أقـوال السّلف في صِفَة المَعيّة ..

[بوزيد.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

ثم ساق الإمام أحمد أقوالهم في العقيدة إلى أن قال: "وخلق سبع سموات بعضها فوق بعض، وسبع أراضين بعضها أسفل من بعض، وبين الأرض العليا والسماء الدنيا مسيرة خمسمائة عام، وبين كل سماء إلى سماء مسيرة خمسمائة عام، والماء فوق السماء العليا السابعة، وعرش الرحمن عز وجل فوق الماء، والله عز وجل على العرش، والكرسي موضع قدميه، وهو يعلم ما في السموات والأرضين السبع وما بينهما، وما تحت الثرى، وما في قعر البحار، ومنبت كل شعرة وشجرة، وكل زرع وكل نبات، ومسقط كل ورقة، وعدد كل كلمة، وعدد الحصى والرمل والتراب، ومثاقيل الجبال، وأعمال العباد وآثارهم وكلامهم وأنفاسهم، ويعلم كل شيء، وهو على العرش فوق السماء السابعة، ودونه حجب من نور ونار وظلمة وما هو أعلم به.

وفي صحيح البخاري قال علي رضي الله عنه: " حدثوا الناس بما يعرفون؛ أتريدون أن يُكَذَّب الله ورسوله؟ "
قال(وفي صحيح البخاري: قال علي:حدثوا الناس بما يعرفون، أتريدون أن يكذَّب الله ورسوله؟!) هذا فيه دليل على أن بعض العلم لا يصلح لكل أحد، فإن من العلم ما هو خاص ولو كان نافعا في نفسه ومن أمور التوحيد؛ لكن ربما لم يعرفه كثير من الناس، وهذا من مثل بعض أفراد توحيد الأسماء والصفات، من مثل بعض مباحث الأسماء و الصفات، وذكر بعض الصفات لله جل وعلا فإنها لا تناسب كل أحد، حتى إنّ بعض المتجهين إلى العلم قد لا تطرح عليهم بعض المسائل الدقيقة في الأسماء والصفات لأن منها ما يشكل ومنها ما قد يؤول بقائله إلى أن يكذب الله ورسوله كما قال هنا علي ( (حدثوا الناس بما يعرفون أتريدون أن يكذب الله ورسوله).ولكن يؤمرون بالإيمان بذلك إجمالا، والإيمان بالمعروف والمعلوم المشتهر في الكتاب و السنة،
فمناسبة هذا الأثر بهذا الباب أن من أسباب جحد الأسماء والصفات أن يحدث المرء الناس بما لا يعقلونه من الأسماء والصفات، الناس عندهم إيمان إجمالي بالأسماء والصفات يصح معه توحيدهم وإيمانهم وإسلامهم، فالدخول في تفاصيل ذلك غير مناسب، إلا إذا كان المخلص يعقل ذلك ويعيه، وهذا ليست بحالة أكثر الناس.
ولهذا الإمام مالك رحمه الله لما حُدِّث عنده بحديث الصورة فنهي المتحدث بذلك؛ لأن العامة لا يحسنون فهم مثل هذه المباحث، وهكذا في بعض المسائل في الأسماء و الصفات لا تناسب العامة، فقد يكون سبب الجحد أن حدثت من لا يعقل البحث فيؤول به ذلك -وهو أن البحث فوق عقله، وفوق مستواه، وفوق ما تقدمه من العلم- أن يؤدى به ذلك إلى أن يجحد شيئا من العلم بالله جل وعلا، أو أن يجحد شيئا من الأسماء و الصفات.
فالواجب على المسلم وخاصة طالب العلم أن لا يجعل الناس يكذبون شيئا مما قاله الله جل وعلا أو أخبر به رسوله (، ووسيلة ذلك التكذيب أن يحدِّث الناس بما لا يعرفون، يحدث الناس بحديث لا يبلغه عقولهم، كما جاء في الحديث الآخر «ما أنت محدث قوما حديثا لا تبلغه عقولهم إلا إذا كان لبعضهم فتنة»، وقد بوب على ذلك البخاري في الصحيح في كتاب العلم لقوله: باب من ترك بعض الاختيار مخافة أن يقصر فهم بعض الناس عنه فيقفوا فيما أشد منه.
وهذا من الأمر المهم الذي ينبغي للمعلم وللمتحدث وللواعظ وللخطيب أن يعيه؛ في أن يحدث الناس بما يعرفون و أن يجعل تقوية التوحيد، وإكمال توحيدهم والزيادة في أيمانهم بما يعرفون لا بما ينكرون.

كفاية المستزيد بشرح كتاب التوحيد
الذي هو حق الله على العبيد
الشيخ صالح بن عبد العزيز آل الشيخ حفظه الله تعالى

فنرجو من الإخوة الكرام اختيار المواضيع كما قال الشيخ التي تقوي التوحيد وتكمله والتي تزيد في الإيمان بما يعرف الناس لا بما ينكرونه.
فأغلبنا إن لم نكن كلنا،ممن يقرأ ويكتب هذه المواضيع من عوام الناس.

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوزيد.

باب من جحد شيئا من الأسماء والصفات
وقول الله تعالى : { وَهُمْ يَكْفُرُونَ بِالرَّحْمَنِ } [الرعد 30 ] .
وفي صحيح البخاري : قال علي : حدثوا الناس بما يعرفون ، أتريدون أن يكذب الله ورسوله ؟ .
وروى عبد الرزاق عن معمر عن ابن طاوس عن أبيه عن ابن عباس : أنه رأى رجلا انتفض لما سمع حديثا عن النبي صلى الله عليه وسلم في الصفات استنكارا لذلك ، فقال : ما فرق هؤلاء ؟ يجدون رقة عند محكمه ، ويهلكون عند متشابهه ؟انتهى .
ولما سمعت قريش رسول الله صلى الله عليه وسلم يذكر الرحمن ، أنكروا ذلك ، فأنزل الله فيهم : {وَهُمْ يَكْفُرُونَ بِالرَّحْمَنِ}[الرعد 30 ] .
فيه مسائل:
الأولى : عدم الإيمان بجحد شيء من الأسماء والصفات .
الثانية : تفسير آية الرعد .
الثالثة : ترك التحديث بما لا يفهم السامع .
الرابعة : ذكر العلة أنه يفضي إلى تكذيب الله ورسوله ، ولو لم يتعمد المنكر .
الخامسة : كلام ابن عباس لمن استنكر شيئا من ذلك ، وأنه أهلكه .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوزيد.

وفي صحيح البخاري قال علي رضي الله عنه: " حدثوا الناس بما يعرفون؛ أتريدون أن يُكَذَّب الله ورسوله؟ "
قال(وفي صحيح البخاري: قال علي:حدثوا الناس بما يعرفون، أتريدون أن يكذَّب الله ورسوله؟!) هذا فيه دليل على أن بعض العلم لا يصلح لكل أحد، فإن من العلم ما هو خاص ولو كان نافعا في نفسه ومن أمور التوحيد؛ لكن ربما لم يعرفه كثير من الناس، وهذا من مثل بعض أفراد توحيد الأسماء والصفات، من مثل بعض مباحث الأسماء و الصفات، وذكر بعض الصفات لله جل وعلا فإنها لا تناسب كل أحد، حتى إنّ بعض المتجهين إلى العلم قد لا تطرح عليهم بعض المسائل الدقيقة في الأسماء والصفات لأن منها ما يشكل ومنها ما قد يؤول بقائله إلى أن يكذب الله ورسوله كما قال هنا علي ( (حدثوا الناس بما يعرفون أتريدون أن يكذب الله ورسوله).ولكن يؤمرون بالإيمان بذلك إجمالا، والإيمان بالمعروف والمعلوم المشتهر في الكتاب و السنة،
فمناسبة هذا الأثر بهذا الباب أن من أسباب جحد الأسماء والصفات أن يحدث المرء الناس بما لا يعقلونه من الأسماء والصفات، الناس عندهم إيمان إجمالي بالأسماء والصفات يصح معه توحيدهم وإيمانهم وإسلامهم، فالدخول في تفاصيل ذلك غير مناسب، إلا إذا كان المخلص يعقل ذلك ويعيه، وهذا ليست بحالة أكثر الناس.
ولهذا الإمام مالك رحمه الله لما حُدِّث عنده بحديث الصورة فنهي المتحدث بذلك؛ لأن العامة لا يحسنون فهم مثل هذه المباحث، وهكذا في بعض المسائل في الأسماء و الصفات لا تناسب العامة، فقد يكون سبب الجحد أن حدثت من لا يعقل البحث فيؤول به ذلك -وهو أن البحث فوق عقله، وفوق مستواه، وفوق ما تقدمه من العلم- أن يؤدى به ذلك إلى أن يجحد شيئا من العلم بالله جل وعلا، أو أن يجحد شيئا من الأسماء و الصفات.
فالواجب على المسلم وخاصة طالب العلم أن لا يجعل الناس يكذبون شيئا مما قاله الله جل وعلا أو أخبر به رسوله (، ووسيلة ذلك التكذيب أن يحدِّث الناس بما لا يعرفون، يحدث الناس بحديث لا يبلغه عقولهم، كما جاء في الحديث الآخر «ما أنت محدث قوما حديثا لا تبلغه عقولهم إلا إذا كان لبعضهم فتنة»، وقد بوب على ذلك البخاري في الصحيح في كتاب العلم لقوله: باب من ترك بعض الاختيار مخافة أن يقصر فهم بعض الناس عنه فيقفوا فيما أشد منه.
وهذا من الأمر المهم الذي ينبغي للمعلم وللمتحدث وللواعظ وللخطيب أن يعيه؛ في أن يحدث الناس بما يعرفون و أن يجعل تقوية التوحيد، وإكمال توحيدهم والزيادة في أيمانهم بما يعرفون لا بما ينكرون.
كفاية المستزيد بشرح كتاب التوحيد
الذي هو حق الله على العبيد
الشيخ صالح بن عبد العزيز آل الشيخ حفظه الله تعالى

فنرجو من الإخوة الكرام اختيار المواضيع كما قال الشيخ التي تقوي التوحيد وتكمله والتي تزيد في الإيمان بما يعرف الناس لا بما ينكرونه.
فأغلبنا إن لم نكن كلنا،ممن يقرأ ويكتب هذه المواضيع من عوام الناس.

بارك الله فيكم على ما نقلتم وجزى الله الشيخ صالح خيرًا
النّقاش هنا له خلفية أخرى -بارك الله فيكم-، فهو عبارة عن تتمّة لنِقاشات سابِقة
والأخت مُلبّسٌ عليها -كما قلت-، ونحن نناقشِها ونُسايرها إلى أن نصل معها إلى الحق بإذن الله.
وهذا الموضوع جاء على خلفية مواضيع أخرى ونِقاشات أخرى ..
وفقكم الله

[بوزيد.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

بارك الله فيكم على ما نقلتم وجزى الله الشيخ صالح خيرًا
النّقاش هنا له خلفية أخرى -بارك الله فيكم-، فهو عبارة عن تتمّة لنِقاشات سابِقة
والأخت مُلبّسٌ عليها -كما قلت-، ونحن نناقشِها ونُسايرها إلى أن نصل معها إلى الحق بإذن الله.
وهذا الموضوع جاء على خلفية مواضيع أخرى ونِقاشات أخرى ..
وفقكم الله

بارك الله فيك وانا أقصد المواضيع القادمة حبذا لو تكون في تقوية التوحيد عند الناس، وإكمال توحيدهم والزيادة في إيمانهم بما يعرفون لا بما ينكرون.
فهل إنتهيتم من النقاشات السابقة في صفات الله عز وجل حتى أضفتم اليوم أن الكرسي موضع قدم الرحمن هذا الذي أعنيه.

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوزيد.

بارك الله فيك وانا أقصد المواضيع القادمة حبذا لو تكون في تقوية التوحيد عند الناس، وإكمال توحيدهم والزيادة في إيمانهم بما يعرفون لا بما ينكرون.
فهل إنتهيتم من النقاشات السابقة في صفات الله عز وجل حتى أضفتم اليوم أن الكرسي موضع قدم الرحمن هذا الذي أعنيه.

بارك الله فيكم
مسألة موضع القدمين الأخت هي التي أثارتها رعاكم الله وكان لِزامًا علينا الرّد.
نِقاشنا كان في الأساس حول علو الله -سبحانه وتعالى- في موضوع آخر، وكانت تُطرح شُبه حول بعض الآيات التي وردت عن المعية، ثم جاء هذا الموضوع ليُبيِّن تفسير السّلف للمعية وإثبات علوّ الله على خلقه.
على كلّ حال جزاكم الله خيرًا على تنبيهكم ونسأل الله أن يوفقنا جميعًا ..

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

الأخت الكريمة
لماذا لم تقولي:فهل قاله ابن تيمية؟ ثم إن وجدته قاله استفسري عن ذلك كما كنت تفعلين مع الأخت في الردود الماضية
إبحثي بنفسك, ولا يلبس عليك ذاك الرمضان فإننا لانرد عليه لأنه مجرد مشوش
وللتذكير فقد جئنالك بما تيسر حول مفهوم قول الصحابي لما لم يقله النبي صلى الله عليه وسلم في الموضوع الآخر

أين قمت بتوضيح دلك اخي اسماعيل؟

[متبع السلف]

دخول بعض الإخوة في النقاش شعب الموضوع بلا جدوى كبيرة فلو تركتم الأختين لوحدهما كان أنفع للأخت(كلمات مبعثرة) فلعلها تعرف الحق بهذا وفقكم الله.
ففي كل مرة يتكرر هذا ولا يستفيد الخصم شيئا إلا زيادة نفوره من الحق .

[امة الله جويدة]

جزاك الله خيراا

[متبع السلف]

..وتفسير الاستواء هو بمعنى الاستيلاء والقهر لانه خلق العرش تعظيما لقدرته وليس مكانا لداته وهدا لايتعارض مع اية ليس كمثله شيء...

أشكرك على سمو أدبك في الرد ، وكل من أتى بالحجج الشرعية المدعومة بالحجج العقلية كان أقوى ولست أنا فقط.
أختي أنا سألأتك عن الاستواء والعلو فقط لا غير والباقي أتنزل لك جدلا أنك مصيبة فيه ، فأنتم فسرتم الاستواء في حق الله بالاستيلاء وقلتم أن ذلك نفيا لمشابهة المخلوقين ، وأنا أسألك سؤالا ماذا لو قلت لك إن الاستيلاء من صفات المخلوقين أيضا فلا يليق لك تفسيره في حق الله بذلك، فالاستئيلاء يكون للملوك ، فكيف تجعلونه في حق الله؟
أتمنى منك جوابا واضحا.
فإن قلت أنه وضع اللغة فكذلك نقول في تفسيرنا له بالعلو بل نحن أقرب للغة منكم.
وإن قلت أن الاستيلاء يليق بالله قلنا لك الله أعلم بنفسه من خلقه وهو قال الاستواء ، فأيهما أصوب؟
أطلب منك ألا تحيدي في الجواب ، ولا تذكري مسألة الكرسي حين المناقشة.
كما أتمنى أن تبتعدي عن أمر المكان فنحن لم نثبته ولم ننفه اتباعا للدليل.

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

أشكرك على سمو أدبك في الرد ، وكل من أتى بالحجج الشرعية المدعومة بالحجج العقلية كان أقوى ولست أنا فقط.
أختي أنا سألأتك عن الاستواء والعلو فقط لا غير والباقي أتنزل لك جدلا أنك مصيبة فيه ، فأنتم فسرتم الاستواء في حق الله بالاستيلاء وقلتم أن ذلك نفيا لمشابهة المخلوقين ، وأنا أسألك سؤالا ماذا لو قلت لك إن الاستيلاء من صفات المخلوقين أيضا فلا يليق لك تفسيره في حق الله بذلك، فالاستئيلاء يكون للملوك ، فكيف تجعلونه في حق الله؟
أتمنى منك جوابا واضحا.
فإن قلت أنه وضع اللغة فكذلك نقول في تفسيرنا له بالعلو بل نحن أقرب للغة منكم.
وإن قلت أن الاستيلاء يليق بالله قلنا لك الله أعلم بنفسه من خلقه وهو قال الاستواء ، فأيهما أصوب؟
أطلب منك ألا تحيدي في الجواب ، ولا تذكري مسألة الكرسي حين المناقشة.
كما أتمنى أن تبتعدي عن أمر المكان فنحن لم نثبته ولم ننفه اتباعا للدليل.

طيب اخي لن اتكلم عن الكرسي ولا عن المكان .
نبدا باقوال اللغويين من فسروا الاستواء بالاستيلاء...

قال اللغوي ابو القاسم الحسين بن محمد المعروف بالراغب الاصبهاني (ت502هجرية) في كتابه المفردات في غريب القرءان صحيفة 251 ما نصه: ((ومتى عُدّي_اي الاستواء_بعلى اقتضى معنى الاستيلاء كقوله تعالى: الرحمن على العرش استوى...))انتهى

وقال اللغوي ابو عبد الرحمن عبد الله بن يحي بن المبارك اليزيدي(ت237هجرية اي سلفي) في كتابه غريب القرءان وتفسيره ص 113 ما نصه: (( <<على العرش استوى>>،استولى...انتهى

وابن المبارك كان من اصحاب اللغوي المشهور ابي زكريا يحي ابن زياد الفراء(ت207هجرية)،قال احمد بن يحي النحوي في كتاب إنباء الرواة للقفطي الجزء الثاني صحيفة 151 ما نصه: ((ما رأيت في اصحاب الفراء أعلم من عبد الله بن (ابي) محمد اليزيدي_وهو ابو عبد الرحمن_وخاصة في القرءان ومسائله))...انتهى

وقال الإمام المجتهد ابو جعفر محمد بن جرير الطبري(ت310هجرية) في تفسيره الذي سماه جامع البيان،المجلد الاول الجزء الأول صحيفة 192 ما نصه: (( الاستواء في كلام العرب منصرف على وجوه))،ثم ذكر هذه الوجوه ثم قال: ((ومنها الاحتياز والاستيلاء،كقولهم:استوى فلان على المملكة بمعنى احتوى وحازها))...انتهى

فهذا ابن جرير وهو من السلف نص على ان الاستواء بمعنى الاستيلاء من لغة العرب.

وقال اللغوي احمد بن محمد بن علي الفيومي(توفي في 779هجرية) في كتابه المصباح المنير ص 113 ما نصه: ((واستوى على سرير الملك: كناية عن التملك وإن لم يجلس عليه))...انتهى

وقال اللغوي أبو اسحاق الزجاج (ت311هجرية) في كتابه معاني القرءان الجزء الثالث صحيفة 350 ما نصه: ((وقالوا: معنى استوى: استولى))،وقد ذكره بصيغة الجمع،الأمر الذي يدل على أن هذا المعنى كان مقررًا معروفًا عند اللغويين.

وقال اللغوي ابو القاسم الزجاجي (ت340هجرية) في كتابه اشتقاق اسماء الله الحسنى صحيفة 109 ما نصه: (( فقول العرب: علا فلان فلانا اي غلبه وقهره ...

وقال اللغوي محمد بن ابي بكر الرازي(كان حيّا سنة 666هجرية) في مختار الصحاح ص136 ما نصه: ((واستوى اي استولى وظهر))...انتهى

وكذا اللغوي ابن منظور (ت711) في لسان العرب الجزء الرابع عشرة صحيفة 414،ومن اللغويين ايضا الفيروزابادي في كتابيه_بصائر ذوي التمييز الجزء الثاني صحيفة 106 و 107_وفي كتابه الثاني المسمى القاموس ص 1673،فقد فسّر الاستواء بالقهر والقدرة في كتابه البصائر وبالاستيلاء في كتابه القاموس.

وقال اللغوي الحافظ مرتضى الزبيدي في اتحاف السادة المتقين في شرح الإحياء المجلد الثاني صحيفة 106 ما نصه: ((فإنه قد ثبت إطلاقه وإرادته لغة))،اي تفسير استوى باستولى.

فالاستواء يعني القهر والغلبة وهدا لا يقصد به ان لله منازع في العرش والله سبحانه وتعالى قال في سورة الانعام وهو القاهر فوق عباده ... وقال في سورة المجادلة كتب الله لاغلبن انا ورسلي...فالغلبة والاستيلاء معناها القهر وانت تقول بان الاستيلاء يكون للملوك ...أنت بهدا الكلام تنفي اسم الملك الدي اطلقه الله على نفسه كما تنفي صفة الملك على الله وهو ملك الملوك ولا ملك غيره ...فكل ملك في الارض انما نسب الملك لنفسه تكبرا وتجبرا وليس لانه يستحق دلك فقوته محدودة وسلطانه محدود لدا فالملك دائما وابدا واصله لله الواحد القهار ...والدليل يوم القيامة عندما تطوى السماوات والارض ينادي المنادي انا الملك اين ملوك الارض اين الجبارون اين المتكبرون ....؟؟؟حتى يبين لهم بانه وحده الملك وانهم لو كان ملوك الارض ملوك لدامت عروشهم ... كما ان اسم الملك دكر في القران عدة مرات .
فتعالى الله الملك الحق
هو الله الذي لا إله إلا هو الملك
يسبح لله ما في السموات وما في الأرض الملك القدوس العزيز الحكيم
ملك الناس
مالك يوم الدين
قل اللهم مالك الملك
في مقعد صدق عند مليك مقتدر

- فصفة الملك لايوجد فيها انتقاص للالوهية بالعكس يقصد بها حرية التصرف والامر والنهي والسلطان المطلق على جميع الخلق..فكل الملوك زائلة وسلطانها محدود فالملك الحقيقي هو دائما وأبدا لله .

- وبخصوص قولك بانك اقرب الى اللغة منا دعنا نلاحظ معاني الاستواء لغة لنرى ايهما اقرب في حق الله عز وجل..

إستوى - استواء :
1 - إستوى .استقام واعتدل . 2 - إستوى : إستقر : « استوى على ظهر الدابة ، استوى على الكرسي ». 3 - إستوى الشيئان : تساويا . 4 - إستوى على الشيء أو فوقه : علا وصعد . 5 - إستوى على الشيء : استولى وملك . 6 - إستوى بلغ أشده . 7 - إستوى : تم شبابه . 8 - إستوى اليه : قصد إليه . 9 - إستوى الطعام : نضج . 11 - إستوت الأرض : صارت جدبا . 12 - إستوت به الأرض : هلك فيها .


المعجم: الغني

استوى / استوى على يستوي ، استَوِ ، استواءً ، فهو مُسْتَوٍ ، والمفعول مُسْتَوًى عليه:
• استوى فلانٌ

- اعتدلَ ، استقامَ " أجبره على أن يستوي ".
- تمّ شبابُه " { وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَاسْتَوَى ءَاتَيْنَاهُ حُكْمًا وَعِلْمًا } ".
• استوى الطَّعامُ ونحوُه : نضِج " استوى العِنَبُ "
• استوت الثَّمرةُ : أينعت ، - استوى على سُوقه : نضج واستحصد أي آن وقت حصاده .
• استوى الشَّيئان : تساويا ولم يَفضُل أحدُهما الآخرَ " استوى هذا مع ذاك ، - { قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ } "? كلمة يستوي فيها المذكّر والمؤنّث : تستعمل للمذكّر والمؤنّث .
• استوى الشَّيءُ : استقرَّ وثبَت " استوى الكرسيُّ ، - { وَقِيلَ يَاأَرْضُ ابْلَعِي مَاءَكِ وَيَا سَمَاءُ أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاءُ وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الجُوْدِي }: استقرَّت على جبل الجوديّ "? استوت به الأرضُ : هلك فيها .
• استوى على كذا :
- استولى وملَك " استوى على سرير الملك ، - استوى على العرش : تولّى الملك ، - { ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ }: علا عليه
- جلس منتصبًا " استوى على ظهر فرسه ، - استوى فوق فرسه : علاه ، - { وَجَعَلَ لَكُمْ مِنَ الْفُلْكِ وَالأَنْعَامِ مَا تَرْكَبُونَ . لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِهِ } ".

- طيب قلت ادا قلنا لكم الاستيلاء قلتم لنا بان الله قال الاستواء ..ونحن لا ننكر ما قاله الله ولكن اتفاق الالفاظ لا يعني اتفاق المعاني والدليل ان كلمة استواء لها اكثر من تفسير ...فلمادا نقول علا ولا نقول نضج او تساوى او استقر وثبت او هلك فيها او جلس؟؟؟؟
حسبنا ان ننسب جهة العلو بالدات لله فيه تشبيه بالخلق يعارض اية ليس كمثله شيء اما معنى الاستيلاء والقهر فلا ملك غير الله ولا سلطان على الخلق جميعا غير الله.

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

طيب اخي لن اتكلم عن الكرسي ولا عن المكان .
نبدا باقوال اللغويين من فسروا الاستواء بالاستيلاء...
قال اللغوي ابو القاسم الحسين بن محمد المعروف بالراغب الاصبهاني (ت502هجرية) في كتابه المفردات في غريب القرءان صحيفة 251 ما نصه: ((ومتى عُدّي_اي الاستواء_بعلى اقتضى معنى الاستيلاء كقوله تعالى: الرحمن على العرش استوى...))انتهى
وقال اللغوي ابو عبد الرحمن عبد الله بن يحي بن المبارك اليزيدي(ت237هجرية اي سلفي) في كتابه غريب القرءان وتفسيره ص 113 ما نصه: (( <<على العرش استوى>>،استولى...انتهى
وابن المبارك كان من اصحاب اللغوي المشهور ابي زكريا يحي ابن زياد الفراء(ت207هجرية)،قال احمد بن يحي النحوي في كتاب إنباء الرواة للقفطي الجزء الثاني صحيفة 151 ما نصه: ((ما رأيت في اصحاب الفراء أعلم من عبد الله بن (ابي) محمد اليزيدي_وهو ابو عبد الرحمن_وخاصة في القرءان ومسائله))...انتهى
وقال الإمام المجتهد ابو جعفر محمد بن جرير الطبري(ت310هجرية) في تفسيره الذي سماه جامع البيان،المجلد الاول الجزء الأول صحيفة 192 ما نصه: (( الاستواء في كلام العرب منصرف على وجوه))،ثم ذكر هذه الوجوه ثم قال: ((ومنها الاحتياز والاستيلاء،كقولهم:استوى فلان على المملكة بمعنى احتوى وحازها))...انتهى
فهذا ابن جرير وهو من السلف نص على ان الاستواء بمعنى الاستيلاء من لغة العرب.
وقال اللغوي احمد بن محمد بن علي الفيومي(توفي في 779هجرية) في كتابه المصباح المنير ص 113 ما نصه: ((واستوى على سرير الملك: كناية عن التملك وإن لم يجلس عليه))...انتهى
وقال اللغوي أبو اسحاق الزجاج (ت311هجرية) في كتابه معاني القرءان الجزء الثالث صحيفة 350 ما نصه: ((وقالوا: معنى استوى: استولى))،وقد ذكره بصيغة الجمع،الأمر الذي يدل على أن هذا المعنى كان مقررًا معروفًا عند اللغويين.
وقال اللغوي ابو القاسم الزجاجي (ت340هجرية) في كتابه اشتقاق اسماء الله الحسنى صحيفة 109 ما نصه: (( فقول العرب: علا فلان فلانا اي غلبه وقهره ...
وقال اللغوي محمد بن ابي بكر الرازي(كان حيّا سنة 666هجرية) في مختار الصحاح ص136 ما نصه: ((واستوى اي استولى وظهر))...انتهى
وكذا اللغوي ابن منظور (ت711) في لسان العرب الجزء الرابع عشرة صحيفة 414،ومن اللغويين ايضا الفيروزابادي في كتابيه_بصائر ذوي التمييز الجزء الثاني صحيفة 106 و 107_وفي كتابه الثاني المسمى القاموس ص 1673،فقد فسّر الاستواء بالقهر والقدرة في كتابه البصائر وبالاستيلاء في كتابه القاموس.
وقال اللغوي الحافظ مرتضى الزبيدي في اتحاف السادة المتقين في شرح الإحياء المجلد الثاني صحيفة 106 ما نصه: ((فإنه قد ثبت إطلاقه وإرادته لغة))،اي تفسير استوى باستولى.

أعتذر مُجدّدًا من الأخ، سأرد إلى حين دخوله
طيِّب أختي، لنُسلّم جدلاً أن معنى اِستوى استولى
فهل برأيك هذا يليق بالله تعالى؟؟ وانظري لما لونته بالأحمر، فهل برأيكِ أن الله بحاجة إلى أن يستولي على مُلكِه؟؟

فالاستواء يعني القهر والغلبة وهدا لا يقصد به ان لله منازع في العرش والله سبحانه وتعالى قال في سورة الانعام وهو القاهر فوق عباده ... وقال في سورة المجادلة كتب الله لاغلبن انا ورسلي...فالغلبة والاستيلاء معناها القهر وانت تقول بان الاستيلاء يكون للملوك ...أنت بهدا الكلام تنفي اسم الملك الدي اطلقه الله على نفسه كما تنفي صفة الملك على الله وهو ملك الملوك ولا ملك غيره ...

أختي الأخ لم ينفِ اِسم الملك لله تبارك وتعالى، حاشاه أن يقول ذلك
لكن هو قال أن الاستيلاء يكون أيضًا من صفات المخلوقين؛ المُلوك، فهل في هذا تشبيه لله بالمخلوقين؟؟
أنتم تقولون أن الاستواء من صفات المخلوقين فكذلك نحن نقول لكم أن الاستيلاء من صفات المخلوقين، فكيف تتهموننا بالتشبيه ولا تتهمون أنفسكم بالتشبيه؟؟
كذلك أختي أنتِ الآن تقولين للأخ: كيف تنفي اِسم الملك لله تبارك وتعالى، فأنا أقول لكِ: ألم يُسمِّ الله نفسه بالعليّ، فلماذا تنفون صِفة العلو عن الله تبارك وتعالى؟؟
مع العلم أختي نحن لا ننفي عن الله أيّ صفة أو اِسم أثبته هو لنفسه في كتابه أو في سنة نبيّه.

- وبخصوص قولك بانك اقرب الى اللغة منا دعنا نلاحظ معاني الاستواء لغة لنرى ايهما اقرب في حق الله عز وجل..
إستوى - استواء :
1 - إستوى .استقام واعتدل . 2 - إستوى : إستقر : « استوى على ظهر الدابة ، استوى على الكرسي ». 3 - إستوى الشيئان : تساويا . 4 - إستوى على الشيء أو فوقه : علا وصعد . 5 - إستوى على الشيء : استولى وملك . 6 - إستوى بلغ أشده . 7 - إستوى : تم شبابه . 8 - إستوى اليه : قصد إليه . 9 - إستوى الطعام : نضج . 11 - إستوت الأرض : صارت جدبا . 12 - إستوت به الأرض : هلك فيها .
المعجم: الغني
استوى / استوى على يستوي ، استَوِ ، استواءً ، فهو مُسْتَوٍ ، والمفعول مُسْتَوًى عليه:
• استوى فلانٌ
- اعتدلَ ، استقامَ " أجبره على أن يستوي ".
- تمّ شبابُه " { وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَاسْتَوَى ءَاتَيْنَاهُ حُكْمًا وَعِلْمًا } ".
• استوى الطَّعامُ ونحوُه : نضِج " استوى العِنَبُ "
• استوت الثَّمرةُ : أينعت ، - استوى على سُوقه : نضج واستحصد أي آن وقت حصاده .
• استوى الشَّيئان : تساويا ولم يَفضُل أحدُهما الآخرَ " استوى هذا مع ذاك ، - { قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ } "? كلمة يستوي فيها المذكّر والمؤنّث : تستعمل للمذكّر والمؤنّث .
• استوى الشَّيءُ : استقرَّ وثبَت " استوى الكرسيُّ ، - { وَقِيلَ يَاأَرْضُ ابْلَعِي مَاءَكِ وَيَا سَمَاءُ أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَاءُ وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الجُوْدِي }: استقرَّت على جبل الجوديّ "? استوت به الأرضُ : هلك فيها .
• استوى على كذا :
- استولى وملَك " استوى على سرير الملك ، - استوى على العرش : تولّى الملك ، - { ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ }: علا عليه
- جلس منتصبًا " استوى على ظهر فرسه ، - استوى فوق فرسه : علاه ، - { وَجَعَلَ لَكُمْ مِنَ الْفُلْكِ وَالأَنْعَامِ مَا تَرْكَبُونَ . لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِهِ } ".
- طيب قلت ادا قلنا لكم الاستيلاء قلتم لنا بان الله قال الاستواء ..ونحن لا ننكر ما قاله الله ولكن اتفاق الالفاظ لا يعني اتفاق المعاني والدليل ان كلمة استواء لها اكثر من تفسير ...فلمادا نقول علا ولا نقول نضج او تساوى او استقر وثبت او هلك فيها او جلس؟؟؟؟

أختي أنظري لما لوّنته بالأحمر، وانظري كم مرّة ثبت في اللغة معنى: العلو والقصد والاستقرار، وانظري كم مرّة فُسّر الاستواء بالاستيلاء.
فأيهما أقرب؟؟؟
كذلك أختي فالاستواء بمعنى العلو هو الأقرب في حق الله تبارك وتعالى، لأن الاستيلاء كما قلتُ لكِ سابقًا لا يليق في حقه سبحانه وتعالى، بينما العلو هو الأقرب وهو ما فسّر السّلف به معنى الاستواء.
لأن الله عالٍ على خلقه وتشهد بذلك الآيات والأحاديث الصحاح.

حسبنا ان ننسب جهة العلو بالدات لله فيه تشبيه بالخلق يعارض اية ليس كمثله شيء اما معنى الاستيلاء والقهر فلا ملك غير الله ولا سلطان على الخلق جميعا غير الله.

وتفسيركم فيه انتقاص لله لأن الاستيلاء لا يكون إلاّ بعد غلبة، والغلبة لا تكون إلاّ بعد تنازع.
وكذلك الاستيلاء فيه تشبيه بالمخلوقين ..

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

[font=amiri][size=5]أعتذر مُجدّدًا من الأخ، سأرد إلى حين دخوله
طيِّب أختي، لنُسلّم جدلاً أن معنى اِستوى استولى
فهل برأيك هذا يليق بالله تعالى؟؟

وتفسيركم فيه انتقاص لله لأن الاستيلاء لا يكون إلاّ بعد غلبة، والغلبة لا تكون إلاّ بعد تنازع.
وكذلك الاستيلاء فيه تشبيه بالمخلوقين ..

طيب اختي انتي ترين ان تفسير الاستواء بكلمة استيلاء وقهر فيه انتقاص لله
قال تعالي في سورة المجادلة اية 21 كتب اللّه لأغلبن أنا ورسلي إن اللّه قوي عزيز
هل هدا يعني ان الله في نزاع جسدي مع احد؟؟؟؟ هدا تفسير ابن كثير

أي كتب القوي العزيز أنه الغالب لأعدائه، وهذا قدر محكم وأمر مبرم أن العاقبة والنصرة للمؤمنين في الدنيا والآخرة..فهل تنفين عنه صفة الغلبة؟؟؟

وقال وهو القاهر فوق عباده فهل ننفي عنه صفة القهر؟؟؟

ثم اريد ان اصحح لك امرا تكررينه كثيرا في تدخلاتك انكم تؤمنون بالاستواء ونحن نؤمن بالاستيلاء فهدا غير صحيح نحن نؤمن بالاستواء ولا ننكر هدا الفعل الدي دكره الله في كتابة وانما الاصح ان تقولي انكم تقولون العلو ونحن نقول الاستيلاء والقهر فالمعنيين مختلفين ...ثم انظري لتفسير ابن كثير لاية الرحمن على العرش استوى.

قَوْله " الرَّحْمَن عَلَى الْعَرْش اِسْتَوَى " تَقَدَّمَ الْكَلَام عَلَى ذَلِكَ فِي سُورَة الْأَعْرَاف بِمَا أَغْنَى عَنْ إِعَادَته أَيْضًا وَأَنَّ الْمَسْلَك الْأَسْلَم فِي ذَلِكَ طَرِيقَة السَّلَف إِمْرَار مَا جَاءَ فِي ذَلِكَ مِنْ الْكِتَاب وَالسُّنَّة مِنْ غَيْر تَكْيِيف وَلَا تَحْرِيف وَلَا تَشْبِيه وَلَا تَعْطِيل وَلَا تَمْثِيل .

لم يفسر كلمة استوى بالعلو وانما قال استواء بلا تكييف ولا تشبيه ولا تحريف ولا تعطيل وهدا التفسير منطقي لانه لايعلم الكيف الا الله.

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

طيب اختي انتي ترين ان تفسير الاستواء بكلمة استيلاء وقهر فيه انتقاص لله
قال تعالي في سورة المجادلة اية 21 كتب اللّه لأغلبن أنا ورسلي إن اللّه قوي عزيز
هل هدا يعني ان الله في نزاع جسدي مع احد؟؟؟؟ هدا تفسير ابن كثير

أي كتب القوي العزيز أنه الغالب لأعدائه، وهذا قدر محكم وأمر مبرم أن العاقبة والنصرة للمؤمنين في الدنيا والآخرة..فهل تنفين عنه صفة الغلبة؟؟؟

وقال وهو القاهر فوق عباده فهل ننفي عنه صفة القهر؟؟؟
.

أختي لا تخلطي الأمور ببعضها البعض
ولتعلمي يا أختي أننا لا ننفي الغلبة ولا ننفي القهر، بل نحن نُثبت لله علو القهر وعلو الذات وعلو الشأن، ولكلّ معناه.
كما أن الآية التي استشهدتِ بها لا تُثبت معنى الاستواء بأنه الغلبة، هنا في هذه الآية الغلبة ظاهرة رعاكِ الله، فالفرق بين غلبة الله هنا وبين ما تقولونه على الاستواء، اِقرئي الآيات كاملة أختي: (إِنَّ الَّذِينَ يُحَادُّونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ فِي الْأَذَلِّينَ (20) كَتَبَ اللَّهُ لَأَغْلِبَنَّ أَنَا وَرُسُلِي إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ (21) لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُولَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الْإِيمَانَ وَأَيَّدَهُمْ بِرُوحٍ مِنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ أُولَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلَا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (22))
فالله هنا غالب الذين يُحادّونه ورسوله. وهذه الآيات تُثبت ما كنت أقوله لكِ: أن الغلبة تكون بين مُتنازعين. فالله كتب أن أهل الباطل مغلوبين وأن الغلبة لله ولرسوله، فالحق ظاهر والباطل زاهِق، وهذه سُنّة الله في خلقه.
أمّا فيما يخص العرش، فمن سيغلب الله تعالى؟؟ هل غلب عرشه؟؟
الله المستعان ممّا تصفون.

ثم اريد ان اصحح لك امرا تكررينه كثيرا في تدخلاتك انكم تؤمنون بالاستواء ونحن نؤمن بالاستيلاء فهدا غير صحيح نحن نؤمن بالاستواء ولا ننكر هدا الفعل الدي دكره الله في كتابة وانما الاصح ان تقولي انكم تقولون العلو ونحن نقول الاستيلاء والقهر فالمعنيين مختلفين ...ثم انظري لتفسير ابن كثير لاية الرحمن على العرش استوى.

قَوْله " الرَّحْمَن عَلَى الْعَرْش اِسْتَوَى " تَقَدَّمَ الْكَلَام عَلَى ذَلِكَ فِي سُورَة الْأَعْرَاف بِمَا أَغْنَى عَنْ إِعَادَته أَيْضًا وَأَنَّ الْمَسْلَك الْأَسْلَم فِي ذَلِكَ طَرِيقَة السَّلَف إِمْرَار مَا جَاءَ فِي ذَلِكَ مِنْ الْكِتَاب وَالسُّنَّة مِنْ غَيْر تَكْيِيف وَلَا تَحْرِيف وَلَا تَشْبِيه وَلَا تَعْطِيل وَلَا تَمْثِيل .

لم يفسر كلمة استوى بالعلو وانما قال استواء بلا تكييف ولا تشبيه ولا تحريف ولا تعطيل وهدا التفسير منطقي لانه لايعلم الكيف الا الله.

وهذا الذي نعتقده يا أختي، وهذا الذي ذكرته لكِ مِرارًا، وقلتُ لكِ ذلك منذ بداية مناقشتي لكِ من أسبوعين.
قلت لكِ أكثر من مرّة: نُثبت المعنى ولا نخوض في الكيف.
وإليكِ ما قاله ابن كثير في تفسير: (ثم استوى على العرش):
وأما قوله تعالى : ( ثم استوى على العرش ) فللناس في هذا المقام مقالات كثيرة جدا ، ليس هذا موضع بسطها ، وإنما يسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح : مالك ، والأوزاعي ، والثوري ، والليث بن سعد ، والشافعي ، وأحمد بن حنبل ، وإسحاق بن راهويه وغيرهم ، من أئمة المسلمين قديما وحديثا ، وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل . والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله ، فإن الله لا يشبهه شيء من خلقه ، و ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) [ الشورى : 11 ] بل الأمر كما قال الأئمة - منهم نعيم بن حماد الخزاعي شيخ البخاري - : " من شبه الله بخلقه فقد كفر ، ومن جحد ما وصف الله به نفسه فقد كفر " وليس فيما وصف الله به نفسه ولا رسوله تشبيه ، فمن أثبت لله تعالى ما وردت به الآيات الصريحة والأخبار الصحيحة ، على الوجه الذي يليق بجلال الله تعالى ، ونفى عن الله تعالى النقائص ، فقد سلك سبيل الهدى .
وإليكِ قول الأئِمة الأعلام في علوّ الله الذين ذكرهم ابن كثيثر -رحمه الله- في تفسيره:
قول الإمام مالك رحمه الله (179 هـ)
قال عبد الله بن أحمد حدثني أبي رحمه الله قال حدثنا سريج بن النعمان أخبرني عبد الله بن نافع قال: كان مالك بن أنس رحمه الله يقول: "من قال القرآن مخلوق يوجع ضرباً ويحبس حتى يموت"، وقال مالك رحمه الله: "الله عز وجل في السماء، وعلمه في كل مكان" وتلا هذه الآية {مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ وَلا خَمْسَةٍ إِلاَّ هُوَ سَادِسُهُمْ} وعظم عليه الكلام في هذا واستشنعه.
وقوله أيضًا:

«الاستواء معلوم والكيف مجهول».
قول الأوزاعي -رحمه الله-:

«كنا والتابعون متوافرون نقول إن الله عز وجل فوق عرشه ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته»
قول إسحاق بن راهويه (238 هـ):
قال حرب بن إسماعيل: قلت لإسحاق بن راهويه في قول الله {مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ} كيف تقول فيه؟ قال: "حيث ما كنت فهو أقرب إليك من حبل الوريد، وهو بائن من خلقه".
قول الإمام أحمد رحمه الله (241 هـ)
قال أبو طالب سألت أحمد بن حنبل عن رجل قال: إن الله معنا، وتلا {مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ}. قال: "قد تجهم هذا، يأخذون بآخر الآية، ويدعون أولها هلا قرأت عليه {أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ} فالعلم معهم، وقال في سورة (ق) {وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ} فعلمه معهم" [13].
قال المروزي: قلت لأبي عبد الله أحمد بن حنبل، إن رجلا قال: أقول كما قال الله {مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ}، أقول هذا ولا أجاوزه إلى غيره. فقال أبو عبد الله: "هذا كلام الجهمية". قلت: فكيف نقول؟ قال: {مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ وَلا خَمْسَةٍ إِلاَّ هُوَ سَادِسُهُمْ} علمه في كل مكان وعلمه معهم" ثم قال: "أول الآية يدل على أنه علمه"[14].
قال حنبل: قلت لأبي عبد الله ما معنى قوله {وَهُوَ مَعَكُمْ}، و{مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ}؟. قال: "علمه محيط بالكل، وربنا على العرش بلا حد و لا صفة" [15].
قال أحمد بن جعفر الفارسي الإصطخري: قال أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل: "هذه مذاهب أهل العلم وأصحاب الأثر وأهل السنة المتمسكين بعروقها، المعروفين بها المقتدى بهم فيها من لدن أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم إلى يومنا هذا وأدركت من أدركت من علماء أهل الحجاز والشام وغيرهم عليها، فمن خالف شيئا من هذه المذاهب أو طعن فيها أو عاب قائلها، فهو مبتدع خارج من الجماعة زائل عن منهج السنة وسبيل الحق".
ثم ساق الإمام أحمد أقوالهم في العقيدة إلى أن قال: "وخلق سبع سموات بعضها فوق بعض، وسبع أراضين بعضها أسفل من بعض، وبين الأرض العليا والسماء الدنيا مسيرة خمسمائة عام، وبين كل سماء إلى سماء مسيرة خمسمائة عام، والماء فوق السماء العليا السابعة، وعرش الرحمن عز وجل فوق الماء، والله عز وجل على العرش، والكرسي موضع قدميه، وهو يعلم ما في السموات والأرضين السبع وما بينهما، وما تحت الثرى، وما في قعر البحار، ومنبت كل شعرة وشجرة، وكل زرع وكل نبات، ومسقط كل ورقة، وعدد كل كلمة، وعدد الحصى والرمل والتراب، ومثاقيل الجبال، وأعمال العباد وآثارهم وكلامهم وأنفاسهم، ويعلم كل شيء، وهو على العرش فوق السماء السابعة، ودونه حجب من نور ونار وظلمة وما هو أعلم به.
فإن احتج مبتدع ومخالف بقول الله عز وجل {وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ} وبقوله {وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ}
وبقوله {مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ} إلى قوله {إِلاَّ هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا} ونحو هذا من متشابه القرآن فقل: إنما يعني بذلك العلم، لأن الله تعالى على العرش فوق السماء السابعة العليا ويعلم ذلك كله وهو بائن من خلقه لا يخلو من علمه مكان".
اِقبلي الحق رعاكِ الله .. كلّ حُجّة تأتين بها دحضناها بحمد الله، وأدلّتنا أقوى وهذا من فضل الله.

[تصفية وتربية]

بخصوص ان الله يبقى بلا مكان يوم القيامة فانا اقول ان الله لا يجوز التغيير في داته ولا التبديل في صفاته لان صفاته ازلية لا تقبل التغيير ...وادا كان اعتقادي خاطئا اجيبيني انتي ادا كان لله مكان يوم القيامة فأين حسبك؟؟؟؟

أختي يبدو أنّكِ لا تُفرّقين بين الصفات الذاتية والصفات الفعلية وكذلك الصفات الإختيارية.
كذلك أختي تذكري أن الله فعال لما يُريد، وأنه لا يُسئل عمّا يفعل وهم يُسألون.
قلتُ لكِ أختي أنني ألتزم الألفاظ والمعاني الشرعيّة الثابتة في الكتاب والسنة، ولا أقول أن لله مكان ولا أقول أنه بلا مكان.
إليكِ هذا الحديث:
عن أبي هريرة ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " توقفون موقفا واحدا يوم القيامة مقدار سبعين عاما ، لا ينظر إليكم ولا يقضى بينكم ، قد حصر عليكم ، فتبكون حتى ينقطع الدمع ، ثم تدمعون دما وتبكون حتى يبلغ ذلك منكم الأذقان ، أو يلجمكم فتضجون ، ثم تقولون من يشفع لنا إلى ربنا ، فيقضي بيننا ، فيقولون من أحق بذلك من أبيكم ، جعل الله تربته وخلقه بيده ، ونفخ فيه من روحه ، وكلمه قبلا فيؤتى آدم صلى الله عليه وسلم فيطلب ذلك إليه فيأبى ، ثم يستقرون الأنبياء نبيا نبيا ، كلما جاءوا نبيا أبى " قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " حتى يأتوني ، فإذا جاءوني خرجت حتى آتي الفحص " ، قال أبو هريرة : يا رسول الله ، ما الفحص ؟ قال : " قدام العرش ، فأخر ساجدا ، فلا أزال ساجدا حتى يبعث الله إلي ملكا ، فيأخذ بعضدي ، فيرفعني ثم يقول الله لي : محمد ؟ وهو أعلم ، فأقول : نعم ، فيقول : ما شأنك ؟ فأقول : يا رب وعدتني الشفاعة ، شفعني في خلقك فاقض بينهم ، فيقول : قد شفعتك ، أنا آتيكم فأقضي بينكم" . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " فأنصرف حتى أقف مع الناس ، فبينا نحن وقوف ، سمعنا حسا من السماء شديدا ، فهالنا ، فنزل أهل السماء الدنيا بمثلي من في الأرض من الجن والإنس ، حتى إذا دنوا من الأرض ، أشرقت الأرض ، بنورهم ، وأخذوا مصافهم ، وقلنا لهم : أفيكم ربنا؟ قالوا : لا وهو آت ، ثم ينزل أهل السماء الثانية بمثلي من نزل من الملائكة ، وبمثلي من فيها من الجن والإنس ، حتى إذا دنوا من الأرض أشرقت الأرض بنورهم ، وأخذوا مصافهم ، وقلنا لهم : أفيكم ربنا ؟ قالوا : لا وهو آت . ثم نزل أهل السماوات على قدر ذلك من الضعف حتى نزل الجبار في ظلل من الغمام والملائكة ، ولهم زجل من تسبيحهم ، يقولون : سبحان ذي الملك والملكوت ، سبحان رب العرش ذي الجبروت ، سبحان الحي الذي لا يموت سبحان الذي يميت الخلائق ولا يموت ، سبوح قدوس رب الملائكة والروح ، قدوس قدوس ، سبحان ربنا الأعلى سبحان ذي الجبروت والملكوت والكبرياء والسلطان والعظمة سبحانه أبدا أبدا ، يحمل عرشه يومئذ ثمانية ، وهم اليوم أربعة ، أقدامهم على تخوم الأرض السفلى ، والسماوات إلى حجزهم ، والعرش على مناكبهم ، فوضع الله عرشه حيث شاء من الأرض ، ثم ينادي بنداء يسمع الخلائق فيقول يا معشر الجن والإنس ، إني قد أنصت منذ يوم خلقتكم إلى يومكم هذا ، أسمع كلامكم ، وأبصر أعمالكم ، فأنصتوا إلي ، فإنما هي صحفكم وأعمالكم تقرأ عليكم فمن وجد خيرا فليحمد الله ، ومن وجد غير ذلك فلا يلومن إلا نفسه ، ثم يأمر الله جهنم فتخرج منها عنقا ساطعا مظلما ، ثم يقول الله : ( ألم أعهد إليكم يا بني آدم أن لا تعبدوا الشيطان إنه لكم عدو مبين ) إلى قوله : ( هذه جهنم التي كنتم توعدون ) ، ( وامتازوا اليوم أيها المجرمون ) فيتميز الناس ويجثون ، وهي التي يقول الله : ( وترى كل أمة جاثية كل أمة تدعى إلى كتابها اليوم ) الآية ، فيقضي الله بين خلقه الجن والإنس والبهائم ، فإنه ليقيد يومئذ للجماء من ذات القرون ، حتى إذا لم يبق تبعة عند واحدة لأخرى قال الله : كونوا ترابا ، فعند ذلك يقول الكافر يا ليتني كنت ترابا ، ثم يقضي الله سبحانه بين الجن والإنس " .

الراوي: أبو هريرة المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: تفسير الطبري - الصفحة أو الرقم: 2/439
خلاصة حكم المحدث: ثابت

فهل بعد الحديث أختي مازلتِ تشكّين في علوّ الله؟؟!!
أختي لا تُكابِري -رعاكِ الله- واقبلي الحق، فإن الحق أبلج والباطِل لجلج.
أتيناكِ بكلّ دليل صحيح صريح على علّو الله على خلقه فلا تردّي الحق رعاكِ الله

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

أختي يبدو أنّكِ لا تُفرّقين بين الصفات الذاتية والصفات الفعلية وكذلك الصفات الإختيارية.
كذلك أختي تذكري أن الله فعال لما يُريد، وأنه لا يُسئل عمّا يفعل وهم يُسألون.
قلتُ لكِ أختي أنني ألتزم الألفاظ والمعاني الشرعيّة الثابتة في الكتاب والسنة، ولا أقول أن لله مكان ولا أقول أنه بلا مكان.
إليكِ هذا الحديث:
عن أبي هريرة ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " توقفون موقفا واحدا يوم القيامة مقدار سبعين عاما ، لا ينظر إليكم ولا يقضى بينكم ، قد حصر عليكم ، فتبكون حتى ينقطع الدمع ، ثم تدمعون دما وتبكون حتى يبلغ ذلك منكم الأذقان ، أو يلجمكم فتضجون ، ثم تقولون من يشفع لنا إلى ربنا ، فيقضي بيننا ، فيقولون من أحق بذلك من أبيكم ، جعل الله تربته وخلقه بيده ، ونفخ فيه من روحه ، وكلمه قبلا فيؤتى آدم صلى الله عليه وسلم فيطلب ذلك إليه فيأبى ، ثم يستقرون الأنبياء نبيا نبيا ، كلما جاءوا نبيا أبى " قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " حتى يأتوني ، فإذا جاءوني خرجت حتى آتي الفحص " ، قال أبو هريرة : يا رسول الله ، ما الفحص ؟ قال : " قدام العرش ، فأخر ساجدا ، فلا أزال ساجدا حتى يبعث الله إلي ملكا ، فيأخذ بعضدي ، فيرفعني ثم يقول الله لي : محمد ؟ وهو أعلم ، فأقول : نعم ، فيقول : ما شأنك ؟ فأقول : يا رب وعدتني الشفاعة ، شفعني في خلقك فاقض بينهم ، فيقول : قد شفعتك ، أنا آتيكم فأقضي بينكم" . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " فأنصرف حتى أقف مع الناس ، فبينا نحن وقوف ، سمعنا حسا من السماء شديدا ، فهالنا ، فنزل أهل السماء الدنيا بمثلي من في الأرض من الجن والإنس ، حتى إذا دنوا من الأرض ، أشرقت الأرض ، بنورهم ، وأخذوا مصافهم ، وقلنا لهم : أفيكم ربنا؟ قالوا : لا وهو آت ، ثم ينزل أهل السماء الثانية بمثلي من نزل من الملائكة ، وبمثلي من فيها من الجن والإنس ، حتى إذا دنوا من الأرض أشرقت الأرض بنورهم ، وأخذوا مصافهم ، وقلنا لهم : أفيكم ربنا ؟ قالوا : لا وهو آت . ثم نزل أهل السماوات على قدر ذلك من الضعف حتى نزل الجبار في ظلل من الغمام والملائكة ، ولهم زجل من تسبيحهم ، يقولون : سبحان ذي الملك والملكوت ، سبحان رب العرش ذي الجبروت ، سبحان الحي الذي لا يموت سبحان الذي يميت الخلائق ولا يموت ، سبوح قدوس رب الملائكة والروح ، قدوس قدوس ، سبحان ربنا الأعلى سبحان ذي الجبروت والملكوت والكبرياء والسلطان والعظمة سبحانه أبدا أبدا ، يحمل عرشه يومئذ ثمانية ، وهم اليوم أربعة ، أقدامهم على تخوم الأرض السفلى ، والسماوات إلى حجزهم ، والعرش على مناكبهم ، فوضع الله عرشه حيث شاء من الأرض ، ثم ينادي بنداء يسمع الخلائق فيقول يا معشر الجن والإنس ، إني قد أنصت منذ يوم خلقتكم إلى يومكم هذا ، أسمع كلامكم ، وأبصر أعمالكم ، فأنصتوا إلي ، فإنما هي صحفكم وأعمالكم تقرأ عليكم فمن وجد خيرا فليحمد الله ، ومن وجد غير ذلك فلا يلومن إلا نفسه ، ثم يأمر الله جهنم فتخرج منها عنقا ساطعا مظلما ، ثم يقول الله : ( ألم أعهد إليكم يا بني آدم أن لا تعبدوا الشيطان إنه لكم عدو مبين ) إلى قوله : ( هذه جهنم التي كنتم توعدون ) ، ( وامتازوا اليوم أيها المجرمون ) فيتميز الناس ويجثون ، وهي التي يقول الله : ( وترى كل أمة جاثية كل أمة تدعى إلى كتابها اليوم ) الآية ، فيقضي الله بين خلقه الجن والإنس والبهائم ، فإنه ليقيد يومئذ للجماء من ذات القرون ، حتى إذا لم يبق تبعة عند واحدة لأخرى قال الله : كونوا ترابا ، فعند ذلك يقول الكافر يا ليتني كنت ترابا ، ثم يقضي الله سبحانه بين الجن والإنس " .

الراوي: أبو هريرة المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: تفسير الطبري - الصفحة أو الرقم: 2/439
خلاصة حكم المحدث: ثابت

فهل بعد الحديث أختي مازلتِ تشكّين في علوّ الله؟؟!!
أختي لا تُكابِري -رعاكِ الله- واقبلي الحق، فإن الحق أبلج والباطِل لجلج.
أتيناكِ بكلّ دليل صحيح صريح على علّو الله على خلقه فلا تردّي الحق رعاكِ الله

اختي لااريد ان ادخل في متاهات وتشعبات اخرى ولكن مااعرفه ان مجيء الله فسر عند الكثيرين بمجيء امر الله وقضاءه وهدا ليس بموضوعنا .....وبخصوص قولك انك لا تقولين ان لله مكان ولا تقولين انه بلا مكا ن فمامعنى ان تجعليه فوق العرش؟؟ابن كثير لم يدكر الفوق ولا الجلوس بل مرر الاستواء كما جاءت بدون تفسير اما انت ففسرتي استوى بعلى..وادا سلمنا اننا على خطأ في فهم كلمة الاستواء فالاقرب للمنطق ايضا هو كما فسره ابن كثير ان تمرر كلمة الاستواء ككلمة دون الخوض في معانيها لا بالاعتلاء ولا بالاستيلاء حتى لانقع في التشبيه والتجسيم والتمثيل ونعارض اية ليس كمثله شيء. ولا تظني عدم الاعتقاد بقول الله في السماء تكبر ا وانما عدم اقتناع لكثرة التناقضات بين ماجاء في القران وماجاء على لسان علماءكم كمسالة الكرسي كموضع لقدمي الله وتفسير الاستواء بالجلوس حتى وصل بهم الامر لتفسير المقام المحمود بان يجلس الله محمد صلى الله عليه وسلم معه على العرش ...وغيرها من الاقوال التي لم ترد لا في الكتاب ولا السنة.

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

اختي لااريد ان ادخل في متاهات وتشعبات اخرى ولكن مااعرفه ان مجيء الله فسر عند الكثيرين بمجيء امر الله وقضاءه وهدا ليس بموضوعنا .....

ولا أنا أود أن أُشعّب الموضوع، والقول بأن مجيء الله هو مجيء أمره فهو مردود عليه.
واستشهادي بالحديث من أجل أن أُثبت لكِ علّو الله، ففي كلّ جزء من الحديث كان يقول -صلى الله عليه وسلم-: نزل، كذلك أنتِ تكلمتِ عن مكان الله تبارك وتعالى يوم القيامة فأتيتكِ بالدليل.

اختي لااريد ان ادخل في متاهات وتشعبات اخرى ولكن مااعرفه ان مجيء الله فسر عند الكثيرين بمجيء امر الله وقضاءه وهدا ليس بموضوعنا .....وبخصوص قولك انك لا تقولين ان لله مكان ولا تقولين انه بلا مكا ن فمامعنى ان تجعليه فوق العرش؟؟

قلتُ لكِ أنا ألتزم بالألفاظ الشرعيّة ولا أحيد عنها
أنا أُثبِتُ علوّ الله، وأُثبتُ اِستواءه على عرشه بما يليق بعظمته وجلاله.

ابن كثير لم يدكر الفوق ولا الجلوس بل مرر الاستواء كما جاءت بدون تفسير اما انت ففسرتي استوى بعلى..وادا سلمنا اننا على خطأ في فهم كلمة الاستواء فالاقرب للمنطق ايضا هو كما فسره ابن كثير ان تمرر كلمة الاستواء ككلمة دون الخوض في معانيها لا بالاعتلاء ولا بالاستيلاء حتى لانقع في التشبيه والتجسيم والتمثيل ونعارض اية ليس كمثله شيء

أولاً أختي أحيطكِ علمًا بأن ابن كثير من تلامذة شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله-، فعقيدته من عقيدة شيخه.
هو مرّر الاستواء كما أتى به اللفظ لأنه كان مشهورًا من لغة العرب أن الاستواء معناه العلوّ. وقد بيّنتُ لكِ بما نقلتُ لكِ من كلام الأئِمّة في ذلك.