نزول الله عز وجل إلى السماء الدنيا

[توفيق43]

هل معنى "نزول الله تعالى" نفس المعنى الخاص بالمخلوقات.
أم معناها بالنسبة لله لا يشبه معناها بالنسبة للمخلوقات.?

أظن أن سؤالي واضح.فمن يجيب؟

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

هل معنى "نزول الله تعالى" نفس المعنى الخاص بالمخلوقات.
أم معناها بالنسبة لله لا يشبه معناها بالنسبة للمخلوقات.?

أظن أن سؤالي واضح.فمن يجيب؟

الثابت هو لفظ " ينزل " و نحن نعرف معناها في اللغة بالنسبة للمخلوقات لأننا نعرف المخلوقات و أحطنا بها علما و نزول المخلوقات تعتمد على قوانين الفيزياء و الكيمياء و منطق بشري و لا نستطيع تعديه ..
لكن لا نعرف كيف ينزل من لم نحط به علما فهو من خلق المكان و الزمان و هو من خلق قوانين الفيزياء و الكيمياء و مجرد تخيل نزول الله بضوابط قوانين الفيزياء و الزمان و المكان هو إلحاد عن النص .. فلو سألتك كيف ينزل ملك من السماء السابعة الى سماء الدنيا فلن تستطيع الاجابة و ستقول أنه حتما لن يكون كنزول البشر بمعارفهم و صواريخهم .. فكيف بنا نبحث عن نزول خالق البشر و الملك ...
النزول معلوم ثبوت النص الصحيح بشأنه و نحن نؤمن بفعل اسمه نزول لكن الكيفية لا نعلمها فالاعتقاد هو اثبات النص دون الخوض في الكيفية و نقول أنه نزول يليق بجلاله و نجهل الكيفية ... و هذا مذهب السلف في الاعتقاد .. و قد تجد من يقوم بتفسير أو تأويل معنى النزول بعقله لكن ليس هناك دليل يثبت صحة تفسيره و تأويله .. و نحن نبحث عن الدليل و النص فهو الحجة بيننا و ليس قال فلان و قال علان باجتهاده فقط ..
و الله تعالى أعلم ...

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

الثابت هو لفظ " ينزل " و نحن نعرف معناها في اللغة بالنسبة للمخلوقات لأننا نعرف المخلوقات و أحطنا بها علما و نزول المخلوقات تعتمد على قوانين الفيزياء و الكيمياء و منطق بشري و لا نستطيع تعديه ..
لكن لا نعرف كيف ينزل من لم نحط به علما فهو من خلق المكان و الزمان و هو من خلق قوانين الفيزياء و الكيمياء و مجرد تخيل نزول الله بضوابط قوانين الفيزياء و الزمان و المكان هو إلحاد عن النص .. فلو سألتك كيف ينزل ملك من السماء السابعة الى سماء الدنيا فلن تستطيع الاجابة و ستقول أنه حتما لن يكون كنزول البشر بمعارفهم و صواريخهم .. فكيف بنا نبحث عن نزول خالق البشر و الملك ...
النزول معلوم ثبوت النص الصحيح بشأنه و نحن نؤمن بفعل اسمه نزول لكن الكيفية لا نعلمها فالاعتقاد هو اثبات النص دون الخوض في الكيفية و نقول أنه نزول يليق بجلاله و نجهل الكيفية ... و هذا مذهب السلف في الاعتقاد .. و قد تجد من يقوم بتفسير أو تأويل معنى النزول بعقله لكن ليس هناك دليل يثبت صحة تفسيره و تأويله .. و نحن نبحث عن الدليل و النص فهو الحجة بيننا و ليس قال فلان و قال علان باجتهاده فقط ..
و الله تعالى أعلم ...

لماذا هذا العناد

كلما رددت على سؤالي تتكلم عن الكيف

أنظرو أقرأ كلامك:

الثابت هو لفظ " ينزل " و نحن نعرف معناها في اللغة بالنسبة للمخلوقات لأننا نعرف المخلوقات و أحطنا بها علما و نزول المخلوقات تعتمد على قوانين الفيزياء و الكيمياء و منطق بشري و لا نستطيع تعديه ..

لكن عوض أن تتم فكرتك و قولك على المنوال عند الكلام عن الله تعالى و كان أحرى الحفاظ على سياق الكلام أن تقول:
"لكن لا نعرف معنى "ينزل" بنسبة لمن نحط به علما فهو من خلق المكان و الزمان و هو من خلق قوانين الفيزياء و الكيمياء "

لكنك عدلت و غيرت الموضوع و تكلمت عن الكيف:

لكن لا نعرف كيف ينزل من لم نحط به علما فهو من خلق المكان و الزمان و هو من خلق قوانين الفيزياء و الكيمياء و مجرد تخيل نزول الله بضوابط قوانين الفيزياء و الزمان و المكان هو إلحاد عن النص .

رغم أنى كررت مرارا أنى لا أتكلم عن كيفية النزول بل عن معنى النزول بالنسبة لله تعالى

إذا كنت لا تستطيع الإجابة فلا تجب وافعل كما فعل الأخ رضا و faresislam و آخرون

. فلو سألتك كيف ينزل ملك من السماء السابعة الى سماء الدنيا فلن تستطيع الاجابة و ستقول أنه حتما لن يكون كنزول البشر بمعارفهم و صواريخهم .. فكيف بنا نبحث عن نزول خالق البشر و الملك ...

مرة أخرى أتكلم عن المعنى وليس الكيف

أمامعنى النزول بالنسبة للملائكة فهو الإنتقال من الأعلى إلى الأسفل



هل معنى "نزول الله تعالى" نفس المعنى الخاص بالمخلوقات.
أم معناها بالنسبة لله لا يشبه معناها بالنسبة للمخلوقات.?

أظن أن سؤالي واضح.فمن يجيب؟

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

لماذا هذا العناد

كلما رددت على سؤالي تتكلم عن الكيف

أنظرو أقرأ كلامك:

لكن عوض أن تتم فكرتك و قولك على المنوال عند الكلام عن الله تعالى و كان أحرى الحفاظ على سياق الكلام أن تقول:
"لكن لا نعرف معنى "ينزل" بنسبة لمن نحط به علما فهو من خلق المكان و الزمان و هو من خلق قوانين الفيزياء و الكيمياء "

لكنك عدلت و غيرت الموضوع و تكلمت عن الكيف:

رغم أنى كررت مرارا أنى لا أتكلم عن كيفية النزول بل عن معنى النزول بالنسبة لله تعالى

إذا كنت لا تستطيع الإجابة فلا تجب وافعل كما فعل الأخ رضا و faresislam و آخرون

مرة أخرى أتكلم عن المعنى وليس الكيف

أمامعنى النزول بالنسبة للملائكة فهو الإنتقال من الأعلى إلى الأسفل

هل معنى "نزول الله تعالى" نفس المعنى الخاص بالمخلوقات.
أم معناها بالنسبة لله لا يشبه معناها بالنسبة للمخلوقات.?

أظن أن سؤالي واضح.فمن يجيب؟

لو عرفنا المعنى لعرفنا الكيف .. و العكس

السلف الصالح أثبتوا النزول و لم ينكروه و لم يتحدثوا لا عن المعنى بالنسبة لله و لا عن الكيفية .. فلو حاولنا ايجاد معناها بالنسبة الى الله فلن نجد معنى إلا لما رأت أعيينا و أحطنا به علما .. فكيف بما لم ترى أعيننا و لم نحط به علما ... فمعناها عند المخلوقات هو الانتقال من مكان الى مكان .. لكن كيف نقيس الخالق بالمخلوق و كيف نشبه نزول الخالق بالمخلوق و كيف نشبه أفعال الخالق بالمخلوق ..فالله سميع بصير و الانسان سميع بصير لكن سمع الله ليس كسمع الانسان و بصر الله ليس كبصر الانسان ... فالثابت هو النزول الى السماء الدنيا ..
إذا كنت تبحث عن معنى نزول الله فلن تجده لأن هذا تكييف .. الثابت هو نزول الله و نحن نؤمن به دون تكييف أو تفسير أو فلسفة ... فهو ينزل الى السماء الدنيا نزول يليق بجلاله و ليس كمثله شئ ..
آمن به من آمن و كفر به من كفر ...

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

لو عرفنا المعنى لعرفنا الكيف .. و العكس

السلف الصالح أثبتوا النزول و لم ينكروه و لم يتحدثوا لا عن المعنى بالنسبة لله و لا عن الكيفية .. فلو حاولنا ايجاد معناها بالنسبة الى الله فلن نجد معنى إلا لما رأت أعيينا و أحطنا به علما .. فكيف بما لم ترى أعيننا و لم نحط به علما ... فمعناها عند المخلوقات هو الانتقال من مكان الى مكان .. لكن كيف نقيس الخالق بالمخلوق و كيف نشبه نزول الخالق بالمخلوق و كيف نشبه أفعال الخالق بالمخلوق ..فالله سميع بصير و الانسان سميع بصير لكن سمع الله ليس كسمع الانسان و بصر الله ليس كبصر الانسان ... فالثابت هو النزول الى السماء الدنيا ..
إذا كنت تبحث عن معنى نزول الله فلن تجده لأن هذا تكييف .. الثابت هو نزول الله و نحن نؤمن به دون تكييف أو تفسير أو فلسفة ... فهو ينزل الى السماء الدنيا نزول يليق بجلاله و ليس كمثله شئ ..
آمن به من آمن و كفر به من كفر ...

هل انكرنا صفات الله عز وجلّ؟ ابدا لم ولن نفعل ذلك، ونقول نؤمن بها ولا كيف ولا معنى، وهذا ما قاله الامام احمد رضي الله عنه عندما سأل عن اخبار الصفات، والان احسبك رجعت الى قولنا، مرحبا بك عند اهل السنة.

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

لو عرفنا المعنى لعرفنا الكيف .. و العكس

السلف الصالح أثبتوا النزول و لم ينكروه و لم يتحدثوا لا عن المعنى بالنسبة لله و لا عن الكيفية .. فلو حاولنا ايجاد معناها بالنسبة الى الله فلن نجد معنى إلا لما رأت أعيينا و أحطنا به علما .. فكيف بما لم ترى أعيننا و لم نحط به علما ... فمعناها عند المخلوقات هو الانتقال من مكان الى مكان .. لكن كيف نقيس الخالق بالمخلوق و كيف نشبه نزول الخالق بالمخلوق و كيف نشبه أفعال الخالق بالمخلوق ..فالله سميع بصير و الانسان سميع بصير لكن سمع الله ليس كسمع الانسان و بصر الله ليس كبصر الانسان ... فالثابت هو النزول الى السماء الدنيا ..
إذا كنت تبحث عن معنى نزول الله فلن تجده لأن هذا تكييف .. الثابت هو نزول الله و نحن نؤمن به دون تكييف أو تفسير أو فلسفة ... فهو ينزل الى السماء الدنيا نزول يليق بجلاله و ليس كمثله شئ ..
آمن به من آمن و كفر به من كفر ...

لو عرفنا المعنى لعرفنا الكيف .. و العكس

لا ,قد أعرف المعنى و لا أعرف الكيف
الملائكة تنزل أي تنتقل من الأعلى إلى الأسفل و لكن كيف؟ لا نعلمه.و هناك أمثلة كثيرة.

فلو حاولنا ايجاد معناها بالنسبة الى الله فلن نجد معنى إلا لما رأت أعيينا و أحطنا به علما .. فكيف بما لم ترى أعيننا و لم نحط به علما ..

هذا ما قلناه, قلتم ضلال و تجهيل .

لن نعلم معنى النزول لأننا لم نحط بالله علما و لهذا وجب تفويض المعنى بقولنا نزول يليق بجلاله بلا كيف

[كلمات مبعثرة]

ربي تعالى فلا شىء يحيط به *** وهو المحيط بنا في كل مرتصد
لا الأين والحيث والتكييف يدركه *** ولا يـحـد بـمـقـدار ولا امـد
وكـيـف يـدركـه حـد ولـم تـره *** عين وليس له في المثل من أحد
أم كـيف يبلغه وهـم بلا شبه *** وقد تعالى عن الأشباه والولد"

[العنبلي الأصيل]

وهو سبحانه أعلم بكيفية نزوله، فعلينا أن نثبت النزول على الوجه الذي يليق بالله، ومع كونه استوى على العرش، فهو ينزل كما يليق به عز وجل ليس كنزولنا،

بارك اللّه فيكم. ورحم الشّيخ على ماقدّم للإسلام

[ulacc]

بارك اللّه فيكم

[bushido germany]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen

نزول الله عز وجل إلى السماء الدنيا

كيف نرد على من قال: إنكم تقولون أن الله ينزل إلى السماء الدنيا بالثلث الأخير من الليل فإن ذلك يقتضي تركه العرش؛ لأن ثلث الليل الأخير ليس في وقت واحد على أهل الأرض؟


هذا كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو القائل عليه الصلاة والسلام: ((ينزل ربنا تبارك وتعالي إلى السماء الدنيا كل ليلة حين يبقي ثلث الليل الآخر، فيقول: من يدعوني فأستجيب له، من يسألني فأعطيه، من يستغفرني فأغفر له، حتى ينفجر الفجر))[1] متفق على صحته، وقد بين العلماء أنه نزول يليق بالله وليس مثل نزولنا، لا يعلم كيفيته إلا هو سبحانه وتعالى فهو ينزل كما يشاء، ولا يلزم من ذلك خلو العرش فهو نزول يليق به جل جلاله، والثلث يختلف في أنحاء الدنيا وهذا شيء يختص به تعالى لا يشابه خلقه في شيء من صفاته؛ كما قال سبحانه: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ[2]، وقال جل وعلا: يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا[3]؛ وقال عز وجل في آية الكرسي: وَلا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلا بِمَا شَاءَ[4]، والآيات في هذا المعنى كثيرة،



وهو سبحانه أعلم بكيفية نزوله، فعلينا أن نثبت النزول على الوجه الذي يليق بالله، ومع كونه استوى على العرش، فهو ينزل كما يليق به عز وجل ليس كنزولنا،



إذا نزل فلان من السطح خلا منه السطح، وإذا نزل من السيارة خلت منه السيارة فهذا قياس فاسد له؛





لأنه سبحانه لا يقاس بخلقه، ولا يشبه خلقه في شيء من صفاته. كما أننا نقول استوى على العرش على الوجه الذي يليق به سبحانه، ولا نعلم كيفية استوائه،




فلا نشبهه بالخلق ولا نمثله، وإنما نقول استوى استواء يليق بجلاله وعظمته،




ولما خاض المتكلمون في هذا المقام بغير حق حصل لهم بذلك حيرة عظيمة حتى آل بهم الكلام إلى إنكار الله بالكلية، حتى قالوا: لا داخل العالم ولا خارج العالم، ولا كذا ولا كذا، حتى وصفوه بصفات معناها العدم وإنكار وجوده سبحانه بالكلية،





ولهذا ذهب أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وأهل السنة والجماعة تبعاً لهم فأقروا بما جاءت به النصوص من الكتاب والسنة، وقالوا لا يعلم كيفية صفاته إلا هو سبحانه، ومن هذا ما قاله مالك رحمه الله: (الاستواء معلوم، والكيف مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة) يعني عن الكيفية، ومثل ذلك ما يروى عن أم سلمة رضي الله عنها عن ربيعه بن أبي عبد الرحمن شيخ مالك رحمهما الله: (الاستواء غير مجهول، والكيف غير معقول، والإيمان بذلك واجب)، ومن التزم بهذا الأمر سلم من شبهات كثيرة ومن اعتقادات لأهل الباطل كثيرة عديدة، وحسبنا أن نثبت ما جاء في النصوص وأن لا نزيد على ذلك، وهكذا نقول يسمع ويتكلم ويبصر، ويغضب ويرضى على وجه يليق به سبحانه، ولا يعلم كيفية صفاته إلا هو، وهذا هو طريق السلامة وطريق النجاة، وطريق العلم وهو مذهب السلف الصالح، وهو المذهب الأسلم والأعلم والأحكم، وبذلك يسلم المؤمن من شبهات المشبهين، وضلالات المضللين، ويعتصم بالسنة والكتاب المبين، ويرد علم الكيفية إلى ربه سبحانه وتعالى، والله سبحانه ولي التوفيق.
https://www.binbaz.org.sa/mat/2084

يجب أن نصدق رغما عن أنوفنا بدون سؤال أو اعتراض ،بارك الله فيك

[عبد الرحيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bushido germany

يجب أن نصدق رغما عن أنوفنا بدون سؤال أو اعتراض ،بارك الله فيك

الصحابة رضي الله عنهم لم يسألوا ولم يعترضوا أفلا وسعك ما وسعهم؟؟؟؟؟؟
أم أنك أحرص منهم على العلم والفهم والخير؟؟

[أبو عبد الرحمـان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحيم

الصحابة رضي الله عنهم لم يسألوا ولم يعترضوا أفلا وسعك ما وسعهم؟؟؟؟؟؟
أم أنك أحرص منهم على العلم والفهم والخير؟؟

أرجوك، لا تغالط! إنما يسأل ويعترض، من فهم فهما أعجميا، كالذي ظهر من بعد، أما أولئك الصحابة من العرب الأقحاح -رضي الله تعالى عنهم- فهم قد عرفوا آيات الله المنزهة من مثل قوله تعالى: {ليس كمثله شيء}، فهم حتما لم يسألوا، لأنهم قد أولوا المتشابه من الآيات التي تنسب الجوارح إلى الله إلى ما يوافق المحكم وكفى، فلا نخلط بين فهم أولئك الصحابة الكرام، وفهم الأعاجم -ولو كانوا علماء!- من بعد، والذين فهموا تلك الآيات على حقيقتها، رغم ما توهمه من تشبيه وتجسيم والعياذ بالله!

[عبد الرحيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبد الرحمـان

أرجوك، لا تغالط! إنما يسأل ويعترض، من فهم فهما أعجميا، كالذي ظهر من بعد، أما أولئك الصحابة من العرب الأقحاح -رضي الله تعالى عنهم- فهم قد عرفوا آيات الله المنزهة من مثل قوله تعالى: {ليس كمثله شيء}، فهم حتما لم يسألوا، لأنهم قد أولوا المتشابه من الآيات التي تنسب الجوارح إلى الله إلى ما يوافق المحكم وكفى، فلا نخلط بين فهم أولئك الصحابة الكرام، وفهم الأعاجم -ولو كانوا علماء!- من بعد، والذين فهموا تلك الآيات على حقيقتها، رغم ما توهمه من تشبيه وتجسيم والعياذ بالله!

بل أنت الذي يغالط فنحن نمررها كما مررها الصحابة رضي الله عنهم وإن كنت تدعي أنهم أولوها فعليك البينة من أقوالهم الصحيحة التي تؤيد ما تقول.

[mom147]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bushido germany

يجب أن نصدق رغما عن أنوفنا بدون سؤال أو اعتراض ،بارك الله فيك

- انت تهذي ، نصدق دون فهم؟ انت تخرط

[manothebest]

السلام عليكم
سبحان الله
دمتم في رعايته