مرسوم رئاسي : حامل ماستر يستطيع أن يصبح أستاذ مساعد صنف ب في الجامعة

[EXPERT26]

الحل هو بقاء النظامين وعدم الخلط بينهما أو الدمج بينهما إلى غاية زوال النظام الكلاسيكي

وليكن التصنيف في الوظيف العمومي
ليسانس lmd الدرجة 12
ليسانس كلاسيك الدرجة 13
مهندسي الدولة +حاملي المستر 2 الدرجة 14
الماجستير الدرجة 15

بالنسبة للتوظيف في الجامعة
ماجستير (دون شرط التسجيل في الدكتوراه) + المسجلين في دكتوراه lmd (السنة الثانية) -----التوظيف عن طريق المسابقة

[الصديق الذهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سردوك

اقتراح جيد أضن أن الكل سيوافق عليه أصحاب النظام القديم والجديد

لا تنتظر موافقة طلبة النظام الجديد

[الصديق الذهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة expert26

الحل هو بقاء النظامين وعدم الخلط بينهما أو الدمج بينهما إلى غاية زوال النظام الكلاسيكي

وليكن التصنيف في الوظيف العمومي
ليسانس lmd الدرجة 12
ليسانس كلاسيك الدرجة 13
مهندسي الدولة +حاملي المستر 2 الدرجة 14
الماجستير الدرجة 15

بالنسبة للتوظيف في الجامعة
ماجستير (دون شرط التسجيل في الدكتوراه) + المسجلين في دكتوراه lmd (السنة الثانية) -----التوظيف عن طريق المسابقة

ليسانس ل.م,د وليسانس كلاسيك 12

مهندس دولة 13

ماستر 14

ماجيستر 15

[bensaidkhaled]

اعتقد انه لا مجال لا للجدال ولا للمشاحنات و لا الامر لا يحتاج الاحتجاج

فقط تلميذ في الابتدائي نقول له :
المتغير ت س = 3ثانوي + 3 سنوات في التكوين
المتغير/ لي ل م د = باك + 3 سنوات في الجامعة
النتغير / لي ك = باك + 4 سنوات في الجامعية
المتغير / مهـ د = باك + 5 سنوات في الجامعة
المتغير ما ل م د = باك + 5 سنوات في الجامعة
المتغير ماج ك = باك + 7 سنوات في الجامعة او 6

علما ان ( لي ك ) في الصنف 12 ..... المطلوب : قم بترتيب المتغيرات و ربطها بالتصنيف من 10 الى 14

ساهلة ماهلة

بما ان - لي ك - في 12 فان - مهـ د - و - ما ل م د - الاثنين في 13

ويكون ماج كعلى الاقل في 14

ويكون - لي لم د - في 11
و ت س في 10

[Yacine Kh]

Moi je que je propose pour regler tous les problème c'est d'arrêter complètement le système lmd.


les diplômes lmd ne sont pas du tout reconnus en Europe ni en France d'ailleurs, moi je suis actuellement étudiant à Paris en Master2 et la demande d'une inscription au sein d'un établissement ici en France dépend entièrement de la commission qui traite la candidature donc que çà soit le lmd ou le système ancien c'est pareil on vous fait refaire une ou 2années et ce qui est bizarre dans toute cette histoire c'est qu'on parle des avantages du système lmd ou plutôt d'un seul c'est voir son diplôme reconnu en Europe si comme si tous les Algériens envisagent d'aller en Europe et le scandale dans tous çà c'est que les moyens dont dispose un étudiant en Algérie sont ridicules et dérisoires mes amis pour appliquer le système lmd en Algérie ou ailleurs il faut des siècles de progrès afin d'atteindre d'abord le niveau de vie des pays développés là où peut vraiment appliquer ce système

[dotchi08]

لليوم مازال ما فهماش علاه راكم تطلعوا وتهبطوا
كامل راكم غير تخرطوا و كل واحد يحوس يبين بلي راهو فور على لوخر
ياخاوتي هوما راهم شايخين بيكم و انتوما قاعدين قعادها تانيت و طاوعوا
ل م د و لا كلاسيك في زوج متخرجين من الجامعة الجزائرية و ماعندكم وين رايحين تروحو i هنا تموتوا............
ههههههههههههههه حتى لتما

[EXPERT26]

لقد تم إلغاء المرسوم رسميا بمرسوم رئاسي آخر (المرسوم الرئاسي 11-97)

هذا رابط الجريدة الرسمية
https://www.joradp.dz/FTP/Jo-Arabe/2011/A2011013.zip
ألف مبروك في انتظار باقي الخطوات الأخرى

[الماريشال]

[مالك أصيل]

الحمد لله على نعمة الاسلام

[ابراهيم عدة]

طلبة وحاملي شهادة الدراسات العُليا المتخصصة ''pgs''، ونظرًا لمساعي وزارة التعليم العالي إجراء مُطابقة لشهادات النظام الكلاسيكي مع النظام الجديد (ليسانس-ماستر- دكتوراه)،
أود أن أدعو كل طلبة وحاملي هذه الشهادة التي لم تأخذ حقها لا في التقييم البيداغوجي للشهادة ولا في تصنيفها من طرف مُفتشية الوظيف العمومي في قانون الوظيفة العمومية.


إن شهادتنا كما لا يخفى عليكم هي من الشهادات المُتحصل عليها في طور ما بعد التدرج، يلتحق بها الحاصلين على شهادة الليسانس، وتخضع الدراسة فيها إلى كل الشروط والإجراءات ومدة الدراسة المفروضة في شهادة الماجستير، إذ نزاول الدراسة النظرية لمدة سُداسيين يُختتم كل مقياس فيهما باختبار، ثم نُحضر مذكرة للتخرج (مع إجراء تربصات إن لزم الأمر)، تعتمد فيها كل الشروط المنصوص عليها في تحضير رسالة الماجستير، ابتداء بشرط قبول الموضوع وعدم تناوله سابقا (كما تؤكده شهادة عدم تناول الموضوع المقدمة من طرف مركز البحث في الإعلام العلمي و التقني ) إلى كل القواعد المنهجية المُتبعة في البحث العلمي، وتختتم بمناقشة بعد المُوافقة عليها من طرف المجلس العلمي للكلية.
كما أن لنا زملاء سافروا إلى فرنسا فأعطيت لهم معادلة لشهادة ماستر2

كل هذه المعايير لم تشفع لهذه الشهادة لأن تأخذ مكانتها التي تستحقها سواءً في الجانب الأكاديمي أو الوظيفي، خاصة وأنها صُنفت سابقًا طبقًا للمرسوم رقم 07-304 ضمن شبكة مستويات التأهيل في الصنف 13، ونفس الشيء في التعديل الذي ألغاه مجلس الوزراء مؤخرًا رقم 10-315.
هذا التصنيف بالإضافة إلى أنه يساوي بين شهادة في طور ما بعد التدرج بأخرى في طور التدرج (شهادة مهندس)، لا يوضح آلية الحصول على هذه الدرجة بحيث لم تبين آلية و لا رُتبة التوظيف الخارجي ولا الترقية في الرُتبة لمن هم موظفون.

وعليه نُناشدكم التحرك لكي تأخذ وزارة التعليم العالي والبحث العلمي هذه الشهادة بعين الاعتبار في المُطابقات الجديدة التي تعتزمون القيام بها، بمعادلتها لشهادة ماستر 2 في الشق الأكاديمي للسماح لنا بمواصلة الدراسة في الدكتوراه، باعتبار أنها شهادة تحمل طابع بكالوريا +4+1+مذكرتيّ نهاية الدراسة، وكذا إعادة تصنيفها ضمن مستويات التأهيل في الصنف 14 في الشبكة الاستدلالية لمرتبات الموظفين ونظام دفع رواتبهم.

راسلوا الوزارة حتى تأخذها بعين الإعتبار قبل فوات الأوان

[روستم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم عدة

طلبة وحاملي شهادة الدراسات العُليا المتخصصة ''pgs''، ونظرًا لمساعي وزارة التعليم العالي إجراء مُطابقة لشهادات النظام الكلاسيكي مع النظام الجديد (ليسانس-ماستر- دكتوراه)،

أود أن أدعو كل طلبة وحاملي هذه الشهادة التي لم تأخذ حقها لا في التقييم البيداغوجي للشهادة ولا في تصنيفها من طرف مُفتشية الوظيف العمومي في قانون الوظيفة العمومية.

إن شهادتنا كما لا يخفى عليكم هي من الشهادات المُتحصل عليها في طور ما بعد التدرج، يلتحق بها الحاصلين على شهادة الليسانس، وتخضع الدراسة فيها إلى كل الشروط والإجراءات ومدة الدراسة المفروضة في شهادة الماجستير، إذ نزاول الدراسة النظرية لمدة سُداسيين يُختتم كل مقياس فيهما باختبار، ثم نُحضر مذكرة للتخرج (مع إجراء تربصات إن لزم الأمر)، تعتمد فيها كل الشروط المنصوص عليها في تحضير رسالة الماجستير، ابتداء بشرط قبول الموضوع وعدم تناوله سابقا (كما تؤكده شهادة عدم تناول الموضوع المقدمة من طرف مركز البحث في الإعلام العلمي و التقني ) إلى كل القواعد المنهجية المُتبعة في البحث العلمي، وتختتم بمناقشة بعد المُوافقة عليها من طرف المجلس العلمي للكلية.
كما أن لنا زملاء سافروا إلى فرنسا فأعطيت لهم معادلة لشهادة ماستر2

كل هذه المعايير لم تشفع لهذه الشهادة لأن تأخذ مكانتها التي تستحقها سواءً في الجانب الأكاديمي أو الوظيفي، خاصة وأنها صُنفت سابقًا طبقًا للمرسوم رقم 07-304 ضمن شبكة مستويات التأهيل في الصنف 13، ونفس الشيء في التعديل الذي ألغاه مجلس الوزراء مؤخرًا رقم 10-315.
هذا التصنيف بالإضافة إلى أنه يساوي بين شهادة في طور ما بعد التدرج بأخرى في طور التدرج (شهادة مهندس)، لا يوضح آلية الحصول على هذه الدرجة بحيث لم تبين آلية و لا رُتبة التوظيف الخارجي ولا الترقية في الرُتبة لمن هم موظفون.

وعليه نُناشدكم التحرك لكي تأخذ وزارة التعليم العالي والبحث العلمي هذه الشهادة بعين الاعتبار في المُطابقات الجديدة التي تعتزمون القيام بها، بمعادلتها لشهادة ماستر 2 في الشق الأكاديمي للسماح لنا بمواصلة الدراسة في الدكتوراه، باعتبار أنها شهادة تحمل طابع بكالوريا +4+1+مذكرتيّ نهاية الدراسة، وكذا إعادة تصنيفها ضمن مستويات التأهيل في الصنف 14 في الشبكة الاستدلالية لمرتبات الموظفين ونظام دفع رواتبهم.

راسلوا الوزارة حتى تأخذها بعين الإعتبار قبل فوات الأوان

كان قد طرح سؤال عن طبيعة هذا التكوين
ليس لدي اطلاع واسع عن ماهية هذه الشهادة لكنني أعرف صديقا يعمل في مخبر بالمستشفى وحامل لشهادة دراسات عليا
وبموجب اتفاقية بين وزارة الصحة والجامعة تمت مراسلتهم من قبل الجامعة بفتح مناصب للتكوين في مابعد التدرج المتخصص ولكن ليس عن طريق مسابقة ولكن عن طريق اختيار من بين الموظفين
السؤال ماهو محتوى التكوين
وأين يعملون حاملوا هذه الشهادة

[روستم]

الشيء المحزن للأسف أ، النظام الجديد تم تطبيقه في غموض تام
لا أحد كان يعلم ماهو هذا النظام وماهي قيمة شهادته أو شهاجاته
مع مرور السنوات بدأت تتضح الأمور
لكن لماذا لم يتم توضيح كل شيء في وقته
في تلك الحالة كان الطالب هو المسؤول الوحيد على قراره في الإختيار
لو كان الطلبة على علم بكل هذه التغييرات لاختار كلهم النظام الجديد وبدون تردد
لماذا أدرس 04 سنوات بدلا من 03 وفي الأخير أتساوى في الرتبة سوف أدرس 03 فقط طبعا
لماذا أدرس 05 سنوات ثم أشارك في مسابقات كثيرة لفترة عمين أو أكثر ثم أنجح وأتحصل على الماجستير بعد أكثر من 03 سنوات تكوين وفي الأخير أتساوى مع حامل ماستر درس 05 سنوات فقط
لو كنت أعلم أنني سأتسوى معه لاخترت أنا أيضا تكوينا امدة 05 سنوات تكفيني بدل العناء الذي لاقيته طيلة حياتي
اذن لا بد على طلبة النظام الجديد أن يتفهموا الوضع وحاجة اخوانهم من النظام الكلاسيكي الى الإنصاف وعدم الإجحاف في حقهم
طبعا طلبة النظام الجديد وجدوه مفروضا عليهم
حتى الذين التحقوا به في الدفعات الأولى أيامم كان النظامين موجودين في السنة الأولى التحقوا به مرغمين لأن معدلاتهم في البكالوريا لم تسمح لهم بالظفر في مكانم بالكلاسيكي
أكرر أن الذنب ليس ذنب الطالب الذي درس كلاسيكي ولكن هو ذنب الذين يدبرون شؤونهم
هل يعقل أن يكون جزاءهم هكذا يساوون مع من درسوا 03 سنوات فقط وأقل منهم عمرا
كونوا اخوانا متضامنين واطلبوا لكل حق حقه
من هذا المنطلق سوف تحل كل المشاكل وفي الأخير أقولها بصراحة أن المستقبل هو للنظام الجديد
لكن لا تظلموا زملاءكم من الذين درسوا نظام قديم

[bmokhtar]

مازلتم يا اخوتي لم تنتبهو لامر مهم،هل من الدول المتقدمة من ساوت بين الماجستير و الماستر؟،هاتولي دولة واحدة،الماستر ليس الماجستير،الماستر ناجح في الجزائر بقرار رسمي و ليس بنتائج ملموسة ،زد على ذلك تضخيم النقط لاصحاب الدفعات الاولى و الذي يعلمه جميع الاساتذة بسياسة وزارية.
ستستغربون ان الحل مازال قائما من طرف الاساتذة لافشال هذا النظام و هو تطبيقه بالفعل كنظام و ليس بمنهج النظام الكلاسيكي ما يعني ان نسبة النجاح ستتقلص بنسبة 90% و هو ما يعني ان اغلب الطلبة سيعانون في نيل شهادة الليسانس و تقليص الحظوظ الى 0 في الحصول على الماستر
افيدكم بمعلومة ان ابن خلدون هو من وضع منهج التدريس الذي ترجع اليه امريكا و نقلده نحن و هو الاصل في مناهج التدريس و للاسف لا علاقة لبن بوزيد و حراوبية بابن خلدون
تونس و المغرب تبنو هذا النظام قبلنا لكن دون كل هاته الفضائح في مطابقة الشهادات
في فرنسا هناك نظام الالمدي و النظام الكلاسيكي، لم نسمع فرنسيا واحدا يقول هذا النظام احسن من هذا النظام بل اكثر من ذلك،مازالت مدارس المهندسين هي الاغلى في التسجيل و في القيمة ،و لم نسمع بفشل النظام الكلاسيكي بل شاهدنا في قنواتهم تقارير بفشل نظام الالمدي
كلمة فشل نسمعها في الدولة المتقدمة لما يتعلق الامر بالثانويات لانها الاساس مثل المانيا،و لم نسمع اصلا بدولة خاضت مؤسساتها التربوية اضرابا يشبه سنة بيضاء و اهانات متتالية للمربين ،و نجد نسبة الباكالوريا قياسية مثل الجزائر، هل هؤلاء الطلاب الذين هم اليوم يدرسون في الجامعة لهم كل الوعي في التحدث عنن نجاح هذا النظام

[السرطان]

نحن طلبة الكلاسيك علم نفس دفعة متخرجة 2010 معكم على طول الخط فلا تقتصر نداءاتكم على طلبة الماجستير فلولا هدا القرار المجحف في حقنا لكنا اليوم من طلبة الماجستير

[روستم]

j'ai recu

Chère collègue, cher collègue,

Ces propositions auraient été envoyées à tous les chefs d'établissements universitaires (universités, centre universitaires, ecoles supérieures et écoles préparatoires). A considérer avec précaution. Un ballon-sonde ?



Passerelles entre les systèmes Classique et




LMD





(proposition semi-officielle)






Le grade de Licence (échelle 11) est conféré à

- Titulaire d’une licence (ancien régime et LMD)

- Titulaire d’un DEUA (Diplôme d’Etudes Universitaires Appliquées)

- Titulaire d’un TSS (Technicien supérieur de la santé)

- Titulaire d’un DES (Diplôme d’études supérieures)

(La logique bac + est respectée)



Le grade d’Administrateur (échelle 12) est conféré à

- Diplôme de l’école nationale d’administration

- Titulaire d’une licence (ancien régime) pour le travail de l’administration

(La logique administration aux administrateurs est respectée)



Le grade de Master (échelle 13) est conféré à :

- titulaire d’un master (académique ou professionnalisant)

- Ingénieur d’état

- Licence (ancien régime) + PGS (Post-graduation Spécialisée)

(La logique bac + est respectée)



Le grade de Master Recherche (échelle 14) est conféré à

- Titulaire d’un master académique (+Option recherche)

- Ingénieur + inscription en deuxième année de magister

- Diplôme étranger de DEA (Diplôme d’études approfondies)

- Titulaire d’un Magister

- Diplôme de l’école nationale d’administration recherche (nouveau régime)

Cela ne veut absolument pas dire que ces diplômes sont équivalents. Cela veut simplement dire que

ces diplômes ont le même salaire de base et sont à vocation recherche.



Le Grade de Maître Assistant B, Attaché de Recherche (subdivision 1) est conféré

à :

- Titulaire d’un master inscrit en doctorat

- Titulaire d’un magister

- Ancien doctorat étranger (Titulaire d’un doctorat 3ème cycle, doctorat d’ingénieur)

- Titulaire d’un Doctorat d’état, Doctorat nouveau régime et Doctorat LMD

Ce grade comporte tous les diplômes à vocation recherche dans leur début de carrière (stagiaires), le

Magister et les doctorats d’ingénieur, 3ème cycle et LMD passent après titularisation au grade de

Maître de conférences B, le doctorat d’état et le doctorat nouveau régime passent au grade de Maître

de conférence A. Le master après 3 années d’ancienneté passe au grade de Maître Assistant A.



Le Grade de Maître Assistant A, Chargé de Recherche et Maître de Recherche

Hospitalo-universitaire (subdivision 3) est conféré à

- Master + 3 années d’exercice effectif en tant que Maître Assistant B (Grade limite pour celui qui

n’arrive pas à finaliser sa thèse de doctorat)



Le grade de Maître de Conférences B, Maître de Recherche B et Maître de

Conférences Hospitalo-universitaire B (subdivision 4) est conféré à

- Titulaire d’un magister

- Titulaire d’un doctorat (LMD)

- Ancien doctorat étranger (Titulaire d’un doctorat 3ème cycle, doctorat d’ingénieur)

Le titulaire du doctorat (d’ingénieur, 3ème cycle et LMD) passe au grade de Maître de Conférences A après habilitation universitaire, le magister n’a pas droit à l’habilitation universitaire.

Le grade de Maître de Conférences A, Maître de Recherche A et Maître de

Conférences Hospitalo-universitaire A (subdivision 6) est conféré à

- Titulaire d’un doctorat d’état

- Titulaire d’un doctorat (nouveau régime)

- Titulaire d’une Habilitation universitaire



Le Grade de Professeur, Directeur de Recherche et Professeur Hospitalo-universitaire

(Subdivision 7) est conféré après étude de dossier par la CUN à

- Maître de conférence A + 5 ans d’exercice effectif

Ce classement a l’avantage de :

- Permettre de reclasser le DEUA et le TSS ainsi que certaines licences (ancien régime)

- Met le magister et le master sous certaines conditions sur le même départ (stagiaires) mais l’évolution est différente. La différence apparaît à la titularisation. (Hisser le master au niveau du magister)

- Met le magister et le doctorat LMD au même niveau mais le magister ne peut évoluer que s’il fait une thèse de doctorat, par contre le docteur LMD peut évoluer grâce à l’habilitation universitaire (synthèse des travaux de recherche). (Hisser le magister au niveau du doctorat LMD)

- Permet de reclasser le Doctorat nouveau régime à la place qui lui sied. (Hisser le doctorat nouveau régime au niveau du Doctorat d’état)

- Permet de reclasser le doctorat 3ème cycle avec DEA et doctorat d’ingénieur avec DEA. (Hisser les anciens Doctorat de 3ème cycle et de d’ingénieur au grade supérieur Maître de conférences B et Maître de recherche B)

- Permet de reclasser les ingénieurs ayant passé avec succès la première année de magister. (Hisser les ingénieurs admis en deuxième année de magister au même niveau que le master recherche et DEA)

- Permet aussi de faire la différence entre le master professionnalisant (qui n’a pas de vocation recherche) et académique (recherche). Permettre après validation au master professionnalisant de se hisser au grade de master recherche. Un système de validation des acquis peut donner des équivalences entre les deux masters (exemple : un master professionnalisant ayant travaillé dans un bureau d’études et de recherche peut prétendre à une équivalence du grade de master recherche auprès de l’organisme qui dispense le parcours correspondant).

Pour ce qui est des passerelles, seul l’établissement délivrant le diplôme peut juger de l’équivalence du parcours considéré (Les programmes des formations étant différents d’un établissement à un autre, et même au sein du même établissement d’une spécialité à une autre)

Il restera à mettre en route les systèmes des équivalences et de validation des acquis.
Réda DJEBBAR

Equipe de Physiologie végétale
Laboratoire de Biologie et Physiologie des Organismes
Faculté des Sciences Biologiques
USTHB - Bab Ezzouar-ALGER