][ ] فاصل سياسي !!! ... سوريا تحت النار ... [ ][

[أبو يوشع]

بما أنك خرجت من المنتدى سأضع تصوري أولا
ولك الرأي والتعليق
القومية العربية كما هو معلوم تجمع الدول الناطقة بالعربية من المحيط إلى الخليج
ولها منافسين على مستوى المنطقة هم القومية الفارسية والقومية التركية والقومية الاثيوبية والقومية الكردية والقومية البربرية وبعض القوميات الداخلية الصغيرة الحجم
ولها عدو واحد هو العدو الصهيوني
ومن أهم مميزاتها أنها قومية متصلة لاتفصل بينها جغرافية قوميات أخرى
بالإضافة لتقاليد وعادات قريبة ودين مشترك يضم غالبية الناطقين بالعربية
ومن سلبياتها الفروق الحضارية بين مكونات مجتمعاتها الممتدة والكبيرة

أما القومية الإسلامية فهي تجمع الدول ذات الغالبية الإسلامية من شرق آسيا حتى المحيط الأطلسي
ولها منافسين على مستوى المنطقة هم الديانة المسيحية والديانات الوثنية كالهندوسية وغيرها
ولها عدوان هما العدو الصهيوني والطائفية
ومن أهم مميزاتها أنها قومية متصلة لاتفصل بينها جغرافية قوميات أخرى
إلا في حالة الطائفية وهي الحالة الأعم في الطروحات لهذه القومية
لهذا تنعدم الميزات وتظهر السلبيات على الشكل التالي
قومية منفصلة بتداخل والبعد بين مكوناتها الشيعية والسنية
بالإضافة للفروق الحضارية والعرقية بين مكونات مجتمعاتها الممتدة والكبيرة
المرجعيات المعتمدة للحكم الإسلامي والخلافات الممكنة النشوء
البعد الديني للحكم وعدم إمكانية نقده أو المساس به
ومن هنا القومية العربية لا تصح بدون احترام القوميات الأخرى الموجودة داخل نطاق هذه القومية
كما القومية الإسلامية لا تصح بدون الوحدة بين شقيها السني والشيعي

[حميدي البشير]

بارك الله فيكي يا استاذتي روح القلم ......

[روح القلم]

السلام عليكم أخي أبو يوشع


ربما لن نختلف على أن بروز القومية العربية في سوريا تحديدا كانت كرد فعل على القومية التركية و مع ذلك فقد أراد روادها أن يبرزوا أسبقيتها على الدين " الاسلامي " بفكرة اللغة .. و لو نظرنا الى هاته الفكرة لوجدنا ان اللغة حين تواجدها لم يكن لها مبادئ و لا أسس سوى انها لغة قوم و فقط بين الاسلام أتى بجملة شاملة لكن ما يخص الحياة الانسانية .. مما يبرز ان اللغة ما هي الا وسيلة للتواصل و إقامة العبادة "كون ان القرآن كان عربيا " ...
و لو كانت اللغة ركيزة مهمة لتكتل و الاتحاد فلما لا تتحد كل من الولايات المتحدة الامريكية و بريطابيا و تقيم مفهوم القومية الانجليزية ما دام انهما تتكلمان بنفس اللغة ؟؟
ربماأوافقك في مسألة أن القومية كانت على اساس اللغة لدحضى اللغة التركية و لإضعاف قوة بعض الحركات العثمانية آناذاك و لكن هل هذا يجعل روادها متعصبين للدين و يحاولون اقامة استراكيات " سياسية و اقتصادية" لإزاحة الدين عن ساحتي هاتين المجالين ؟؟
و لو أقمنا مفهوم القومية العربية في الجزائر مثلا لوجدنها مقسمة بين الامازيغ بربر العرب طوارق الى غير ذلك
و هذا ما يجعلنا نشهد ثورات اقسام و رسم حدود عريضة بين الامة الواحدة ..
و هذا ما أرادته القومية العربية بعد ضعف العثمانيين و خروجهم وبروز بعذ ذلك النزعة القطرية و البحث عن الانتماءات بعد الفشل في توحيد المنطقة على اساس مفهوم قومي مما جعل بلاد الشام من الاردن و لبنان و سوريا مقسمة ...

و مما شدني في ما قولته حول القومية العربية :
"ومن أهم مميزاتها أنها قومية متصلة لاتفصل بينها جغرافية قوميات أخرى
بالإضافة لتقاليد وعادات قريبة ودين مشترك يضم غالبية الناطقين بالعربية "

مما يدعوني هذا إلى القول بعد الميزة الاولى أن القومية العربية جاءت لتستثني مناطق اخرى غير عربية و هي مسلمة كالدويلات المتواجدة بجنوب شرق اسيا .. و أيضا قد أتت على دحض فكرة أن الاسلام جاء للبشرية كافة دون استثناء
و إذا كانت القومية كما يزعم روادها انها اتت لتقليل من النزع الطائفية بين المجتمع الواحد فإن الاسلام كان سباقا لذلك و أكثر لانه لم يكن محصورا على عرق معين او طائقة و لا حتى لون البشرة بل جاء ليكرس مفهوم الوحدة تحت راية دينية واحدة تحفظ قبل كل شيء الارواح و تطفي تعاشي سلمي رغم اختلاف الاطياف و اللهجات .. و ربما ليس من العدل ان نسقط الدين في ما يقوله رجال الدين المتعصبون .. و أيضا من العيب ان نسقط حال رجال الكنيسة و الاقطاعيين في اوروبا ايام قرون الجهل على رجال الدين الاسلام في تلك الحقبة الزمنية المتقاربة ..

....................

و من كلامك أيضا:

" ومن أهم مميزاتها أنها قومية متصلة لاتفصل بينها جغرافية قوميات أخرى
إلا في حالة الطائفية وهي الحالة الأعم في الطروحات لهذه القومية
لهذا تنعدم الميزات وتظهر السلبيات على الشكل التالي
قومية منفصلة بتداخل والبعد بين مكوناتها الشيعية والسنية
بالإضافة للفروق الحضارية والعرقية بين مكونات مجتمعاتها الممتدة والكبيرة
المرجعيات المعتمدة للحكم الإسلامي والخلافات الممكنة النشوء
البعد الديني للحكم وعدم إمكانية نقده أو المساس به
ومن هنا القومية العربية لا تصح بدون احترام القوميات الأخرى الموجودة داخل نطاق هذه القومية
كما القومية الإسلامية لا تصح بدون الوحدة بين شقيها السني والشيعي""


في هذا الشق من كلامك أقول أن رابط الجغرافيا الذي تنظر به حضرتك يدعوني لأني أقول للأندلس " و ألمريا, العمورية " سابقا وداعا لأنكي لست من الحدود الجغرافية و لستي ناطقة بالعربية .. لذلك فاستتثنين من القومية العربية و هذا بمفهومكم طبعا ...
بالنسبة للحكم و الخلافة .. امر يؤرقك كثيرا اصحاب التنظير القومي لانه بذلك سيعلي كلمة الدين على كلمة اللغة القومية بيدا ان تتابع الخلافات التي ذكرتها على على بلاد الشام تحت غطاء اسلامي كانت متينة و لم تزعزعها غير يد الخونة و المتامرين بمشاركة اطماع خارجية..
و أيضا شعار الذي يرفعه البعض حول " قدسية الحكام و المماليك و عدم التعرض " فأرى انه لولا احساسهم بخطورة المشروع القومي في عزمه على عزل " الدين " لما كان هناك تصدي لكم حول الحديث عن الحكام و المماليك

بالنسبة للقومية الاسلامية هذا مسطلح اراه ضيق جدا بالمقابل للطابع الشامل و العالمي للإسلام لذلك لا يمكننا للاسف ان نحصر الاسلام في حدود رقعة جعرافيا على الارض اللهما إن كان هناك سكان على المريخ مثلا ...
و ايضا ليس الطبيعي ان نحصر "قيام "دين جاء للبشرية بموافقة طوائف و فرق ضالة لا علاقة لها بالاسلام
فإما ان يعتدلوا في اسلامهم و إلا فليلتزموا اماكنهم و يكفوا فتنهم ..

اخيرا اقول عن سردك لمجموعة القوميات ... انه ليس من العدل ان نفصل مجتمعات اسلامية على اساس انهم لا يتحدثون العريبة .. ربما اقول علينا الحذر من هكذا قوميات خوفا عن فتنة الدين و ليس ضياع اللغة لانه يكفينا بأن القرآن كان عربيا و الله سبحانه و تعالى حافظا له .. و بذلك فإن اللغة تلقائيا محفوظة هي الاخرى



تقديري

[أبو يوشع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

السلام عليكم أخي أبو يوشع
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ربما لن نختلف على أن بروز القومية العربية في سوريا تحديدا كانت كرد فعل على القومية التركية و مع ذلك فقد أراد روادها أن يبرزوا أسبقيتها على الدين " الاسلامي " بفكرة اللغة .. و لو نظرنا الى هاته الفكرة لوجدنا ان اللغة حين تواجدها لم يكن لها مبادئ و لا أسس سوى انها لغة قوم و فقط بين الاسلام أتى بجملة شاملة لكن ما يخص الحياة الانسانية .. مما يبرز ان اللغة ما هي الا وسيلة للتواصل و إقامة العبادة "كون ان القرآن كان عربيا " ...
و لو كانت اللغة ركيزة مهمة لتكتل و الاتحاد فلما لا تتحد كل من الولايات المتحدة الامريكية و بريطابيا و تقيم مفهوم القومية الانجليزية ما دام انهما تتكلمان بنفس اللغة ؟؟
انتبهي يا روح القلم نحن لا نتحدث عن الدين الإسلامي ولكن نتحدث عن القومية الإسلامية أي الإسلام السياسي وهنا مكمن الخلاف
ربماأوافقك في مسألة أن القومية كانت على اساس اللغة لدحضى اللغة التركية و لإضعاف قوة بعض الحركات العثمانية آناذاك و لكن هل هذا يجعل روادها متعصبين للدين و يحاولون اقامة استراكيات " سياسية و اقتصادية" لإزاحة الدين عن ساحتي هاتين المجالين ؟؟
لتقرأي التاريخ جيداً أختي الكريمة فعند ظهور القومية العربية اجتاحت أوساط المثقفين العرب حين ذاك ولم يكن موجود (على الأقل في منطقة بلاد الشام ) وفي عموم العالم العربي حركات سياسية دينية ذات نهضة ثورية منظمة ومنفتحة على المجتمع بعكس هذه الحركات فكيف أزيح الدين في نظرك
و لو أقمنا مفهوم القومية العربية في الجزائر مثلا لوجدنها مقسمة بين الامازيغ بربر العرب طوارق الى غير ذلك
و هذا ما يجعلنا نشهد ثورات اقسام و رسم حدود عريضة بين الامة الواحدة
ربما في الجزائر يصح كلامك ومن هنا كان لكل مجنتمع خصوصيته
ولكن سازيد في هذه النقطة فالحكم الإسلامي ربما يكون حكماً إسلامياً بتعصب قومي وهنالك امثلة موجودة على مستوى العالم ..
و هذا ما أرادته القومية العربية بعد ضعف العثمانيين و خروجهم وبروز بعذ ذلك النزعة القطرية و البحث عن الانتماءات بعد الفشل في توحيد المنطقة على اساس مفهوم قومي مما جعل بلاد الشام من الاردن و لبنان و سوريا مقسمة ...
لا تخلطي عباس بدباس هههه بلاد الشام مقسمة قبل ظهور القومية العربية كحركات وأحزاب بل وربما افكار فالقومية العربية ليست مسؤولة عن الانقسام الذي ذكرتيه أما الفشل في توحيد المنطقة فهذا له أسباب وموضوع آخر ليس بمجال بحثه هنا ولكن ذكريني ربما نبحثه في المستقبل
و مما شدني في ما قولته حول القومية العربية :
"ومن أهم مميزاتها أنها قومية متصلة لاتفصل بينها جغرافية قوميات أخرى
بالإضافة لتقاليد وعادات قريبة ودين مشترك يضم غالبية الناطقين بالعربية "

مما يدعوني هذا إلى القول بعد الميزة الاولى أن القومية العربية جاءت لتستثني مناطق اخرى غير عربية و هي مسلمة كالدويلات المتواجدة بجنوب شرق اسيا .. و أيضا قد أتت على دحض فكرة أن الاسلام جاء للبشرية كافة دون استثناء
عدنا لخلط الإسلام بالقومية الإسلامية إن القومية العربية جاءت لتوحد العالم العالعربي على اسس انتهجتها ووجدتها وسوغت لأسبابها وليس إقصاء وتفتيتاً للعالم الإسلامي وكذلك القومية الإسلامية لها أسبابها ومسوغاتها
فما قولك بالعادات والتقاليد المتشابهة بين العرب المسلمين وغير المسلمين وبعدهم كل البعد عن عادات وتقاليد وأعراف مسلمي الصين مثلاً أعود لأقول لك كل حركة كانت لها أسبابها ومسوغاتها
و إذا كانت القومية كما يزعم روادها انها اتت لتقليل من النزع الطائفية بين المجتمع الواحد فإن الاسلام كان سباقا لذلك و أكثر لانه لم يكن محصورا على عرق معين او طائقة و لا حتى لون البشرة بل جاء ليكرس مفهوم الوحدة تحت راية دينية واحدة تحفظ قبل كل شيء الارواح و تطفي تعاشي سلمي رغم اختلاف الاطياف و اللهجات .. و ربما ليس من العدل ان نسقط الدين في ما يقوله رجال الدين المتعصبون .. و أيضا من العيب ان نسقط حال رجال الكنيسة و الاقطاعيين في اوروبا ايام قرون الجهل على رجال الدين الاسلام في تلك الحقبة الزمنية المتقاربة ..
هنا مربط الفرس أختي روح القلم فقد قلك سابقاً في موضوع أو رد لي أن السياسة كانت في خدمة الدين أيام الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم اما بعد ذلك فقد أصبح الدين في خدمة السياسة وبدأت النزعات الطائفية والدينية فاين تجدين من يدعو لوحدة إسلامية تضم الشيعة والسنة واين تجدين من يدعو لوحدة إسلامية لا تناصب العداء للآخر لن تجديها لدى أغلب منظري القومية الإسلامية سواؤء كانو شيعة أم سنة
....................

و من كلامك أيضا:

" ومن أهم مميزاتها أنها قومية متصلة لاتفصل بينها جغرافية قوميات أخرى
إلا في حالة الطائفية وهي الحالة الأعم في الطروحات لهذه القومية
لهذا تنعدم الميزات وتظهر السلبيات على الشكل التالي
قومية منفصلة بتداخل والبعد بين مكوناتها الشيعية والسنية
بالإضافة للفروق الحضارية والعرقية بين مكونات مجتمعاتها الممتدة والكبيرة
المرجعيات المعتمدة للحكم الإسلامي والخلافات الممكنة النشوء
البعد الديني للحكم وعدم إمكانية نقده أو المساس به
ومن هنا القومية العربية لا تصح بدون احترام القوميات الأخرى الموجودة داخل نطاق هذه القومية
كما القومية الإسلامية لا تصح بدون الوحدة بين شقيها السني والشيعي""


في هذا الشق من كلامك أقول أن رابط الجغرافيا الذي تنظر به حضرتك يدعوني لأني أقول للأندلس " و ألمريا, العمورية " سابقا وداعا لأنكي لست من الحدود الجغرافية و لستي ناطقة بالعربية .. لذلك فاستتثنين من القومية العربية و هذا بمفهومكم طبعا
عدنا للتقييم لاتقوليني ما لم اقله أما بالنسبة للأندلس فمن وجهتي النظر الإسلامية والعروبية لم تكن ضمن نطاق القومية التي ينظرون لها في غالب الأحيان لأن الواقع منذ مئات السنين إلى الآن يدل على وجود أغلبية إسبانية مسيحية وليس إسلامية أو عربية
بالنسبة للحكم و الخلافة .. امر يؤرقك كثيرا اصحاب التنظير القومي لانه بذلك سيعلي كلمة الدين على كلمة اللغة القومية بيدا ان تتابع الخلافات التي ذكرتها على على بلاد الشام تحت غطاء اسلامي كانت متينة و لم تزعزعها غير يد الخونة و المتامرين بمشاركة اطماع خارجية
يا روح القلم لماذا تفصلين بين القومية العربية والقومية الإسلامية فهما متجانسان غير متعاديان إلا لدى فئة قليلة من منظري القومية العربية وفئة ربما أكثر بقليل لدى منظري القومية الإسلامية
و أيضا شعار الذي يرفعه البعض حول " قدسية الحكام و المماليك و عدم التعرض " فأرى انه لولا احساسهم بخطورة المشروع القومي في عزمه على عزل " الدين " لما كان هناك تصدي لكم حول الحديث عن الحكام و المماليك
من تقصدين بلكم آآخ يالله ماشي الحال القصد من كلامي لم تفهميه جيداً القصد في دكتاتورية الحكم الوطني وديكتاتورية الحكم الإسلامي فالحكم الإسلامي يستمد شرعيته من السماء بمفهوم العامة أرجو أن تكون الفكرة وضحت
بالنسبة للقومية الاسلامية هذا مسطلح اراه ضيق جدا بالمقابل للطابع الشامل و العالمي للإسلام لذلك لا يمكننا للاسف ان نحصر الاسلام في حدود رقعة جعرافيا على الارض اللهما إن كان هناك سكان على المريخ مثلا ...
و ايضا ليس الطبيعي ان نحصر "قيام "دين جاء للبشرية بموافقة طوائف و فرق ضالة لا علاقة لها بالاسلام
فإما ان يعتدلوا في اسلامهم و إلا فليلتزموا اماكنهم و يكفوا فتنهم
هنا مربط الفرس من جديد إذاً القومية الإسلامية من منظورك تقصي الآخر وبالتالي لزاماً على الآخر أن يعتقد بالاعتقاد الذي يضعه منظري هذه القومية فهم أصحاب التقيم الديني وممسكي مفاتيح الجنة والنار وهذا مبدأ من مبادئ التطرف والغلو ويؤدي إلى نتائج كارثية وحروب مستقبلية ذات صبغة دينية تحمل راية الحق الإلاهي إن فرض بالقوة ومثل هذا الفكر الذي تحملينه مرفوض في المجتمع السوري على وجه العموم

اخيرا اقول عن سردك لمجموعة القوميات ... انه ليس من العدل ان نفصل مجتمعات اسلامية على اساس انهم لا يتحدثون العريبة ..

ربما اقول علينا الحذر من هكذا قوميات خوفا عن فتنة الدين و ليس ضياع اللغة لانه يكفينا بأن القرآن كان عربيا و الله سبحانه و تعالى حافظا له .. و بذلك فإن اللغة تلقائيا محفوظة هي الاخرى


انا لم افصل انا تحدثت عن وجهتي النظر في كلتا الحالتين
فالقومية العربية تفصل على أساس اللغة والقومية الإسلامية تفصل على اساس الطائفة في معظم الحالات وعلى أساس الدين في حالات نادرة
اما فتنة الدين فالاغلب ان منظري القومية الطائفية ( وليس الدينية ) هم من سيقعون ويوقعون البلاد ضحيتها لأنها ستكون من نتاج فكرهم اما الفتنة العرقية فستكون من نتاج القومية العربية إذا كان منظريها ذوي فكر شوفيني

تقديري

تقديري لك أختي الفاضلة

[روح القلم]

السلام عليكم و رحمة الله

"ان شا ءالله ما تنقطع عني الانرتنت "


إن كلامي عن الاسلام فهو بشكل عام و ليس لي دخل في مصطلح " الاسلام السياسي " كما تفضلت به لأني لا أفصل بين المجالات الحياتية من سياسة و اقتصاد و اجتماع و قضاء ...الخ ضمن قالب واحد وهو الدين ... و مع هذا سوف أسير
فيما ترغب به ...

حين ظهور القومية إسمحي بأن أقول لك بأنها قد إجتاحة مزيجا من المثقفين الملحدين و بعض النصارى ..
إذ يجعلني اقول انه القومية العربية جاءت على اساس لم شمل " طوائف مسيحيين و دروز و مسلمين و علمانيين الى غير ذلك تحتى غطاء اللغة و التاريخ و كما يقول إمام القومية " ساطع الحصري "إم أسس الأساس في تكوين ألامة و بناء القومية هو وحدة اللغة و وحدة التاريخ ، و لكن الوحدة في هذين الميدانين هي التي تؤدي الى وحدة المشاعر ، و وحدة الالام و الآمال و وحدة الثقافة ، و ذلك تجعل الناس يشعرون بانهم أمة واحدة متميزة عن الامم الاخرى و لكن لا وحدة الدين ولا وحدة الدولة و لا وحدة الحياة الاقتصادية تدخل بين مقومات الامة الاساسية ... كما ان اشتراك الرقعة الجغرافية ايضا لا يمكن ان يعتبر من مقومات الامة الاساسية، و إذا أردنا أن نعين عمل كل من اللغة و التاريخ و تكوين الامة لقلنا : اللغة: تكوّن روح الامة و حياتها و التاريخ : يكوّن ذاكرة الامة و شعورها "

من هنا سنرى ستتضح لنا كيف هي ازاحة الدين و أولها باللغة
حيث انها هنا تستثني كل من يتكلم باللغة العربية و هو مسلم بمعنى " الدول التي فيها اقليات مسلمة و دول اخرى ربما لا تشاركنا المحيط الجغرافي كأندونيسيا و غيرها هي ايضا مستثنات من القومية .. يعني انها تبحث عن العرق و تستثني دون ذلك ...
أليس هذا اقصاء و عنصرية ؟؟ و أليس هذا تشتيت واضح للأمة الاسلامية ؟؟

فاللغة أقولها لك تبقى وسيلة و ليست مبدا و لانني حين اسافر الى بلاد اجنبية عليا ان اتكلم بلغتهم أي ان اللغة تبقى وسيلة و أيضا هي لا تحتوي على تشريعات و لا مبادئ يمكننا الاعتماد عليها كالدين
أظن انك قد فهمت .
و حين نتكلم عن التاريخ : أعتقد أن التاريخ قد اتى عند ظهور البشرية و ليس اللغة ,, و ما اللغة الا وسيلة للتدوين و فقط ..
و هذا يعني ان القومية تحاول أن تغض الطرف عن التاريخ الاسلامي بجميع أعراقه المسلمة سواءا من الشرق او الغرب او الجنوب او في اي بقعة على الارض .. لأنه لا يعبر عن وحدة التاريخ العرب المسلمين لوحدهم

أوليس هذا ايضا محاولت اقصاء للتاريخ الاسلامي ؟؟

بالنسبة للعادات و التقاليد

إذا كنت تعتمد عليها في مجال الدراسة فأقول لك لا تتعب نفسك أنا الان اعيش في مجتمع إضمحلت فيه العادات و التقاليد بمرور السنين و لم يعد لها وجود .. لدلك لا يمكننا الاعتماد طويلا على المظاهر الزائلة ضمن عالم التطورات الحديثة

بالنسبة لعباس و دباس : ماذا خلفت القومية بعد ضياعها ؟؟ لم نعد نسمع بجملة بلاد الشام بعد حين اتت ..

بالنسبة للمنادين لإقامة قومية اسلامية كما قولت
أقول لك في هذا الوقت و برغم من اننا بحاجة ماسة الى اتحاد إلا انني اقول انه من الصعب جدا الوصول الى هذا الوضع و الصراع الطائفي قائم على اشده دون توقف

لكن تمهل :

هذا الصراع لم ياتي هكذا بل هناك مصالح تدعمهم من بينها التوسع و نشر التشيع في الاوساط المسلمة و كذلك حتى اللغة لم تسلم من المحاربة و على سبيل المثال في العراق الكل يريد ان يدخل اللغة اي عرق في منهجه الدراسي كالفراسية و الكردية ... و هذا امر اخرى يهدد الدين الاسلامي من عدت جوانب لكن على مر السنين .

اخي ابو يوشع حين اتكلم فأنني اسقط ما تقوله على اسس التي اتت بها القومية و ليس معنى ذلك انني اقولك ما لم تقوله..

اخي ابو يوشع لا يخفى عليك ان الدين الاسلامي بالتحديد اكثر دين يتم محاربته من قبل الاديان الاخرى و كذلك بروز طرق و فرق ضالة لتعتيم الرؤيا الواضحة له لبقية العالم بتصورات تجعلنا نغار على الدين كثيرا و لا سلام مع من يريدون الفتنة في ديننا و ليكون الدين لله و إن إنتهو ا فلا عدوان على الظالمين ..

و آخر هذا الكلام منك :

اما فتنة الدين فالاغلب ان منظري القومية الطائفية ( وليس الدينية ) هم من سيقعون ويوقعون البلاد ضحيتها لأنها ستكون من نتاج فكرهم اما الفتنة العرقية فستكون من نتاج القومية العربية إذا كان منظريها ذوي فكر شوفيني



أتلعم أعجبني كثيرا و قد كنت صادقا فيه خصوصا حين خصص رجال القومية الطائفية و ليس الدينية
أشهد لك بمرواغتي لكنني أشهد ايضا برجاحة عقلك ...

الامر الذي يؤرقني حقا هو الصراع الطائفي لا اعتقد انه سينهي بسهولة


المهم أرجو أن كلامي وضح لك اخيرا ههه

بارك الله فيك

تقديري

[أبو يوشع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

السلام عليكم و رحمة الله
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
"ان شا ءالله ما تنقطع عني الانرتنت "


إن كلامي عن الاسلام فهو بشكل عام و ليس لي دخل في مصطلح " الاسلام السياسي " كما تفضلت به لأني لا أفصل بين المجالات الحياتية من سياسة و اقتصاد و اجتماع و قضاء ...الخ ضمن قالب واحد وهو الدين ...
ومن قال لك أن المنادين بالقومية العربية أو المنادين بالقومية السورية يفصلون المخزون والتراث الإسلامي عن مفهومهم للقومية أو عن تشريعاتهم الحياتية
و مع هذا سوف أسير
فيما ترغب به ...
شكرا لك هه
حين ظهور القومية إسمحي بأن أقول لك بأنها قد إجتاحة مزيجا من المثقفين الملحدين و بعض النصارى ..
إذ يجعلني اقول انه القومية العربية جاءت على اساس لم شمل " طوائف مسيحيين و دروز و مسلمين و علمانيين الى غير ذلك تحتى غطاء اللغة و التاريخ و كما يقول إمام القومية " ساطع الحصري "إم أسس الأساس في تكوين ألامة و بناء القومية هو وحدة اللغة و وحدة التاريخ ، و لكن الوحدة في هذين الميدانين هي التي تؤدي الى وحدة المشاعر ، و وحدة الالام و الآمال و وحدة الثقافة ، و ذلك تجعل الناس يشعرون بانهم أمة واحدة متميزة عن الامم الاخرى و لكن لا وحدة الدين ولا وحدة الدولة و لا وحدة الحياة الاقتصادية تدخل بين مقومات الامة الاساسية ... كما ان اشتراك الرقعة الجغرافية ايضا لا يمكن ان يعتبر من مقومات الامة الاساسية، و إذا أردنا أن نعين عمل كل من اللغة و التاريخ و تكوين الامة لقلنا : اللغة: تكوّن روح الامة و حياتها و التاريخ : يكوّن ذاكرة الامة و شعورها "
هذا رأي منظر من منظري القومية العربية له ما له وعليه ما عليه
من هنا سنرى ستتضح لنا كيف هي ازاحة الدين و أولها باللغة
حيث انها هنا تستثني كل من يتكلم باللغة العربية و هو مسلم بمعنى " الدول التي فيها اقليات مسلمة و دول اخرى ربما لا تشاركنا المحيط الجغرافي كأندونيسيا و غيرها هي ايضا مستثنات من القومية .. يعني انها تبحث عن العرق و تستثني دون ذلك ...
أليس هذا اقصاء و عنصرية ؟؟ و أليس هذا تشتيت واضح للأمة الاسلامية ؟؟
فلتتحلي بالصبر أختي الكريمة
إذا أردت الحق وكما قلت لك سابقاً فكرة الإقصاء موجودة لدى مختلف منظري القومية ولكن من الطبيعي أن تقصي القومية العربية كل ما هو غير عربي وان تقصي القومية الإسلامية كل ماهو غير مسلم وان تقصي القومية السورية كل ما هو غير سوري وأن تقصي القومية الألمانية كل ما هو غير ألماني ولكن الإقصاء لا يعني بالضرورة العدواة ولا يعني التعصب ضد الآخر ولا يعني الطرد الفكري والحضاري بل لربما كان هنالك تمازج ومن هنا كان أول كلامي عن نبذ الفكر القومي المتعصب في المجتمع السوري

فاللغة أقولها لك تبقى وسيلة و ليست مبدا و لانني حين اسافر الى بلاد اجنبية عليا ان اتكلم بلغتهم أي ان اللغة تبقى وسيلة و أيضا هي لا تحتوي على تشريعات و لا مبادئ يمكننا الاعتماد عليها كالدين
أظن انك قد فهمت
أوافقك هذه الجزئية ومن قال لك غير ذلك .
و حين نتكلم عن التاريخ : أعتقد أن التاريخ قد اتى عند ظهور البشرية و ليس اللغة ,, و ما اللغة الا وسيلة للتدوين و فقط ..
و هذا يعني ان القومية تحاول أن تغض الطرف عن التاريخ الاسلامي بجميع أعراقه المسلمة سواءا من الشرق او الغرب او الجنوب او في اي بقعة على الارض .. لأنه لا يعبر عن وحدة التاريخ العرب المسلمين لوحدهم

أوليس هذا ايضا محاولت اقصاء للتاريخ الاسلامي ؟؟
القومية العربية غير الشوفينية كما قلت لك مراراً وتكراراً لا يمكن فصلها عن الأديان السماوية من مسيحية وإسلام فالتاريخ واحد ومتداخل ومن هنا كانت وحدة العادات والتقاليد
أما قولك عن وحدة التاريخ فأين وحدة التاريخ وأين وحدة الأعراف وأين وحدة التقاليد وأين وحدة المصالحبين مسلمي العرب ومسلمي الصين على سبيل المثال
بالنسبة للعادات و التقاليد

إذا كنت تعتمد عليها في مجال الدراسة فأقول لك لا تتعب نفسك أنا الان اعيش في مجتمع إضمحلت فيه العادات و التقاليد بمرور السنين و لم يعد لها وجود .. لدلك لا يمكننا الاعتماد طويلا على المظاهر الزائلة ضمن عالم التطورات الحديثة
لا أختي روح القلم العادات والتقاليد لا يمكن بحال من الأحوال فصلها عن التاريخ والتراث الحضاري كما لا يمكن فصلها عن الدين مهما اضمحلت وادخلت عليها الحداثة
بالنسبة لعباس و دباس : ماذا خلفت القومية بعد ضياعها ؟؟ لم نعد نسمع بجملة بلاد الشام بعد حين اتت ..
جملة بلاد الشام موجودة لدى منظري كل القوميات السابقة الذكر وينظر لها كل حسب مفهومه وتبقى هذه البلاد المسماة بلاد الشام او سورية الكبرى قلب هذه القوميات الثلاثة
بالنسبة للمنادين لإقامة قومية اسلامية كما قولت
أقول لك في هذا الوقت و برغم من اننا بحاجة ماسة الى اتحاد إلا انني اقول انه من الصعب جدا الوصول الى هذا الوضع و الصراع الطائفي قائم على اشده دون توقف

لكن تمهل :

هذا الصراع لم ياتي هكذا بل هناك مصالح تدعمهم من بينها التوسع و نشر التشيع في الاوساط المسلمة و كذلك حتى اللغة لم تسلم من المحاربة و على سبيل المثال في العراق الكل يريد ان يدخل اللغة اي عرق في منهجه الدراسي كالفراسية و الكردية ... و هذا امر اخرى يهدد الدين الاسلامي من عدت جوانب لكن على مر السنين .
كلامك عن العراق منطقي ولكنه متناقض من حيث المبدأ فكيف من يدعو للقومية الإسلامية ألا يحترم الأعراق المختلفة المنضوية تحت لواء هذه الأمة ويعطيها حقوقها الفكرية والثقافية
أما بالنسبة لتوسع التشيع فأقول لك توسع التشيع وتوسع التسنن هو منوط بحركات دينية هدفها جذب الآخر فالدعوة إلى التسنن والتأخون والتسلف والأدهى والأمر التوهب والدعوة إ‘لى التشيع كل هذه الدعوات لا تصب بحال من الأحوال في مصلحة الأمة الإسلامية وإنما تصب في مصلحة الأمة الطائفية بسبب الأساليب و الأغراض والأهداف المتبعة لمعظم تلك الدعوات
اخي ابو يوشع حين اتكلم فأنني اسقط ما تقوله على اسس التي اتت بها القومية و ليس معنى ذلك انني اقولك ما لم تقوله..

اخي ابو يوشع لا يخفى عليك ان الدين الاسلامي بالتحديد اكثر دين يتم محاربته من قبل الاديان الاخرى و كذلك بروز طرق و فرق ضالة لتعتيم الرؤيا الواضحة له لبقية العالم بتصورات تجعلنا نغار على الدين كثيرا و لا سلام مع من يريدون الفتنة في ديننا و ليكون الدين لله و إن إنتهو ا فلا عدوان على الظالمين ..
بالنسبة للكلام عن محاربة الدين الإسلامي أوافقك الرأي وأزيد أن محاربة الدين الإسلامي هي من الداخل أكثر منها من الخارج ومن هنا وجب توخي كامل الدقة حين تتكلمين عن الأمة الإسلامية واعدائها ومفهومها وحدودها ومبادئها
و آخر هذا الكلام منك :

اما فتنة الدين فالاغلب ان منظري القومية الطائفية ( وليس الدينية ) هم من سيقعون ويوقعون البلاد ضحيتها لأنها ستكون من نتاج فكرهم اما الفتنة العرقية فستكون من نتاج القومية العربية إذا كان منظريها ذوي فكر شوفيني



أتلعم أعجبني كثيرا و قد كنت صادقا فيه خصوصا حين خصص رجال القومية الطائفية و ليس الدينية
فأنت أي منهم عذراً لسؤالي ولكن هجومك على الطوائف الأخرى من الأمة بهذا الشكل دعاني لسؤالك
وعلى فكرة لاحظت أنك صادقة بدعوتك محبة لدينك ولكن حذار من الفتنة لأنها ربما تتسرب من بعض عباراتك
أشهد لك بمرواغتي لكنني أشهد ايضا برجاحة عقلك ...
شكراً لك
الامر الذي يؤرقني حقا هو الصراع الطائفي لا اعتقد انه سينهي بسهولة
لن ينتهي يا روح القلم حتى تنتهي أسبابه
ولتكن دعوتك للتوحد وليس للتفرقة وأما العروبة والإسلام والسورية والقطرية وغيرها من الأفكار للامة تبقى أفكاراً جميلة إذا ابتعدت عن الشوفينية
وهي أفكار تتداخل وتتمازج فيما بينها وفيها كثير من القواسم المشتركة
المهم أرجو أن كلامي وضح لك اخيرا ههه
هههه
والله إنني لمدرك معظم أفكارك ولكن لا بأس من الحوار فهو يفتح الذهن ويغذي المعلومات ويمنحنا أفكاراً جديدة
بارك الله فيك
وبك
تقديري

تقديري لك
وبما أنك أتيت على ذكر التفرقة ومحاربة الطائفية
وأنت تعلمين أن ما يخطط له هو فتنة إسلامية إسلامية تأتي على الأخضر واليابس في هذا العالم الإسلامي وتهيء أسباب دماره من الداخل
لذلك ساخوض معك بمصطلح المسلمين الجدد أو المسلمين الصهاينة
وهم على غرار المسيحيين الجدد أو المسيحيين الصهاينة

[روح القلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو يوشع

تقديري لك
وبما أنك أتيت على ذكر التفرقة ومحاربة الطائفية
وأنت تعلمين أن ما يخطط له هو فتنة إسلامية إسلامية تأتي على الأخضر واليابس في هذا العالم الإسلامي وتهيء أسباب دماره من الداخل
لذلك ساخوض معك بمصطلح المسلمين الجدد أو المسلمين الصهاينة
وهم على غرار المسيحيين الجدد أو المسيحيين الصهاينة

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أتعلم من الجيد حقا أن نذهب في رحلة حول العالم عن طريق موضوع :d
بالنسبة لأول تساؤل لك ..

"ومن قال لك أن المنادين بالقومية العربية أو المنادين بالقومية السورية يفصلون المخزون والتراث الإسلامي عن مفهومهم للقومية أو عن تشريعاتهم الحياتية "

الاجابة عليه في كلام هذا
في النصف الثاني من القرن التاسع عشر ظهرت أول بوادر ما سمي بالقومية العربية، وقيل إن الذي انزلق إلى لفت الانتباه إلى العصبية العربية هو الشريف حسين، ولكن الحقيقة أن الرجل لم يَعِ خطورة هذا الانزالق بخلاف ابنه فيصل الذي وجد الإنجليز ضالتهم فيه في إرساء هذا التيار؛ لذلك توجه لورانس إليه بدلاً من أبيه في بحثه عن ذلك الزعيم؛ فهو يقول: (وأخذت طول الطريق أفكر في سوريا وفي الحج وأتساءل: هل تتغلب القومية ذات يوم على النزعة الدينية؟ وهل يغلب الاعتقاد الوطني الاعتقاد الديني؟ وبمعنى أوضح: هل تحل المثل العليا السياسية مكان الوحي والإلهام، وتستبدل سوريا مثلها الأعلى الديني بمثلها الأعلى الوطني؟ هذا ما كان يجول بخاطري طوال الطريق)، وقد كوفئ فيصل وعينه الإنجليز حاكماً للعراق؛ لذلك كان لورانس الضابط الإنجليزي هو مؤسس القومية العربية التي ما لبث أن حمل لواءها نصارى الشام، وأسسوا كثيراً من الجمعيات الأدبية والعلمية في دمشق وبيروت والقاهرة.

ما يعني أن أساس فكرة القومية العربية كان مستودا من الغرب و أنها فكرة قد أتت لتحل محل الدين الاسلامي ..

قبل أن أنسخ لك هذا الكلام تسائلت : بماأنك تحدثت عن القومية الاسلامي فكيف يتخلون عنها في سبيل الاتيان بقومية اخرى .. كل غرضها هو توحيد جغرافي ..
بمعنى هل رأوا ان القومية الاسلامي لا تخدمهم او لا توحدهم ؟؟
بالنسبة لنبذ التعصب و الاقصاء الغير متبوه بالكره .. اعتقد انه فكر سليم بمعنى أنه ليس بالضرورة ان كنت لست عربي فإننا سننبذك أو نحاربك .. تفكير سليم .. لكن هذا في حالة ما لم نرى أي فتن دخيلة بصورة مباشرة او غير مباشرة من قبل تلك الاطراف ...
في هذه الجزئية لك :

"القومية العربية غير الشوفينية كما قلت لك مراراً وتكراراً لا يمكن فصلها عن الأديان السماوية من مسيحية وإسلام فالتاريخ واحد ومتداخل ومن هنا كانت وحدة العادات والتقاليد"

أردت أن أعرف اي تاريخ و و حدة تجمع المسلمين و النصارى؟؟
أعتقد انك ستذكرني بما هو قبل الحرب الاهلية التي وقعت في لبنان ... حين كان المجتمع المسلم و المسيحي جنبا الى جنب في معانته مع العدو الصهيوني ..
أريد تفسير اخر ...
بالنسبة الى الصين .. على حد علي ان بعد الغزوات و الفتوحات الاسلامية أصبح هناك حراك تجاري و ثقافي يجم بينهم و كل ذلك ينتج عنه جزئية تاريخية بين العرب المسلمين و مسلمي الصين ... و كما ارى أن حتى اهل الخليج متأثرين بعض الشيء حتى بلهجة الاندنيسيين و الماليزيين من جنوب شرق اسيا يعني هناك اختلاط ثقافي بينهم ... هل سنستثني ذلك ؟؟

بالنسبة للفظة " بلاد الشام " أنا منذ زمن بعيد لم أسمع بلفظة " سوريا الكبرى " أليس هذا احتكار لإسم المنطقة .. التي تجمع دول اخرى ايضا ؟؟
لا علينا ....
كلامي عن العرقيات الذي تراه متناقض ربما يظهر لك ذلك ...
لكن في حقيقته ..تشبه حد كبير الاسباب التي قامت عليها القومية العربية لمحاربة العثمانيين في بدايته ..
بمعنى أنه ليس عدم احترام كما قولت و ليس اقصاء ,, بيد انه محاولت التأكد من أن هكذا مظاهر لا تضر مع المدى البعيد هوية الدين الاسلامي ... في لغة و تعاليم و الثقافة العربية و الاسلامية...
و لعلني اذكرك بحال الجزائر حين الاحتلال الفرنسي الذي حاول محاربة الهوية العربية الاسلامية و قد بدأ أول شيء باللغة و جعل الفرنسية هي الاساس في المدارس التعليمية .. و قد نجح في ذلك و نحن الان نحصد ثمارها حتى بعد استقلالنا منه على مدة نصف قرن من الزمان .... تحيا الجزائر على كل حال ...

لذلك لا أرى بأسا في ان نحاول المحافظ على الطابع الاسلاميو العربي للمنطقة حتى لو كانت هناك اقليات تنضم لنا تحت لواء الدين ... و ليس معنى ذلك ان نقصيهم من حقوقهم الثقافية ..
بالنسبة للدعوات التوهب و التسسن و التشيع و غيرها قد صدقت في ابراز هوينها المعنوية كمؤسسات و هيأت و الهدف الذي تسع ايه هو تأسيس قومية طائفية و مع ذلك اقول " و الله ما جعلنا نتشتت غير هاته الفرق التي جعلتنا نحاول ترقيع الدين من الثقوب التي يحدثونها فيه و ابعدتنا كل البعد عن المهنة الاساسية و هي نشره في أقطار العالم "
مشكلة حقا ... "
و هذا يدعم كلامك حول الن الفتن و الاعداء غالبا ما يكونوا من الداخل كما انه لا يمكننا ان ننسى اعداء الخارج الذين من الممكن ايضا ان يكونوا داعمين لأعداء الامة في الداخل ... ما رايك ؟

انا لست طائفية انا على كتاب الله و سنة نبيه ... ربما كلمة سنية ما هي الا وصف اشمل للافراد .. ثم بصراحة أكثر لا احبذ الادعاءات التي تقوم بها هاته الطوئف .. حتى ان هناك من يحاول احتكار الدين و تعاليمه و يتهم الناس بالجهل و الكفر
يكفيني انني احب ال البيت و الصحابة و من والاهم .. و ان ترفع راية الاسلام في بلاد المسلمين ..
و على المرتدين في دينهم ان يعقلوا و يعدلوا

و جيد انك مدرك لافكاري رغم معارضتي لقانون القومية عندكم ... هه
و أخر كلامك
اعذرني ان اقول لك انه و انت تعلم ان هناك من تبنى فكر او تيار فكري قائم على الدين ليكسب عاطفة الشعوب و لو نظرنا الى غايته و اهدافه لوجدنها ان تخدم اغراض اخرى كالحكام و كسب عاظفة الشعب ..
حسنا يمكنك ان تفرع لنا مجال النقاش لنفهم اكثر ...


تقدري لك و بارك الله فيك على هاته الجولة...

[zaki17]

السلام عليكم و رحمة الله

لا تصدقو كل ما يقال عن سوريا في الخنزيرة و بعض الفضائيات و الصحف

أمريكا, فرنسا, تركيا ... الغرب... يريدون تدمير سوريا بمساعدة من بعض الخونة العرب

كما عانينا نحن في الجزائر من الارهاب و انتصرنا عليه بفضل الله ندعو الله ان ينصر شعب سوريا ضده و ضد جردان النيتو الخوارج.

[ينابيع الصفاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaki17

السلام عليكم و رحمة الله

لا تصدقو كل ما يقال عن سوريا في الخنزيرة و بعض الفضائيات و الصحف

أمريكا, فرنسا, تركيا ... الغرب... يريدون تدمير سوريا بمساعدة من بعض الخونة العرب

كما عانينا نحن في الجزائر من الارهاب و انتصرنا عليه بفضل الله ندعو الله ان ينصر شعب سوريا ضده و ضد جردان النيتو الخوارج.

ذكرتني بالزعيم الراحل معمر القذافي.
يا معمر...يا مظلوم.

[أبو يوشع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أتعلم من الجيد حقا أن نذهب في رحلة حول العالم عن طريق موضوع
هه نعم
:d
بالنسبة لأول تساؤل لك ..

"ومن قال لك أن المنادين بالقومية العربية أو المنادين بالقومية السورية يفصلون المخزون والتراث الإسلامي عن مفهومهم للقومية أو عن تشريعاتهم الحياتية "

الاجابة عليه في كلام هذا
في النصف الثاني من القرن التاسع عشر ظهرت أول بوادر ما سمي بالقومية العربية، وقيل إن الذي انزلق إلى لفت الانتباه إلى العصبية العربية هو الشريف حسين، ولكن الحقيقة أن الرجل لم يَعِ خطورة هذا الانزالق بخلاف ابنه فيصل الذي وجد الإنجليز ضالتهم فيه في إرساء هذا التيار؛ لذلك توجه لورانس إليه بدلاً من أبيه في بحثه عن ذلك الزعيم؛ فهو يقول: (وأخذت طول الطريق أفكر في سوريا وفي الحج وأتساءل: هل تتغلب القومية ذات يوم على النزعة الدينية؟ وهل يغلب الاعتقاد الوطني الاعتقاد الديني؟ وبمعنى أوضح: هل تحل المثل العليا السياسية مكان الوحي والإلهام، وتستبدل سوريا مثلها الأعلى الديني بمثلها الأعلى الوطني؟ هذا ما كان يجول بخاطري طوال الطريق)، وقد كوفئ فيصل وعينه الإنجليز حاكماً للعراق؛ لذلك كان لورانس الضابط الإنجليزي هو مؤسس القومية العربية التي ما لبث أن حمل لواءها نصارى الشام، وأسسوا كثيراً من الجمعيات الأدبية والعلمية في دمشق وبيروت والقاهرة.

ما يعني أن أساس فكرة القومية العربية كان مستودا من الغرب و أنها فكرة قد أتت لتحل محل الدين الاسلامي ..
لحظة لحظة لحظة وين رايحة يا روح القلم
كلامك مردود عليه مئتين بالمئة
من قال لك أول الأمر أنه على يد فيصل أو على يد لورنس العرب ولدت القومية العربية هذا افتراء بحق مثقفي سورية ومثقفي العرب في تلك المرحلة
ثم من قال لك ان الفكرة القومية العربية تبناها الناس والمثقفون كما أمل لورنس العرب
ثم من قال لك أيضاً وأيضاً أن المثل العليا الوطنية تتعارض مع المثل العليا الدينية
ثم ما دخل الوحي والإلهام بحديثنا

أما بخصوص نصارى الشام فمن الطبيعي ان يحمل لواء هذه الدعوة نصارى الشام قبل غيرهم لسببين رئيسيين الأول أن نصارى الشام كانوا أهل علم وثقافة أكثر من غيرهم في تلك المرحلة ( والكلام كنسبة وتناسب) والثاني أن هذه الدعوة تشعرهم بالمساواة في الوطن مع إخوانهم المسلمين كمواطنين درجة أولى بعكس الحكم الإسلامي وفق تصورهم
قبل أن أنسخ لك هذا الكلام تسائلت : بماأنك تحدثت عن القومية الاسلامي فكيف يتخلون عنها في سبيل الاتيان بقومية اخرى .. كل غرضها هو توحيد جغرافي ..
بمعنى هل رأوا ان القومية الاسلامي لا تخدمهم او لا توحدهم ؟؟
آه يا روح القلم أتدرين يا أختي أنك بحاجة إلى الكثير من القراءة في التاريخ وعلم الاجتماع لتدركي أنه في تلك المرحلة لم تكن هنالك دعوات لقومية إسلامية كما تتخيلين ولم يكن هنالك حراك ونشاط مجتمعي أو ثقافي لمتبني الفكرة القومية الإسلامية على ندرتهم
فكيف نتهم القومية العربية بأنها وجدت لضرب القومية الإسلامية الغير موجودة بالمعنى الحركي والفكري على الأرض
ربما يكون بعض منظري القومية العربية سعوا باتجاهها لإزاحة خطر ممكن أن يأتي من وجهة نظرهم ولكن نحن نتكلم بالعموم وليس بحالات قليلة
بالنسبة لنبذ التعصب و الاقصاء الغير متبوه بالكره .. اعتقد انه فكر سليم بمعنى أنه ليس بالضرورة ان كنت لست عربي فإننا سننبذك أو نحاربك .. تفكير سليم .. لكن هذا في حالة ما لم نرى أي فتن دخيلة بصورة مباشرة او غير مباشرة من قبل تلك الاطراف ...
في هذه الجزئية لك :

"القومية العربية غير الشوفينية كما قلت لك مراراً وتكراراً لا يمكن فصلها عن الأديان السماوية من مسيحية وإسلام فالتاريخ واحد ومتداخل ومن هنا كانت وحدة العادات والتقاليد"

أردت أن أعرف اي تاريخ و و حدة تجمع المسلمين و النصارى؟؟
أعتقد انك ستذكرني بما هو قبل الحرب الاهلية التي وقعت في لبنان ... حين كان المجتمع المسلم و المسيحي جنبا الى جنب في معانته مع العدو الصهيوني ..
أريد تفسير اخر

؟؟؟؟!!!!
أمعقول كلامك هذا
أنت ذكرت مثالا ً واحدا ً في بلد صغير وهو صحيح
ولكن ماذا عما قبل ال1948 في كل من سورية ولبنان والأردن وفلسطين والعراق ومصر وماذا عن بعده
التعايش كان موجودا ومازال والعادات الاجتماعية والأعراف متقاربة إلى حد كبير مع بعض التمايز والاختلاف
والعيش المشترك موجود والآمال والآلام واحدة نحن نتكلم عن مجتمع واحد عمره آلاف السنين وليس عن عدة مجتمعات منفصلة
وخصوصاً أن المسيحيين متوزعين في كل المناطق والمدن السورية واللبنانية وغيرها
بالنسبة الى الصين .. على حد علي ان بعد الغزوات و الفتوحات الاسلامية أصبح هناك حراك تجاري و ثقافي يجم بينهم و كل ذلك ينتج عنه جزئية تاريخية بين العرب المسلمين و مسلمي الصين
كلامك صحيح ولكن بناء عليه هنالك جزئية تاريخية بين الجزائر والبرازيل وبين سورية والارجنتين
وبين إيران والمانية وبين روسيا وجنوب افريقيا
... و كما ارى أن حتى اهل الخليج متأثرين بعض الشيء حتى بلهجة الاندنيسيين و الماليزيين من جنوب شرق اسيا يعني هناك اختلاط ثقافي بينهم ... هل سنستثني ذلك ؟؟
هههه بالنسبة لتأثر أهل الخليج بلهجات الأندونيسيين والماليزيين والفلبينيين وغيرهم هذا مبحث آخر مرده العمالة الأجنبية التي أصبحت أكثر من أبناء البلد
نعم هذه تستثنيها
بين سورية ودول أمريكا اللاتينية تاريخ طويل وهنالك حوالي عشرة ملايين سوري في أمريكا اللاتينية قربوا بين العادات والتقاليد وبين الثقافات وبين الدم فهل يعني ذلك أن تتحد سورية مع الارجنتين التي كا أحد رؤسائها (كارلوس منعم ) سوري)
بالنسبة للفظة " بلاد الشام " أنا منذ زمن بعيد لم أسمع بلفظة " سوريا الكبرى " أليس هذا احتكار لإسم المنطقة .. التي تجمع دول اخرى ايضا ؟؟
هههه قلت لك اقرأي تاريخ المنطقة جيداً
أختي الفاضلة عليك أن تقرأي مقدمة موضوع لي عنونه أعداء سورية الكبرى عله يجيبك
لا علينا ....
كلامي عن العرقيات الذي تراه متناقض ربما يظهر لك ذلك ...
لكن في حقيقته ..تشبه حد كبير الاسباب التي قامت عليها القومية العربية لمحاربة العثمانيين في بدايته ..
بمعنى أنه ليس عدم احترام كما قولت و ليس اقصاء ,, بيد انه محاولت التأكد من أن هكذا مظاهر لا تضر مع المدى البعيد هوية الدين الاسلامي ... في لغة و تعاليم و الثقافة العربية و الاسلامية...
و لعلني اذكرك بحال الجزائر حين الاحتلال الفرنسي الذي حاول محاربة الهوية العربية الاسلامية و قد بدأ أول شيء باللغة و جعل الفرنسية هي الاساس في المدارس التعليمية .. و قد نجح في ذلك و نحن الان نحصد ثمارها حتى بعد استقلالنا منه على مدة نصف قرن من الزمان .... تحيا الجزائر على كل حال ...
الهوية العربية الاسلامية انت قلتها
ونعم لتحيا الجزائر
لذلك لا أرى بأسا في ان نحاول المحافظ على الطابع الاسلاميو العربي للمنطقة حتى لو كانت هناك اقليات تنضم لنا تحت لواء الدين ... و ليس معنى ذلك ان نقصيهم من حقوقهم الثقافية
كلامك جميل ولكنه مخيف أولا عبارة ينضم لنا فيها التقليل من شان الآخر فالنصارى على سبيل المثال هم من سكن سورية قبل المسلمين فلنقل ننضم سوياً ،هذا أولا ، وثانياً كيف ينضم النصراني تحت لواء الدين الإسلامي وكيف ينضم الشيعي تحت لواء الدين السني وكيف ينضم السني تحت لواء الدين الشيعي عدنا لنقطة البداية
لا بد من تفعيل مفهوم المواطنة والتساوي في الحقوق والواجبات بغض النظر عن الدين والطائفة والنظام الحاكم والدعوة التي يتبناها وطنية أم قومية بأي شكل من أشكال القومية ..
بالنسبة للدعوات التوهب و التسسن و التشيع و غيرها قد صدقت في ابراز هوينها المعنوية كمؤسسات و هيأت و الهدف الذي تسع ايه هو تأسيس قومية طائفية و مع ذلك اقول " و الله ما جعلنا نتشتت غير هاته الفرق التي جعلتنا نحاول ترقيع الدين من الثقوب التي يحدثونها فيه و ابعدتنا كل البعد عن المهنة الاساسية و هي نشره في أقطار العالم "
مشكلة حقا
كلام سليم ... "
و هذا يدعم كلامك حول الن الفتن و الاعداء غالبا ما يكونوا من الداخل كما انه لا يمكننا ان ننسى اعداء الخارج الذين من الممكن ايضا ان يكونوا داعمين لأعداء الامة في الداخل ... ما رايك ؟
أوافقك الرأي وهذا الأمرسنفرد له حديثا خاصاً ما رأيك بذلك
انا لست طائفية انا على كتاب الله و سنة نبيه ... ربما كلمة سنية ما هي الا وصف اشمل للافراد .. ثم بصراحة أكثر لا احبذ الادعاءات التي تقوم بها هاته الطوئف .. حتى ان هناك من يحاول احتكار الدين و تعاليمه و يتهم الناس بالجهل و الكفر
يكفيني انني احب ال البيت و الصحابة و من والاهم .. و ان ترفع راية الاسلام في بلاد المسلمين ..
و على المرتدين في دينهم ان يعقلوا و يعدلوا
أصبت
و جيد انك مدرك لافكاري رغم معارضتي لقانون القومية عندكم ... هه
عدنا ياروح القلم هه
و أخر كلامك
اعذرني ان اقول لك انه و انت تعلم ان هناك من تبنى فكر او تيار فكري قائم على الدين ليكسب عاطفة الشعوب و لو نظرنا الى غايته و اهدافه لوجدنها ان تخدم اغراض اخرى كالحكام و كسب عاظفة الشعب
نعم ..
حسنا يمكنك ان تفرع لنا مجال النقاش لنفهم اكثر ...

ليكن ذلك
تقدري لك و بارك الله فيك على هاته الجولة...

أهلاً أهلاً بروح القلم

[أبو هاجر القحطاني]

الحمد لله معز الإسلام بنصره ومذل الشرك بقهره ومصرف الأمور بأمره ومستدرج الكافرين بمكره، الذي قدر الأيام دولا بعدله وجعل العاقبة للمتقين بفضله. والصلاة والسلام على من أعلى الله منار الإسلام بسيفه.

في أعقاب الإحتلال الإسرائيلي لفلسطين وتشريد أهلها عام 1948، تأسست الأونروا بموجب
قرار الجمعية العامة للأمم المتحدة في 8 كانون أول عام 1949 لغرض تقديم الإغاثة
المباشرة وبرامج التشغيل للاجئين الفلسطينيين.

وهذا مما يدعونا للتساؤل. ما هو الهدف من قيام الدول التي تقتلك وتساعد في قتلك ؟

هناك العديد من الناس بلعوا الطعم وظنوا أن من شكل هذه الهيئة لإغاثة المشردين من الشعب
الفلسطيني بداعي إنساني وهذا محث كذب وأفتراء لآن الإنسان لا يشكل عصابات ويقوم بتسليحها ودعمها الكامل المادي والمعنوي ويتأمر ويوقع قرار
إحتلال وتشريد هذا الشعب ثم يشكل هيئات لإبقاءه على الحياة وأيُ حياة !!! حياة مليئة بالذل والمهانة بدواعي إنسانية .

تخيل أن الشعب الفلسطيني لم يجد هذه الخدمات الدولية والوعود بالعودة من الأنظمة العربية فهل كان سيترك وطنه ام سيقاتل حتى النهاية من أجل تحرير وطنه ؟
وأترك لخيالك تصور ما سيحدث .

الثورة السورية

الشعب السوري كان وضعه أحسن من الأن فقد كان لديه المأكل والمشرب والملبس والسكن
والتعليم والصحة وكل هذا كان متوفر في مزرعة النظام النصيري المجرم

فالشعب السوري عندما ثار لم تكن هذه مطالبه وإنما كان مطلبه الوحيد الحرية فكسر حاجز
الخوف الذي أسسه النظام النصيري على مدار عشرات السنين ومن القصص التي سمعتها
أن النصيريين كانوا يتسامرون من أهل السنة في المساء ويبدأون في إنتقاد النظام فإذا إستطاعوا الإيقاع بشخص من أهل السنة وأنتقد النظام تجده مقتولاً في الصباح في وسط الشارع ويبدأ مجرموا النصيريين بالترويج لهذا الخبر وأن الشخص هذا وجد مقتولاً لأنه ذكر النظام بسوء ويساعدهم في ذلك البسطاء من أهل السنة وبهذه الطريقة كانوا يروجون هذه الأخبار ليسيطروا على هذا قلوب الشعب الحر وبذلك وسيطروا ولن ننسى برك الأسمنت التي كانوا يضعون الأحياء .

وعندما خرج الشعب السوري كان شعاره ( ما في خوف بعد اليوم ما في خوف ) وكانت ثورتهم ليست من أجل المساعدات الإنسانية وإنما من أجل الحرية فعندما كنا جالسين نستمع لهم يصرخون ما في خوف بعد اليوم ما في خوف قلنا لقد سقط نظام الأسد بسقوط الخوف عند الشعب السوري .

خلاصة الموضوع

من أراد دعم الشعب السوري فليدعمه كي ينال حريته لا من أن أن يبقية على الحياة مدة أطول لآن الشعب ثار من أجل الحرية .

[ينابيع الصفاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس بلخيري

[center][size=6][b][i][color=darkred]

الشعب السوري كان وضعه أحسن من الأن فقد كان لديه المأكل والمشرب والملبس والسكن
والتعليم والصحة وكل هذا كان متوفر في مزرعة النظام

ألا ترى أنك متناقض مادام كل شيء متوفر لماذا الثورة؟
حقيقة لا يمكنكم تقبلها و لكنها واقع عايشه السنيون في سوريا كما يقال أن أغلبية الشعب سني هو أن علوي حكمهم و لكن لست أنت من يحاسبه و إنما الله يحكم يوم التغابن.
و ماذا فعل الحكام السنة أليس حسني مبارك سني و زين العابدين بن علي هو الآخر سني و صدام حسين كذلك سني .
الدستور السوري يتنص على أن الرئيس يجب أن يكون مسلما...و قد يكون سني أو شيعي هذا إلا إذا كنت ترى أن الشيعة ليسوا مسلمين و يجب قتلهم لأنهم كفار.

[روح القلم]

السلام عليكم

سأعود غدا بإذن الله لإستئناف النقاش


رمضانكم كريم


تقديري

[روح القلم]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


رمضانكم كريم و كل عام و انتم بخير


أول ما جاء في كلامك من الاسئلة المطروحة ... ربما تحتاج لبعض الوقت لتوسع اكثر في تاريخ بداية فكرة القومية و انتشارها و لن انكر ان هناك من المفكرين المسلمين من اهتم و دعى لها ربما يجعلني اقول انهم قد نظروا لها من جانب التوحد و اخماد نار الصراعات بين ابناء الشعب الواحد حتى لو اختلفوا في الاساس الديني ...
و قد شهد الفكر القومية العربية امتزاج جيد بين مختلف التيارات الفكرية الاخرى كالاشتراكية و اللبرالية و كذلك الفكر الاسلامي ...
بنسبة للكلام الذي نقلته لك قد يوضح لك البعد الحقيقي لفكرة القومية و التي تتمثل في تغليب القوانين الوضعية على القوانين الالاهية ... هنا سوف اوضح فكرة
ان الوصول الى التعايش السلمي في مجتمع مختلف يتطلب الحذر الكثير في احترام كل فئة و طائفة دينية لذلك حتى لو أتينا بفكرة كفكرة القومية العربية و غيرها فإنها لن تسد جميع الثغرات التي تحدثها بعض الاطراف المتنازعة عن السلطة او نفوذ تيارها الفكري و اعتقادها الديني لذلك يبدو الوصول الى تعايش سلمي بين الاطراف يقف عند حدود مطامع كلا منها ..
هنا مكمن العلة التي تجعلنا نرى ان القومية ربما احدث صراعات و ابرزت تيارات ربما كان لها حظ قليل على الساحة الحياتية ... " ليس معنى كلامي هذا انني اريد لتلك التيارت ان تبقى على الهامش" و ايضا خلق فكرة التغليب من قبل كل تيار على بقية التيارات الاخرى
لكن اُذكر ان الخطر الدين الاسلامي كان دوما متواجدا من قبل هكذا توجهات قومية...
وقفا لتصورات التي قدمتها حول تبني النصارة فكرة القومية اوافقك عليها بل تبدو اقرب للمنطق حيث نجد ان هناك من يحاول العيش بسلم و ذلك للمظاهر التعسف التي قد تظهر من بعض المسلمين ... و مع ذلك مازلت اقول ان المشكلة في بعض المسلمين و ليست في الاسلام

" شكرا لنصيحتك حول قرات التاريخ و علم الاجتماع ... مع ذلك اقول لك ان للعيش في تعايش سلمي بين مختلف الطوائف لن ينفع مع حكم وضعي و كما تعلم ان الدين السلامي كان حريصا على فرض العدل في هكذا مجتمعات في مختلف المجالات الحياة إلا ان المشكلة تبقى في عملية التطبيق "

و حسب تصوراتهم التي " تدلل بها" حضرتك جاءت نتيجة لعدم محاولتهم البحث عن حلول مشتركة بين الاطراف ...
لذلك تم التركيز و البحث حول وسيلة للتوحد لا يكون اساسها ديني ... يعني إذا كان النصارى يرون ان دينهم لم يستطع لم شملهم او اي تيار فكري اخر فلا أظن ان المسلمين يرون في دينهم ذلك المشكل .. و يبقى المشكلة في كيفيت التطبيق و التعامل مع تعاليم الاسلام..

و إن كلامي في اخر رد حول التواريخ المشتركة ليس معنى ذلك ان قبله كان صراعات طائفية بل اعتقد ان الصراع الطائفي لم يكن الحجم الذي نراه اليوم و تتعدد الاسباب و الهدف واحد هو "بسط السيطرة"

" كلامك عن التاريخ بين الارجنتين و البرازيل و و " يبدو انك تمزح كثيرا ... او تريد اظهاري على انني لا اعي من الواقع شيئا؟؟

لكنني اقول لك ان الاختلاف الجغرافي ليس سبب في عدم نشوء اتحادات .. و التاريخ في الحروب العالمية كفيل بأن يظهر لك مدى بطلات هذه النظرية لذلك لا تستغرب ابدا نشوء اتحاد بين سوريا و الارجنتين لأن الدول العضمى تكبر بحلفاءها من منتشرين على الخارطة ... فقط هو تبدي سياسة و ليس بضرور ان يكون تيار فكري او معتقد ديني

و على ذكري لل "هوية العربية الاسلامية" فأنني تقصدت ذلك و هذا هو " الفصل " الذي تسعى لتوضيحه القومية العربية
ملاحظة فقط : ليس كل من يتكلم عربي فهو مسلم ... هذا ما اقصده

بالنسبة للإنضمام

ليس تقليل من شأنهم ربما العرف العام يقول ان الاقليات تتبع منهج الاغلبية في المنطقة" ربما انا على هذا الاساس تكلمت و ليس معنى ذلك ان تترك دينها و تتبعد دينة الاغلبية بل قصدت ذلك هو تتعامل بتعاملاتهم العامة ..." ووووه اتعلم عليا ان اشرح لك كل شيء اقصد لانك تتعنت تحوري مااقوله .... رغم ادراكك بأنني لا اقصد ذلك لماذا تفعل لي ذلك "هههه"

مفهوم المواطنة اعتقد انه يحتكم لسياسة الدولة بغظ النظر ان كانت مسلمة او ذات فكر علماني او اي فكر اخرى
و هنا ايضا قد يخلق بعض المشاكل ... سنتحدث فيها مرة اخرى لما لا

تقديري لكم

[أبو يوشع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
وعليكم السلام والإكرام

رمضانكم كريم و كل عام و انتم بخير
رمضان كريم علينا وعليكي


بنسبة للكلام الذي نقلته لك قد يوضح لك البعد الحقيقي لفكرة القومية و التي تتمثل في تغليب القوانين الوضعية على القوانين الالاهية ... هنا سوف اوضح فكرة
ان الوصول الى التعايش السلمي في مجتمع مختلف يتطلب الحذر الكثير في احترام كل فئة و طائفة دينية لذلك حتى لو أتينا بفكرة كفكرة القومية العربية و غيرها فإنها لن تسد جميع الثغرات التي تحدثها بعض الاطراف المتنازعة عن السلطة او نفوذ تيارها الفكري و اعتقادها الديني لذلك يبدو الوصول الى تعايش سلمي بين الاطراف يقف عند حدود مطامع كلا منها ..

هذا صحيح فقد واجهت التصورات القومية العربية جميع أنواع المد الشوفيني لصالح توجهات مختلفة بعضه قومية بحتة وبعضها طائفية وبعضها قبلية ومناطقية وبعضها رأسمالة والأخلرى يسارية
كما حدثت مراجعات فكرية لدى العديد من المثقفين القوميين كانتت نتيجة لمخزوناتهم الفلسفية وتجاربهم المجتمعية وخلاصة مراحل زمنية انقضت وهذا الأمر لم نشهده لدى أصحاب التوجهات القومية الدينية لأسباب تتعلق بعدم نضج تجربتهم وأخذها مأخذ الحكم ولتدخل الطائفية السياسية بقوة في واقع دعوات معظم منظريهم وهذا ما ساهم في طوباوية أطروحاتهم وبعدها عن الواقع كونها لم تتعدى في كثير من الأحيان الواقع النظري للأسباب سالفة الذكر
وأما بالنسبة للثغرات التي أتيت على ذكرها فإن كانت بعض الدعوات القومية تقع فيها إلا ان بنية الدعوة القومية الطائفية ( والتي تعد السمة الغالبة لدعوات القومية الإسلامية ) تكون محفزاً لهذه الثغرات وفارضة لها وهنا مكمن الخلاف ..



وقفا لتصورات التي قدمتها حول تبني النصارة فكرة القومية اوافقك عليها بل تبدو اقرب للمنطق حيث نجد ان هناك من يحاول العيش بسلم و ذلك للمظاهر التعسف التي قد تظهر من بعض المسلمين ... و مع ذلك مازلت اقول ان المشكلة في بعض المسلمين و ليست في الاسلام

لا أحد يقول أن المشكلة في الإسلام هههه قلتها لك للمرة الألف حديثنا ليس عن الدين الإسلامي وغنما عن منظري القومية الإسلامية

" شكرا لنصيحتك حول قرات التاريخ و علم الاجتماع ... مع ذلك اقول لك ان للعيش في تعايش سلمي بين مختلف الطوائف لن ينفع مع حكم وضعي
أثبتت التجارب في معظم دول العالم المتعدد الإثنيات انها أفضل الطرق وبالمناسبة أنا لست من دعاة الحكم الوضعي ففي سورية على سبيل المثال الدين الإسلامي مصدر رئيس للتشريع واما الخلاف فكونه المصدر الوحيد أم لا وأي تشريع يعتمد هل هو على مذهب هذا الفريق أم ذاك
و كما تعلم ان الدين السلامي كان حريصا على فرض العدل في هكذا مجتمعات في مختلف المجالات الحياة إلا ان المشكلة تبقى في عملية التطبيق
نعم وهنا لب المشكلة وعودة على بدء في نقاشنا هذا

و حسب تصوراتهم التي " تدلل بها" حضرتك جاءت نتيجة لعدم محاولتهم البحث عن حلول مشتركة بين الاطراف ...
لذلك تم التركيز و البحث حول وسيلة للتوحد لا يكون اساسها ديني ... يعني إذا كان النصارى يرون ان دينهم لم يستطع لم شملهم او اي تيار فكري اخر فلا أظن ان المسلمين يرون في دينهم ذلك المشكل ( المسلمين من أي فريق ؟! ).. و يبقى المشكلة في كيفيت التطبيق و التعامل مع تعاليم الاسلام.. نعم هنا المشكلة
والمسألة على كل الأحوال لا تكون إما هذا أو ذاك إما ابيض أو أسود فالمسألة متداخلة ونحن نتكلم عن مجتمعاتنا فالقوانين والأعراف متداخلة بين الديني والوضعي والعرفي ولا يوجد لدينا في عالمنا العربي حكم شرعي أو ديني أو حكم وضعي بالكامل

و إن كلامي في اخر رد حول التواريخ المشتركة ليس معنى ذلك ان قبله كان صراعات طائفية بل اعتقد ان الصراع الطائفي لم يكن الحجم الذي نراه اليوم و تتعدد الاسباب و الهدف واحد هو "بسط السيطرة"

" كلامك عن التاريخ بين الارجنتين و البرازيل و و " يبدو انك تمزح كثيرا ... او تريد اظهاري على انني لا اعي من الواقع شيئا؟؟

لكنني اقول لك ان الاختلاف الجغرافي ليس سبب في عدم نشوء اتحادات .. و التاريخ في الحروب العالمية كفيل بأن يظهر لك مدى بطلات هذه النظرية لذلك لا تستغرب ابدا نشوء اتحاد بين سوريا و الارجنتين لأن الدول العضمى تكبر بحلفاءها من منتشرين على الخارطة ... فقط هو تبدي سياسة و ليس بضرور ان يكون تيار فكري او معتقد ديني

و على ذكري لل "هوية العربية الاسلامية" فأنني تقصدت ذلك و هذا هو " الفصل " الذي تسعى لتوضيحه القومية العربية
ملاحظة فقط : ليس كل من يتكلم عربي فهو مسلم ... هذا ما اقصده

بالنسبة للإنضمام

ليس تقليل من شأنهم ربما العرف العام يقول ان الاقليات تتبع منهج الاغلبية في المنطقة" ربما انا على هذا الاساس تكلمت و ليس معنى ذلك ان تترك دينها و تتبعد دينة الاغلبية بل قصدت ذلك هو تتعامل بتعاملاتهم العامة ..." ووووه اتعلم عليا ان اشرح لك كل شيء اقصد لانك تتعنت تحوري مااقوله .... رغم ادراكك بأنني لا اقصد ذلك لماذا تفعل لي ذلك "هههه"
هههه
مفهوم المواطنة اعتقد انه يحتكم لسياسة الدولة بغظ النظر ان كانت مسلمة او ذات فكر علماني او اي فكر اخرى
و هنا ايضا قد يخلق بعض المشاكل ... سنتحدث فيها مرة اخرى لما لا
أجل ولكن مفهوم المواطنة لا يقبل مواطنين درجة اولى ومواطنين درجة ثانية
تقديري لكم

دمت بود أختي الكريمة