة للهواء الذي تتحرك خلاله . لاحظ أن قطعتي الورق لهما نفس الوزن. وإذا لم يكن هناك هواء، فإنهما سوف تسقطان بنفس السرعة .

star maria · 2013-07-24, 01:09

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algerien 100

توضح تجربة مقاومة الهواء كيف يعتمد السحب على العلاقة بين مساحة سطح الجسم ووزنه. سنبدأ بقطعتين متماثلتين من الورق ونطوي إحداهما بإحكام، بينما نقوم( بكرمشة) الأخرى كيفما اتفق . وعند إسقاطهما سنجد أن هناك قوة سحب أكبر على الورق (المكرمشة) لأن لها مساحة سطح أكبر بالنسبة للهواء الذي تتحرك خلاله . لاحظ أن قطعتي الورق لهما نفس الوزن. وإذا لم يكن هناك هواء، فإنهما سوف تسقطان بنفس السرعة .

هنا اتفق معك

لكن في مسالة الفيل و الريشة الكتلة ليست نفسها

ساقرا المقال حالا

شكرا لك

algerien 100 · 2013-07-24, 01:06

المسالة تعتمد على العديد من النظريات
و ليس على قانون واحد .