حقيقة نزول الله إلى السماء الدنيا

[توفيق43]

quote=الاخ رضا;1052930904]

أنطقك الله فقلت

كما أثبت لله ذاتا حقيقية و لم نطالبك بالمعنى لأن عندك معنى ثابث بديهة في رأسك عن الذات.
فأثبت له صفاته على الحقيقة مع عدم المطالبة بالمعنى مع نفي الكيف عنها .

[/quote]

و أنت أنطقك الله
كتبت

فأثبت له صفاته على الحقيقة مع عدم المطالبة بالمعنى مع نفي الكيف عنها

و هذا هو التفويض في المعنى..


ألم لكم أنكم تفوضون و لا تعلمون .

أنت أشعري مفوض و لا تضلل الاشعري المؤول

أنا على عقيدة السلف: إثبات لصفات مع تفويض المعاني بلا كيف.
من لم يفوض أو لم يؤول فقد وقع في التشبيه أو التجسيم

و أتحدى أي واحد منكم أن يعطيني معنى نزول الله تعالى دون تفويض أو تأويل
و لا تتهرب بعبارة : أتفهم العربية؟.
أنت تفهمها فأعطني المعنى

[اسماعيل 03]

إقتباس : توفيق 43

أنا على عقيدة السلف: إثبات لصفات مع تفويض المعاني بلا كيف.
من لم يفوض أو لم يؤول فقد وقع في التشبيه أو التجسيم

هداك الله معنى كلامك أن الصحابة كانوا مجسمة لأنهم وهذا هو الحق لم يكونوا مفوضة للمعنى لأن القرءان نزل بلسان عربي مبين وقولك يعنى أن الله خاطبنا بكلام لانفهم معناهحاشا لله سبحانك هذا بهتان عظيم.......................
ثم إن الصحابة علموا المعنى لأنهم عرب أقحاح ليسوا مثلنا .......... ولم يخوضوا في الكيفيات .......... الامر واضح أين الصعوبة.........
فافهم هذا هداني الله وإياك الى الحق المبين

[( عبد الله )]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

الخلط و التخريف عندك,

هل يمكن أن يقال عن الكلام الذي لا يفهم معناه حقيقة ؟
ووددت لو شرحت لنا قولك:

و لهذا السلف أثبتوها على معناها الظاهري و فوضوا المعنى .

لأني لم أفهمه.

أنا أعرف معاني اللغة العربية بالنسبة للمخلوقات
فالنزول أعرف معناه بالنسبة للمخلوقات أما بالنسبة لله سبحانه أنتظر منك أن تختار من كل معانى "النزول" في اللغة ما يليق بالله تعالى

هل هذا مطرد عندك في جميع الصفات أم عندك تفصيل؟

أنا أنتظر منك الجواب و إلا كنت أنت ممن لا يفهمون اللغة العربية

طيب. أريد أن أعرف، هل عندما قال النبي صلى الله عليه وسلم:" ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا".تكلم باللغة العربية ؟
وهل كان يعلم أن معنى النزول في العربية خاص بالمخلوقات فقط ؟

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

إقتباس : توفيق 43

أنا على عقيدة السلف: إثبات لصفات مع تفويض المعاني بلا كيف.
من لم يفوض أو لم يؤول فقد وقع في التشبيه أو التجسيم

هداك الله معنى كلامك أن الصحابة كانوا مجسمة لأنهم وهذا هو الحق لم يكونوا مفوضة للمعنى لأن القرءان نزل بلسان عربي مبين وقولك يعنى أن الله خاطبنا بكلام لانفهم معناهحاشا لله سبحانك هذا بهتان عظيم.......................
ثم إن الصحابة علموا المعنى لأنهم عرب أقحاح ليسوا مثلنا .......... ولم يخوضوا في الكيفيات .......... الامر واضح أين الصعوبة.........
فافهم هذا هداني الله وإياك الى الحق المبين

هذه مجرد دعاية فقط، نحن نفهم القران ، والصحابة عرفوا المتشابه منه، والراسخون في العلم يقولون امن به.
اما انتم اصحاب الابعاض والاجزاء ، وشاب الامرد ، والجلوس والقعود، والملل ، فبحث عن عقيدتك عند غيرنا ، لان ديننا دين تنزيه لاتشبيه

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة foreigner

هل يمكن أن يقال عن الكلام الذي لا يفهم معناه حقيقة ؟
ووددت لو شرحت لنا قولك:

لأني لم أفهمه.

هل هذا مطرد عندك في جميع الصفات أم عندك تفصيل؟

طيب. أريد أن أعرف، هل عندما قال النبي صلى الله عليه وسلم:" ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا".تكلم باللغة العربية ؟
وهل كان يعلم أن معنى النزول في العربية خاص بالمخلوقات فقط ؟

وأما حديث النزول الذي رواه البخاري ومسلم وغيرهما، ولفظ البخاري: حدثنا عبد الله بن مسلمة، عن مالك عن ابن شهاب، عن أبي سلمة وأبي عبد الله الأغر، عن أبي هريرة رضي الله عنه رسول الله قال: ((ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر يقول: من يدعوني فأستجيب له من يسألني فأعطيه من يستغفرني فأغفر له)) [3] ، فلا يجوز أنيحمل على ظاهره لإثبات النزول من علو إلى سفل في حق الله تعالى.
قال النووي في شرحه على صحيح مسلم [4] : "هذا الحديث من أحاديث الصفات، وفيه مذهبان مشهوران للعلماء: أحدهما وهو مذهب السلف وبعض المتكلمين أنه يؤمن بأنها حق على ما يليق بالله تعالى وأن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد، ولا يتكلم في تأويلها مع اعتقاد تنزيه الله تعالى عن صفات المخلوق وعن الانتقال والحركات وسائر سمات الخلق، والثاني مذهب أكثر المتكلمين وجماعات من السلف وهو محكي هنا عن مالك والأوزاعي على أنها تتأول على ما يليق بها بحسب مواطنها، فعلى هذا تأولوا هذا الحديث تأويلين أحدهما: تأويل مالك بن أنس وغيره، معناه تنزل رحمته وأمره وملائكته، كما يقال فعل السلطان كذا إذا فعله أتباعه بأمره، والثاني: أنه على الاستعارة ومعناه الإقبال على الداعين بالإجابة واللطف." انتهى كلام النووي.
ويبطل ما ذهبت إليه المشبهة من اعتقاد نزول الله بذاته إلى السماء الدنيا أن بعض رواة البخاري ضبطوا كلمة )يُنزِل( بضم الياء وكسر الزاي، فيكون المعنى نزول المَلَك بأمر الله الذي صرح به في رواية النسائي من حديث أبي هريرة وأبي سعيد من أن الله يأمر ملكا بأن ينزل فينادي، فتبين أن المشبهة ليس لها حجة في هذا الحديث.
وقال الحافظ ابن حجر العسقلاني في شرحه على البخاري [5] "وقال ابن العربي النزول راجع إلى أفعاله لا إلى ذاته بل ذلك عبارة عن مَلَكه الذي ينزل بأمره ونهيه." ثم قال: "والحاصل أنه تأوله بوجهين: إما بأن المعنى ينزل أمره أو الملك بأمره، وإما بأنه استعارة بمعنى التلطف بالداعين والإجابة لهم ونحوه. وحكى ابن فورك أن بعض المشايخ ضبطه بضم أوله على حذف المفعول أي يُنزِل ملَكا قال الحافظ ويقويه ما رواه النسائي من طريق الأغر عن أبي هريرة وأبي سعيد )) أن الله يمهل حتى يمضي شطر الليل الأول ثم يأمر مناديا يقول هل من داع فيستجاب له(( الحديث، وحديث عثمان بن أبي العاص عند أحمد )) ينادي مناد هل من داع يستجاب له(( الحديث، قال القرطبي وبهذا يرتفع الإشكال…
وقال البيضاوي: ولما ثبت بالقواطع أنه سبحانه منزه عن الجسمية والتحيز امتنع عليه النزول على معنى الانتقال من موضع إلى موضع أخفض منه، فالمراد نور رحمته." انتهى كلام الحافظ ابن حجر.
وفي شرحه على موطإ الإمام مالك [6] نقل الزرقاني ما نقله ابن حجر عن ابن العربي وابن فورك وزاد ما نصه: "وكذا حكى عن مالك أنه أوله بنزول رحمته وأمره أو ملائكته كما يقال فعل الملِك كذا أي أتباعه بأمره." انتهى كلام الزرقاني.
قال رئيس القضاة الشافعية في مصر في زمانه بدر الدين بن جماعة )ت ٧٢٧ هـ( في كتابه "إيضاح الدليل في قطع حجج أهل التعطيل" [7] ما نصه: " اعلم أن النزول الذي هو الانتقال من علو إلى سفل لا يجوز حمل الحديث عليه، لوجوه:
الأول: النزول من صفات الأجسام والمحدَثات ويحتاج إلى ثلاثة: منتقِل، ومنتقَل عنه ومنتقَل إليه، وذلك على الله تعالى محال.
الثاني: لو كان النزول لذاته حقيقة لتجددت له في كل يوم وليلة حركات عديدة تستوعب الليل كله، وتنقلات كثيرة، لأن ثلث الليل يتجدد على أهل الأرض مع اللحظات شيئا فشيئا، فيلزم انتقاله في السماء الدنيا ليلا نهارا، من قوم إلى قوم، وعوده إلى العرش في كل لحظة على قولهم، ونزوله فيها إلى سماء الدنيا، ولا يقول ذلك ذو لب وتحصيل.
الثالث، أن القائل بأنه فوق العرش، وأنه ملأه كيف تسعه سماء الدنيا، وهي بالنسبة إلى العرش كحلقة في فلاة، فيلزم عليه أحد أمرين: إما اتساع سماء الدنيا كل ساعة حتى تسعه، أو تضاؤل الذات المقدس عن ذلك حتى تسعه، ونحن نقطع بانتفاء الأمرين." انتهى كلام ابن جماعة. منقول

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة foreigner

هل يمكن أن يقال عن الكلام الذي لا يفهم معناه حقيقة ؟
ووددت لو شرحت لنا قولك:

لأني لم أفهمه.

هل هذا مطرد عندك في جميع الصفات أم عندك تفصيل؟

طيب. أريد أن أعرف، هل عندما قال النبي صلى الله عليه وسلم:" ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا".تكلم باللغة العربية ؟
وهل كان يعلم أن معنى النزول في العربية خاص بالمخلوقات فقط ؟

هل يمكن أن يقال عن الكلام الذي لا يفهم معناه حقيقة ؟
ووددت لو شرحت لنا قولك:

لأني لم أفهمه.

"أي إذا قال ينزل ربنا"
فنقول النزول نثبته على حقيقته أن ليس مجازيا أي ليس نزول رحمته بل نزول ربنا تعالى
ثم إذا قيل ما معناه :نقول للنزول في اللغة؟العربية معان كثيرة منها ما ينافي الله تعالى و منها ما يليق به لكن أعلم بمراده من بين معاني النزول اللائقة بالله تعالى
و لهذا يقول السلف :نزولا يليق به تعالى.

هل هذا مطرد عندك في جميع الصفات أم عندك تفصيل؟

ليس عندي بل عند السلف الصالح
هذا في الصفات الخبرية

يب. أريد أن أعرف، هل عندما قال النبي صلى الله عليه وسلم:" ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا".تكلم باللغة العربية ؟
وهل كان يعلم أن معنى النزول في العربية خاص بالمخلوقات فقط ؟

نعم تكلم باللغة العربية مع قوم مهرة في اللغة العربية و و لهذا السبب كان التفويض أو التأويل في الصفات و لا ثالث لهما
-فأهل التفويض يقولون أن معانى الكلمة عند استعمالها فيمل يخص المخلوقات كثيرة و لا ندري أي معنى يقصده الله تعالى لنفسه فنفوض المعنى له
-أهل التأويل يقولون أن القرآن عربي و الرسول صلى الله عليه و سلم عربي و يستعمل البلاغة العربية فأي ضير أن أفهم "النزول, اليد.." حسب إستعمالا ت العرب لهذه الكلمات

[اسماعيل 03]

النهي عن الجدال في الدين‎


وينهى أهل السنة والجماعة عن الجدال والخصومات في الدين:

إذ قد حذر النبي صلى الله عليه وسلم من ذلك .
ففي الصحيحين عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال:" اقرأوا القرآن ما ائتلفت عليه قلوبكم فإذا اختلفتم فقوموا عنه".
وفي المسند وسنن ابن ماجه- وأصله في صحيح مسلم- عن عبد الله بن عمرو : أن النبي صلى الله عليه وسلم خرج وهم يختصمون في القدر فكأنما يفقأ في وجهه حب الرمان من الغضب، فقال : " بهذا أمرتم ؟! أو لهذا خلقتم ؟ تضربون القرآن بعضه ببعض!! بهذا هلكت الأمم قبلكم".
بل جاء الخبر بأن الجدال عقوبة من عقوبات الله في الأمة . ففي سنن الترمذي وابن ماجه من حديث أبي أمامة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " ما ضل قوم بعد هدى كانوا عليه إلا أوتوا الجدل" ، ثم قرأ :" ما ضربوه لك إلا جدلا"{زخر:58}.

قال الإمام أحمد رحمه الله : أصول السنة عندنا :

1- التمسك بما كان عليه أصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم والاقتداء بهم.
2- وترك البدع ، وكل بدعة فهي ضلالة.
3- وترك الخصومات والجلوس مع أصحاب الأهواء.
4- وترك المراء والجدال والخصومات في الدين.

الجدل المذموم:

{وكل ذلك في الجدال بالباطل ، أو الجدال في الحق بعدما تبين ، أو الجدال فيما لا يعلم المحاج، أو الجدال في المتشابه من القرآن ، أو الجدال بغير نية صالحة ... ونحو ذلك .}

[color="rgb(0, 100, 0)"]الجدل المحمود:

{ أما إذا كان الجدال لإظهار الحق وبيانه، من عالم ، له نية صالحة ، وملتزم بالأدب، فذلك مما يحمد . قال الله تعالى:" ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن"[النحل:125].
وقال تعالى:" ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن"[العنكبوت:46].
وقال تعالى:" قالوا يا نوح قد جادلتنا فأكثرت جدالنا فأتنا بما تعدنا إن كنت من الصادقين"[هود].

بعض المجادلات الشرعية:

وأخبر تعالى عن محاجة إبراهيم عليه الصلاة والسلام مع قومه، وموسى عليه الصلاة والسلام مع فرعون.
وفي السنة ذكر محاجة آدم وموسى عليهما الصلاة والسلام. ونقل عن السلف الصالح مناظرات كثيرة ، وكلها من الجدال المحمود الذي توفر فيه:
1- العلم
2- النية
3- المتابعة
4- أدب المناظرة



المعتقد الصحيح الواجب على كل مسلم اعتقاده
الشيخ / عبد السلام بن برجس آل عبد الكريم

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيد الاثري

إن كنت تفهم القرءان كما تزعم فما معنى قوله تعالى : {الرحمن على العرش استوى}

ما معنى إستوى ؟

.

ما هي إجابتك الآن؟

[اسماعيل 03]

أمامك كل معاجم اللغة أعطنا معجما واحدا يقول إستوى بمعنى استولى!!!!

[اسماعيل 03]

طبعا ليس لك أخي الكريم

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

أمامك كل معاجم اللغة أعطنا معجما واحدا يقول إستوى بمعنى استولى!!!!

وانت امامك كل كتب الفرق الاسلامية واتي بمعنى استوى لغة ، ثم عين الاستواء المراد في حق الله ، مع ذكرقول كل فرقة .

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

وانت امامك كل كتب الفرق الاسلامية واتي بمعنى استوى لغة ، ثم عين الاستواء المراد في حق الله ، مع ذكرقول كل فرقة .

لاتتهرب أجب ثم سنجيبك وإن كنت لاتعلم فقلها وأرحنا بارك الله فيك

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

إقتباس : توفيق 43



هداك الله معنى كلامك أن الصحابة كانوا مجسمة لأنهم وهذا هو الحق لم يكونوا مفوضة للمعنى لأن القرءان نزل بلسان عربي مبين وقولك يعنى أن الله خاطبنا بكلام لانفهم معناهحاشا لله سبحانك هذا بهتان عظيم.......................
ثم إن الصحابة علموا المعنى لأنهم عرب أقحاح ليسوا مثلنا .......... ولم يخوضوا في الكيفيات .......... الامر واضح أين الصعوبة.........
فافهم هذا هداني الله وإياك الى الحق المبين

الصحابة رضي الله عنهم سكتوا عن فهم
سؤالي لك:ماذا فهم الصحابة من النصوص التى وردت فيها صفات خبرية
ماذا فهم العشرة المبشرون بالجنة ?
إذا لديك نصوص تبين ماذا فهم الصحابة من "نزول الله تعالى" فأتني به

لي طلب :أسألك نفسك و لا تجبني:ما معنى نزول الله تعالى.
معناه المعلوم في اللغة هو الإنتقال من الأعلى إلى الأسفل وهذا مستحيل على الله تعالى
إذًافما معناه ؟ و أسرد أمامك كل معاني النزول في لسان العرب
ستجد نفسك تقول: الله أعلم بمراده و هذا هو التفويض أو تقول نزولا يليق به و هذا كذالك تفويض

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

لاتتهرب أجب ثم سنجيبك وإن كنت لاتعلم فقلها وأرحنا بارك الله فيك

جاء في عارضة الامام بن عربي ان للاستوى خمسة عشر معنى ذكر منها الاستلاء ، زد كم معجم في اللغة العربية؟؟؟

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان الجلفاوي

جاء في عارضة الامام بن عربي ان للاستوى خمسة عشر معنى ذكر منها الاستلاء ، زد كم معجم في اللغة العربية؟؟؟

إذا كان استوى على العرش بمعنى استولى.......................... معناه أنه كان خارجا عن إرادته وسيطرته ثم استولى عليه........هداك الله

هذه مشكلتكم معشر الأشاعرة إذ نهجتم منهج التأويل الفاسد فوكلتم إلى عقولكم