الطاغوت للامام محمد بن عبد الوهاب

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

على ماذا تتحدث ؟
مشكلتكم أنكم لا تقرون بالحقيقة وهذه المسائل هنا الكثير منها ونحن نعيد دائما نفس الكلام ولا حياة لمن تنادي ؟

أما مسألة القص واللصق فكل يقص ويلصق سواء فعلمك الذي تتكلم به منسوخ من أخذت عنهم العلم فلا داعي للاتيان بكلام خاطي الطريق ؟

ان كنت مناقشا فناقش ولا يهمك الخصم ينسخ او لا ؟
ضف الى ذلك ان كنت على الحق فلا تاخذك لومة لائم ولا تخف الا من الله اليس كذلك ؟ ولا أظنك تخاف من النسخ واللصق أم انك تريدنا ان ناتي بكلام من عندنا فهذا خطأ
فنحن لا نتكلم قبل العلماء لاننا نسير خلف علمائنا لا قبلهم ؟

لما أطلب النقاش :
لأني كتبت موضوعا عن الطاغوت الذي لا يصح ايمان أحدنا الا بالبراءة منه ، فجاء صاحبك أبو عمار يتساءل عن سبب تلوين رأسين من بين خمس رؤوس ، فقلت أنه بسقوط الرأسين يسقط معهم كثير من الطواغيت ، فعندما يحكم الاسلام ، يقام حد الردة في مدعي الغيب وفي الساحر وفي الذي يدعي النبوة أو يعبد من دون الله ، وتهدم الأضرحة والقبور - كما يفعل الاخوة في الصومال - وتهدم الأصنام - كما فعل اخواننا الطالبان في صنم بوذا وغيره ، وهكذا تسقط كثير من الطواغيت بتحكيم شريعة رب العباد.
ومع أن ردي واضح ، الا أن أبو عمار أخذته الحمية على منهجه - الجامية هي عقيدة عبادة الحكام من دون الله - ودافع عن الطاغوت شعر أم لم يشعر ، لكن المعضلة أنه أتى بكلام يسهل علي نسفه - لو فهمه - و لو قبل بالشرطين الذين سأدرجهما - .

فالله عز وجل قال عن علماء اليهود " كالحمار يحمل أسفارا " ، رغم أنهم كانوا يحفضون العلم ويفهمونه ويعرفونه ، فمابالك بمن ينسخ ويلصق هذا " العلم " دون أن يفقه منه شيئا ، ولم أطلب شيئا عجيب غريب ، فقد سألته هل تستطيع أن تناقش ماتنسخه وتلصقه ؟ فان أجاب بنعم ، ناقشته بما جاء به ، المسألة بسيطة جدا.
فيا أسامة ممكن تعد قراءة ما كتبته
لم أطلب منه أن يأتي بشيء من عنده ، فالينسخ واليلصق ما شاء ، بشرط أن يعي ما ينقله
فان كان يعي ما ينقله ويستطيع نقاش نسخه ولصقه فسأبدأ الرد عليه ، أما أنه مجرد ناقل آلي لا يعي ما ينقله فاليأتني بصاحب هذه الشبهات .
وأمر ابو عمار سهل ، الا أن المعضلة في أن النقاش معه سيكون حوارا بطريقة غير علمية وينقصه التأصيل الشرعي ، وسيكون أقرب اليه من حديث العامة الذي لا ينتج عنه الا جدال عقيم .
فان كنت تستطيع ما يعجز عنه هو فلك ذلك ، على أن تكون شروط الحوار كالتالي :
الشرط الأول : أن يكون الدليل والحجة من كتاب الله وسنة نبيه
الصحابة والتابعين وأئمة السلف المعتبرين ، كابن كثير في التفسير وابن تيمية وابن القيم وغيرهم ممن أعلم يقينا أننا لن نختلف فيهم
ونستثني العلماء المعاصرين الذين نختلف فيهم كالمدخلي والجامي وأبو محمد المقدسي والطحاوي وغيرهم.
الشرط الثاني : أن لا ننتقل من نقطة الى أخرى الا في حالتين :
اقامة أحدنا الحجة على الآخر
في حالة ما اذا لم يقم أحدنا الحجة على الآخر ، يتم وضع حاصل كلانا فننتقل الى النقطة الأخرى.
حتى يسلم احدنا بصحة ما يقول مخالفه أو على الاقل يظهر أمام الجميع أنه لا ينقاد للادلة الشرعية التي تساق له , ولكلام الصحابة و التابعين و جمهور العلماء .

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زكريا ضياء الدين

لا كثرهم الله

لا كثر الله أهل البدع والضلال.

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim h

السلام عليكم

نصيحتي اليك يأخي المحارب ان تترك نقاش هؤلاء المرجفين الذين يتعصبون للرجال قبل التعصب للحق فلعلمك يأخي فقد تم حظر 5أعضاء أثناء فترة غيابك لا لشيئ سوى انهم تلقو الدعوة للنقاش مثلك ولكن بعدما عجز هؤلاء المتنطعون الذين يرموننا بالخوارج والتكفييرين قبل مناقشتنا عن الرد قاموا بما يلجأ اليه كل ضعيف ألا وهو الحظر
لذلك أرجو منك اخي المحارب ان تبتعد عن الجدال العقيم الذي سيضرك أكثر من أن ينفعك وجزاك الله خيرا أخي

أخي بارك الله حرصك وجزاك على النصيحة خيرا
والنقاش سيتم باذن الله ما لم يحظر معرفي أو يحذف الموضوع أو يغلق ، لسببين :
1- لعلي أكون سببا في هدابة أحدهم
2- أن أبين للناس أنهم " مشايخ نسخ ولصق فقط " فهل يعقل ان ينقل أحدهم شيئا عن التوحيد الذي خلق من أجله العبيد دون أن يفهمه.
فما علينا ان كنا نخاف على معرفاتنا من الحظر ، واخواننا يبنون خلافة الاسلام بجماجمهم وبروونها بدمائهم .

[djamel000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

أخي بارك الله حرصك وجزاك على النصيحة خيرا
والنقاش سيتم باذن الله ما لم يحظر معرفي أو يحذف الموضوع أو يغلق ، لسببين :
1- لعلي أكون سببا في هدابة أحدهم
2- أن أبين للناس أنهم " مشايخ نسخ ولصق فقط " فهل يعقل ان ينقل أحدهم شيئا عن التوحيد الذي خلق من أجله العبيد دون أن يفهمه.
فما علينا ان كنا نخاف على معرفاتنا من الحظر ، واخواننا يبنون خلافة الاسلام بجماجمهم وبروونها بدمائهم .

بارك الله فيك أخي محارب الفساد وأقول لك
امضي فنحن لك متابعون
وللحق منقادون
وللدليل متبعون
وللتعصب للشيوخ ناسفون
فإما الحق فبالجنة فائزون
وإما الكفر ففي النار خالدون
أعاذنا الله منها وإياكم أجمعون

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djamel000

بارك الله فيك أخي محارب الفساد وأقول لك
امضي فنحن لك متابعون
وللحق منقادون
وللدليل متبعون
وللتعصب للشيوخ ناسفون
فإما الحق فبالجنة فائزون
وإما الكفر ففي النار خالدون

أعاذنا الله منها وإياكم أجمعون

وفيكم بارك الله أخي
نصيحة لوجه الله تعالى احفظها واياك ثم اياك أن ينسيكها الشيطان أو أحد أعوانه
"لا اله الا الله " من أجلها خلق الله الانس والجن ، ولا يرين أحد الجنة الا بتحقيقها ، فلا تموتن الا عليها ولا تشتري بها ثمنا قليلا ولا يفتننك فيها أحد من العالمين ، واياك أن تقصر ولو طرفة عين في أحد مقتضياتها ، فالله الله فيها الله الله فيها الله الله فيها يا جمال أسأله سبحانه أن لا يميتنا الا عليها.
لا اله = كفر بالطاغوت
الا الله = ايمان بالله.

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

كنت أود المناقشة لكني لا أستطيع فأنا قليل الدخول الى المنتدى
ولقد عزمت على ألا أناقش احدا في المنتدى لأني كنت هنا من قبل وناقشت من ناقشت أو سمه جدالا بلا فائدة فاضطررت الى ترك المنتدى
وحتى وقتي لا يسمح لي لأني لا املك الشابكة في المنزل

لكن يمكنك وضع موضوع للحوار في قسم طلبة العلم فأرجو من الإخوة مناقشتك وأعرف أنهم أهل لذلك وسأدخل متى سمح لي الوقت
كما ان الاخ ابا عمار يستطيع مناقشتك وأنا اعلم ذلك
والله ولي التوفيق

وقتك لا يسمح بالنقاش أراه عذرا مقبول لو كان في غير " لا اله الا الله "
وأنا في انتظار من نقل لنا كلاما -لا أظنه يفهم معناه -.

[محارب الفساد]

وأنا في انتظار الرد ، سأجيبك عن تساؤلك :
يقول أبو عمار مدافعا عن من نصب نفسه حاكما من دون الله على البشر، ومنافحا عمن أمرنا رب العزة بالبراءة منهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

ـ

ما رأيك أنني أعتقد أنّ ولي أمرنا مسلم ، لأنه على الأقل يصلي ،

فجعل الصلاة مانعا من موانع التكفير – هده الله – ولم يسبقه في ذلك من علماء أهل السنة والجماعة أحد .
فالصلاة مع عظمها لم تكن في منهج أهل السنة مانعا من التكفير ، وهي شبهة (صغيرونة ) لا تأتي اكلها الا مع العامة الدهماء ممن جعل دينه عواطف وردية ، والا فأقل طويلب علم يفقه ما علمه يعرف أن موانع التكفير أربع ، لم يذكر من بينها الصلاة .
كما أن الصديق أبو بكر – رضي الله عنه – قاتل قوما كانوا يشهدون أن لا اله الا الله ويصلون ويصومون الا انهم منعوا الزكاة ، فقاتلهم وسبى نسائهم وذراريهم ، فهل عصمت الصلاة دمائهم يا ابو عمار .
قال ابن تيمية (وقد اتفق الصحابة والأئمة بعدهم على قتال مانعي الزكاة وإن كانوا يصلون الخمس ويصومون شهر رمضان، وهؤلاء لم يكن لهم شبهة سائغة فلهذا كانوا مرتدين، وهم يُقاتلون على منعها وإن أقروا بالوجوب كما أمر الله) (مجموع الفتاوي) 28/ 519.
لماذا قاتل الصحابة مانعي الزكاة – وهم مسلمون على الأقل كانوا يصلون –
يقول أبو بكر الجصاص الحنفي في كتابه (أحكام القرآن) في تفسير قوله تعالى (فلا وربك لايؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم) الآية ــ النســاء 65، قـال (وفي هذه الآية دلالة على أن من رد شيئاً من أوامر الله تعالى أو أوامر رسوله صلى الله عليه وسلم فهو خارج من الإسلام، سواء ردّه من جهة الشك أو ترك القبول والامتناع من التسليم، وذلك يوجب صحة ماذهب إليه الصحابة في حكمهم بارتداد من امتنع عن أداء الزكاة وقتلهم وسبي ذراريهم، لأن الله تعالى حكم بأن من لم يُسلم للنبي صلى الله عليه وسلم وحكمه فليس من أهل الإيمان) أهـ
ومن قال أن السبب هو الجحود لا الامتناع فقد كذب على الصحابة .
قال الامام أبو عبيد القاسم بن سلام : ((والمصدق لهذا جهاد أبي بكر الصديق رضي الله عنه بالمهاجرين والأنصار على منع العرب الزكاة، كجهاد رسول الله صلى الله عليه أهل الشرك سواء، لا فرق بينهما في سفك الدماء وسبي الذرية واغتنام المال، فإنما كانوا مانعين لها غير جاحدين بها)) كتاب الإيمان له ص 12.
أقول : الزكاة هي حكم من أحكام الله وشريعة من الشرائع من منعها كفر ، فمابالك بمن منع حكم الله كله واستبدله بقوانين وضعية من خزعبلات الفرنسيين والانجليز ، فهذا ولا شك كفره أعظم و أكبر.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

وحسب كلامك أنه طاغوت = كافر ،

هو ليس كلامي بل كلام رب العالمين الذي نعبده
قال أحكم الحاكمين : ( أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيداً (النساء:60).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

فهل أنا كذلك كافر عندك ؟

أما حكمك فأترك الامام محمد بن عبد الوهاب يجيبك :
(… إن هؤلاء الطواغيت الذين يعتقد الناس فيهم وجوب الطاعة من دون الله كلهم كفار مرتدون عن الإسلام، كيف لا وهم يحلّون ما حرّم الله، ويحرّمون ما أحلّ الله، ويسعون في الأرض فساداً بقولهم وفعلهم وتأييدهم، ومن جادل عنهم، أو أنكر على من كفّرهم، أو زعم أن فعلهم هذا لو كان باطلاً لا ينقلهم إلى الكفر، فأقل أحوال هذا المجادل أنه فاسق، لأنه لا يصح دين الإسلام إلا بالبراءة من هؤلاء وتكفيرهم …) ( محمد بن عبدالوهاب، الرسائل الشخصية، 188 )

[أبو عمار]

كنت أود المناقشة لكني لا أستطيع فأنا قليل الدخول الى المنتدى
ولقد عزمت على ألا أناقش احدا في المنتدى لأني كنت هنا من قبل وناقشت من ناقشت أو سمه جدالا بلا فائدة فاضطررت الى ترك المنتدى
وحتى وقتي لا يسمح لي لأني لا املك الشابكة في المنزل

لكن يمكنك وضع موضوع للحوار في قسم طلبة العلم فأرجو من الإخوة مناقشتك وأعرف أنهم أهل لذلك وسأدخل متى سمح لي الوقت
كما ان الاخ ابا عمار يستطيع مناقشتك وأنا اعلم ذلك
والله ولي التوفيق

جزاك الله خيرا أخي أسامة على حسن ظنك بأخيك ...

وكما قلت حفظك الله ، الوقت أنفس من أن نضيعه مع كل من ظهر لنا أنه يحمل هذا الفكر الثوري الخبيث الذي أفسد في البلاد و العباد

و أعتذر لغيابي الطويل نوعا ما لظروف أمر بها ...

و أما الوجه ـ الجديد القديم ـ المسمى محارب الفساد ، فرده الأخير بيّن أنه لا يختلف عن سابقيه الذين قد جربناهم في المناقشة

و لم نجد فيهم ـ كما هم حال هذا المسكين ـ إلا سوء الفهم ـ بسبب جهلهم و بعدهم عن العلم و أهله ـ، و بتر و تأويل كلام العلماء

كما يفعلون دائما مع كلام الشيخ محمد بن عبد الوهاب الذي رجعت إلى مصدره و لم أفهم ما فهموه للأسف الشديد ، و هو أن الشيخ يقصد بالطواغيت الذين يعبدون من دون الله ، و هؤلاء أسقطوه على الحكام فقط لحاجة في قلوبهم نسأل الله العافية

فجعل الصلاة مانعا من موانع التكفير – هده الله – ولم يسبقه في ذلك من علماء أهل السنة والجماعة أحد .
فالصلاة مع عظمها لم تكن في منهج أهل السنة مانعا من التكفير ، وهي شبهة (صغيرونة ) لا تأتي اكلها الا مع العامة الدهماء ممن جعل دينه عواطف وردية ، والا فأقل طويلب علم يفقه ما علمه يعرف أن موانع التكفير أربع ، لم يذكر من بينها الصلاة .

نعم ، لأن من عقيدة أهل السنة و الجماعة الحكم عى الظاهر ...

أما مسألة حكمه بغير ما أنزل الله ، فلا أعلم أحدا من العلماء كفره ، إلا من هم على منهجكم الهالك و العياذ بالله

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=549265

و الحكم بغير ما أنزل الله كفر دون كفر كما قال ابن عباس رضي الله عنهما ، إلا أن يعتقد ـ و الاعتقاد محله القلب ـ الحاكم أن هذه القوانين الوضعية أفضل من الحكم بما أنزل الله ـ هذا باختصار ـ


يا محارب الفساد ـ عفا الله عنك ـ أنك حكمت علي بالنقل و النسخ دون الفهم ، ولا أدري كيف علمت ذلك ؟

أظن أن كلامي لم يوافق هواك و بالتالي وصفتني بهذا الوصف .

نقلت هنا العديد من المقالات في الرد على شبهكم و تأويلاتكم الباطلة ، فإن لم تقنعك ردود العلماء

فأنا لست أفضل منهم حتى أرد على شبهك

أما حكمك فأترك الامام محمد بن عبد الوهاب يجيبك :
(… إن هؤلاء الطواغيت الذين يعتقد الناس فيهم وجوب الطاعة من دون الله كلهم كفار مرتدون عن الإسلام، كيف لا وهم يحلّون ما حرّم الله، ويحرّمون ما أحلّ الله، ويسعون في الأرض فساداً بقولهم وفعلهم وتأييدهم، ومن جادل عنهم، أو أنكر على من كفّرهم، أو زعم أن فعلهم هذا لو كان باطلاً لا ينقلهم إلى الكفر، فأقل أحوال هذا المجادل أنه فاسق، لأنه لا يصح دين الإسلام إلا بالبراءة من هؤلاء وتكفيرهم …) ( محمد بن عبدالوهاب، الرسائل الشخصية، 188 )

.

.

يا أخي قلها بصراحة أنني كافر

أتخشى شيئا ؟

لماذا لا تجهر بها ؟

فكيف حكمتم على الحكام بالكفر ، و تورعتم في من لم يكفرهم .

هذا هو منهجكم غامض و غير واضح و متناقض

نسيت أنك لم تجب على السؤال

و تتهرب منه كما فعل أمثالك .

[محارب الفساد]

لو لا أن ابن باز - غفر الله له - من العلماء الذين نختلف فيهم في عصرنا هذا ، ولو لا أن الشرط تضمنه لو ضعت لك فتواه التي قال فيها عن صدام ( هو كافر وإن قال: لا إله إلا الله، حتى ولو صلى وصام، ................)
تستطيع الاطلاع عليها كلها ، فهل ابن باز لم يتبع عقيدة أهل السنة والجماعة في الحكم على الظاهر ، أم أنك أنت من لم تفهم لا عقيدة اهل السنة والجماعة ولا الحكم على الظاهر .
على العموم وقبل أن أنسف شبهاتك ، أجب فقط على سؤالي الوحيد الذي سألته لك ولم تجبني عليه اجابة صريحة
هل تستطيع مناقشة ما نقلته ناسخا ولا صقا أم لا ؟

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

يا محارب الفساد ـ عفا الله عنك ـ أنك حكمت علي بالنقل و النسخ دون الفهم ، ولا أدري كيف علمت ذلك ؟

أظن أن كلامي لم يوافق هواك و بالتالي وصفتني بهذا الوصف .

نقلت هنا العديد من المقالات في الرد على شبهكم و تأويلاتكم الباطلة ، فإن لم تقنعك ردود العلماء

فأنا لست أفضل منهم حتى أرد على شبهك

.

في انتظار الاجابة ، هل تستطيع مناقشة "المقالات " و " ردود العلماء " التي أدرجتها ، أم هي مسألة كوبي كولي وفقط ؟
نعم أم لا ؟

[أبو عمار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

لو لا أن ابن باز - غفر الله له - من العلماء الذين نختلف فيهم في عصرنا هذا ، ولو لا أن الشرط تضمنه لو ضعت لك فتواه التي قال فيها عن صدام ( هو كافر وإن قال: لا إله إلا الله، حتى ولو صلى وصام، ................)
تستطيع الاطلاع عليها كلها ، فهل ابن باز لم يتبع عقيدة أهل السنة والجماعة في الحكم على الظاهر ، أم أنك أنت من لم تفهم لا عقيدة اهل السنة والجماعة ولا الحكم على الظاهر .
على العموم وقبل أن أنسف شبهاتك ، أجب فقط على سؤالي الوحيد الذي سألته لك ولم تجبني عليه اجابة صريحة
هل تستطيع مناقشة ما نقلته ناسخا ولا صقا أم لا ؟

يا أخي أنا أعلم أن العلامة بن باز رحمه الله يكفر صدام و القذافي

و لكن العلامة بن باز عالم من العلماء ،

يعلم كيف يسقط أحكام الكفر الغليظة على الأعيان ،

و يعلم ـ رحمه الله ـ أنّ التكفير لا بد له من توفر الشروط و انتفاء الموانع

و أنتم من ؟ أنتم لستم أهلا لذلك ، فالمسألة خطيرة جدا ، و كبيرة عنكم بكثير

أنا شخصيا أعرفكم عن قرب ، و ناقشت العديد منكم ، و أعلم ما الذي تريد أن تنسفه بزعمك

و النقاش لا يفيد معك ، أتدري لماذا ؟

لأن هذه هي أوصافكم :

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=548290

ومن كانت هذه أوصافه ، فلا ينفع النقاش معه ـ بارك الله فيك ـ

و أهمها و أخطرها هو إسقاطكم لعلماء العصر بحجة أنهم علماء سلاطين ،

لا لشيء إلا أنهم خالفوكم في أهوائكم ، و في ما تعتقدونه

وو الله لو رجعتم إلى كلامهم و فهمتموه بروية ، و حسن نية

لوجدتم ضالتكم

و لكن من كان إلهه هواه ، لا ينفع معه النقاش ، و لو كان مع عالم كبير .

[أبو عمار]

في انتظار الاجابة ، هل تستطيع مناقشة "المقالات " و " ردود العلماء " التي أدرجتها ، أم هي مسألة كوبي كولي وفقط ؟
نعم أم لا ؟

تكفيني هذه في الاحجاب عن مناقشتك

لأن الرد على العلماء لمن هو أهل ،

و أنت لست كذلك ،

أسأل الله العلي القدير أن يسخّر لك من يبيّن لك ما تجهله و يردك إلى الصراط المستقيم .

و السلام عليكم و رحمة الله .

[أبو عمار]

يا أخي قلها بصراحة أنني كافر

أتخشى شيئا ؟

لماذا لا تجهر بها ؟

فكيف حكمتم على الحكام بالكفر ، و تورعتم في من لم يكفرهم .

هذا هو منهجكم غامض و غير واضح و متناقض

أجب بارك الله فيك

إما أنا كافر بحسب ما تقول به .....

أو أنك متناقض .

[أبو عمار]

يا أخي قلها بصراحة أنني كافر

أتخشى شيئا ؟

لماذا لا تجهر بها ؟

فكيف حكمتم على الحكام بالكفر ، و تورعتم في من لم يكفرهم .

هذا هو منهجكم غامض و غير واضح و متناقض

أجب بارك الله فيك

إما أنا كافر بحسب ما تقول به .....

أو أنك متناقض .

يقول الله تعالى : " ومن يتولهم منكم فإنه منهم " الآية .

فما رأيك ؟

[ناشر الخير]

أخي أبو عمار
أرجو أن تخبرنا
عن حكم انشاء القواعد الأمريكية الصليبية في بلاد المسلمين؟