الأستاذ الرئيسي ليس المنسق بالضرورة - الصفحة 2

أبوعبد الحكيم · 2012-04-06, 17:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة waw44

لمادتين في القانون 315-08المراد تعديله
وعند تعديله تحذف المناصب العليا الى رتب في نفس السلك
والاستاذ الرئيسي رتبة في نفس سلك الاستاذ المنسق اي اسلاك التربية
ومنه الاستاذ المنسق ليس هو الاستاذ الرئيسي بل سيدمج في رتبة استاذ رئيسي ما دام منصبه قد حذف لان اي موظف حذف منصبه يدمج في منصب له نفس المهام
ولا يمكن تنزيله الا بعقوبة
هل يضرك هذا بشئ ام انك تريد معاقبة زملائك بتنزيلهم

مادة149:
لا يجوز التعيين في المنصب العالي للاستاذ المنسق للتعليم المتوسط والمنصب العالي للاستاذ المنسق للتعليم الثانوي الا في حالة عدم وجود الاستاذ الرئيسي للتعليم المتوسط والاستاذ الرئيسي للتعليم الثانوي. وتنهى مهام الاساتذة المنسقين حال تعيين الاساتذة الرئيسيين في المؤسسات المعنية.
اظن ان القانون واضح

وهده المادة لاتتعرض للتعديل وسترى

هذه المادة الأكيد أنها تتعرض للتعديل لأن وجودها غير ضروري فالأستاذ المنسق بعنوان الأقسام وبعنوان المواد لن يكون موجود فقد إنتقلت المهام للأستاذ الرئيسي وهذا هو التفسير الصحيح لللنقطة الثالثة التى تم الإتفاق عليها وقراءتي لها.. والله أعلم..

أبوعبد الحكيم · 2012-04-06, 16:42

مادتين في القانون 315-08المراد تعديله
وعند تعديله تحذف المناصب العليا الى رتب في نفس السلك
والاستاذ الرئيسي رتبة في نفس سلك الاستاذ المنسق اي اسلاك التربية
ومنه الاستاذ المنسق ليس هو الاستاذ الرئيسي بل سيدمج في رتبة استاذ رئيسي ما دام منصبه قد حذف لان اي موظف حذف منصبه يدمج في منصب له نفس المهام
ولا يمكن تنزيله الا بعقوبة
هل يضرك هذا بشئ ام انك تريد معاقبة زملائك بتنزيلهم

waw44 · 2012-04-06, 17:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سردوك

مادتين في القانون 315-08المراد تعديله
وعند تعديله تحذف المناصب العليا الى رتب في نفس السلك
والاستاذ الرئيسي رتبة في نفس سلك الاستاذ المنسق اي اسلاك التربية
ومنه الاستاذ المنسق ليس هو الاستاذ الرئيسي بل سيدمج في رتبة استاذ رئيسي ما دام منصبه قد حذف لان اي موظف حذف منصبه يدمج في منصب له نفس المهام
ولا يمكن تنزيله الا بعقوبة
هل يضرك هذا بشئ ام انك تريد معاقبة زملائك بتنزيلهم

ياسردوك الايام بيننا وسنرى

ayache1212 · 2012-04-06, 17:15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة داسي71

الأستاذ المنسق سابقا سيحذف للأن اسناد هذا المنصب النوعي كان باقتراح من المدير وهنا تدخل المحاباة و العلاقات ،فكثير من الأساتذة من هم أكفىء واحق بهذا المنصب لكن عند تغييرهم للمؤسسة يجدون أستاذ متعارف عليه أنه منسقا للمادة فيبقى الحال كماهو . ولهذا تم انشاء استاذ رئيسي والترقية تكون بالمسابقة أو التأهيل بشروط معينة: الكفاءة ،الخبرة ، المؤهل العلمي .

-المبادئ المتفق عليها واضحة و ضوح الشمس ولا لبس فيها ------------

فهي تقول ---حذف المناصب العليا واستبدالها برتب لنفس الأسلاك-------

اي لم تقل حذف المناصب العليا لاسلاك الا دارة فقط و استبدالها-----( الادماج هنا يخص الجميع بدون استثناء)

ومنه حذف المناصب العليا كلها و بدون استثناء و لكل الاسلاك و استبدالها لكل الاسلاك بدون استثناء-----
اشكرك و بارك الله فيك على اثارة هذا الموضوع-------------تحياتي

Bonapart · 2012-04-06, 17:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة داسي71

الأستاذ المنسق سابقا سيحذف للأن اسناد هذا المنصب النوعي كان باقتراح من المدير وهنا تدخل المحاباة و العلاقات ،فكثير من الأساتذة من هم أكفىء واحق بهذا المنصب لكن عند تغييرهم للمؤسسة يجدون أستاذ متعارف عليه أنه منسقا للمادة فيبقى الحال كماهو . ولهذا تم انشاء استاذ رئيسي والترقية تكون بالمسابقة أو التأهيل بشروط معينة: الكفاءة ،الخبرة ، المؤهل العلمي .

بارك الله فيكم إخوتي على الردود ومن خلال قراءتي الاختلاف في الرأي رحمة ويزيدنا تنويرا وهذا الهدف الأسمى الذي نتوق له من خلال هذا المنتدى القيم .

أنا قدمت المادتين للاستفادة والاطلاع و التفريق بين الأستاذ الرئيسي والأستاذ المنسق

الأخ سردوك هذا القانون ساري المفعول إلى أن يظهر التعديل الجديد الذي مازال فيه مخاض كبير وبالتالي نعمل بالملموس ولا نعمل بالشئ المبهم وأعطيك مثال بسيط المشاركة الأخيرة في المنصب مدير متوسطة حرم منها الكثير لأنه بكل بساطة طبق فيها القانون الحالي ولم يطبق فيها المقترح القابل للتعديل فالقانون مازال معتمد ولا يمكن القول انه قديم.

الأخ حميدو نحن هنا للإفادة وارج وان اكونا فدت أخي القوانين موجودة ونحن لا نطلع عليها وبالتالي لا نعرف كيف نأخذ حقنا سواء من الإدارة أو الوصاية

الأخ هلالي 83 نحن نتشاور نفيد و نستفيد كلمة يضرك لم افهمها ارج وان توضحها أنا عن نفسي أحب الخير إلى كل زملائي العاملين بقطاع التربية بدءا بالحاجب إلى اعلي هرم

قراءتي للمادتين كالتالي :

في حالة عدم وجود أستاذ رئيسي يعين أستاذ منسق مادة وباقتراح من مدير المؤسسة للذي تتوفر فيه الشروط الذكورة في المادة أعلاه و يفترض الذي يكون له اقدمية للفصل بين الأساتذة لكن في حالة وجود الأستاذ الرئيسي المدير مرغم على تكليفه التنسيق بقوة القانون

من المفروض أن صفة الأستاذ المنسق منصب نوعي يجدد كل سنة دراسية ويتعلق بالزيادة في النقطة الاستدلالية فقط فإمكان المدير أن يقترح أستاذ آخر إذا كان هناك تقصير فلا مجال للمقارنة بين الأستاذ الرئيسي و الأستاذ المنسق

الحصول على منصب الأستاذ الرئيسي يمر بمسابقة لان الأمر هنا يتعلق بترقية الأستاذ من رتبة إلى رتبة أعلى وهناك شروط يحددها القانون الساري المفعول مع نسبة 20 بالمائة تأهيل يعني إذا كانت هناك 10 مناصب 08 تخضع للمسابقة و02 للتأهيل ويحتفظ بها الأستاذ ولا تلغ

ننتظر حتى يؤخذ بالاقتراحات ثم لنا كلام آخر في النقاش

ملاحظة أنا عن نفسي إذا واقو ل إذا كنت أستاذ رئيسي رغم أن القانون الأولوية للتنسيق لي ارفضها ولا احرم منها أستاذ أقدم مني احتراما له

أستاذ علي · 2012-04-06, 18:17

ان موافقة على المنصب العالي كمسؤول مادة او قسم 14 /3 أو 15/ 3 سابقا كانت من السيد مفتش التربية وبإقتراح من السيد مدير التربية بناء على طلب مدير المؤسسة التربوية
نريد توضيح
فمثلا :
حسب المرسوم رقم 94/95 المؤرخ المؤرخ في 95/03/25 الذي يحدد كيفيات التعيين في المنصب العالي كمسؤول مادة او قسم 14 /3 أو 15/ 3 سابقا فهل يتم اسقاط هذا الحق المكتسب للأستاذ ؟.؟؟؟؟؟

من حيث ادماج نريد توضيح بشكل واضح دون لف أو دوران

من الذي سيدمج في رتبة استاذ رئيسي متى وكيف ؟؟؟؟؟

ولا يمكن بأي حال من الأحوال قانونيا التراجع عن حق مكتسب ويخسر الأستاذ 35 نقطة وما يترتب عنها... والله أعلم ..

hizoka · 2012-04-06, 18:19

لاستاذ المنسق ليس هو الاستاذ الرئيسي بل سيدمج في رتبة استاذ رئيسي ما دام منصبه قد حذف لان اي موظف حذف منصبه يدمج في منصب له نفس المهام
ولا يمكن تنزيله الا بعقوبة

أستاذ علي · 2012-04-06, 18:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hizoka

لاستاذ المنسق ليس هو الاستاذ الرئيسي بل سيدمج في رتبة استاذ رئيسي ما دام منصبه قد حذف لان اي موظف حذف منصبه يدمج في منصب له نفس المهام
ولا يمكن تنزيله الا بعقوبة

بارك الله فيك

salma02 · 2012-04-06, 18:25

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hizoka

لاستاذ المنسق ليس هو الاستاذ الرئيسي بل سيدمج في رتبة استاذ رئيسي ما دام منصبه قد حذف لان اي موظف حذف منصبه يدمج في منصب له نفس المهام
ولا يمكن تنزيله الا بعقوبة

حتى لو لم يستوفي عشر سنوات اقدمية؟

aboyasser · 2012-04-06, 19:39

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hizoka

لاستاذ المنسق ليس هو الاستاذ الرئيسي بل سيدمج في رتبة استاذ رئيسي ما دام منصبه قد حذف لان اي موظف حذف منصبه يدمج في منصب له نفس المهام
ولا يمكن تنزيله الا بعقوبة

لا أظن ذلك صحيحا.
فرضا في مؤسسة كان أستاذ رئيس قسم ( منسق) وفي العام الموالي لم يقترحه المدير وأقترح أستاذ آخر بدلا منه ( لظروف ما) .
نستنتج من هذا أن الأستاذ المنسق ليس حقا مكتسبا ، فهو قد يزول بعد انقضاء الموسم الدراسي والله أعلم.

أبوعبد الحكيم · 2012-04-06, 18:42

*هناك من يفسر قاعدة الحقوق المكتسبة والاثر الرجعي بالقول بان الحق المكتسب ما هوالا انعكاس لمعنى عدم جواز رجعيه القوانين فان امتنع تطبيق القانون باثر رجعي فلن يمس الحقوق التي وجدت اوقررت بموجب القوانين السابقة ، والأصل أن لا يسري القانون الا من حين نفاذه والعمل به ، ولا يطبق على الوقائع التي حصلت قبل صدوره ، وهذا ما يسمى (نظرية عدم سريان القانون على الماضي) وحكمة ذلك ضمان الحقوق المكتسبة التي ترتبت على الوقائع الماضية وجعل أصحابها في مأمن من إلغائها أوضياعها ليكون الناس على ثقة بالحقوق القانونية واطمئنانًا إلى القوانين وبالتالي فالحق المكتسب أثر لقاعدة عدم رجعية القوانين ، غير أنه قد يكون للقانون أثر رجعي في ثلاث حالات هي اذا نص القانون صراحةً على الرجعية ، وحالة القانون الاصلح للمتهم ، والقانون المفسر لقانون سابق. ( منقول من منتدى قانوني )
*فالأستاذ المنسق بعنوان الأقسام وبعنوان المواد إكتسب من القانون السابق 35 نقطة ومن النقاط التى تم الإتفاق عليها إزالة المناصب العليا وإستبدالها برتب ومنها منصب مدير ومنصب مفتش ومنصب منسق ورئيس قسم

adel04 · 2012-04-06, 18:51

كثر اللغط لدى الاخوة حول من يرقى الى استاذ رئيسي ...هل المنسق أو ممسؤول مادة...؟
فليعلم الجميع أن لا علاقة لذلك بالرتبة الجديدة والادماج فيها في التعديل الأخير وأكد ذلك العمراوي كم من مرة...,ايضا استفسرت على الموضوع من نقابي كبير وكانت الاجابة
من يرقى الى استاذ رئيسي هم المجازين سابقا من لهم 10 سنوات عمل كأستاذ تعليم متوسط فقط وكذلك أساتذة التعليم الاساسي الذين انهوا تكوينهم...ويكون الادماج ساري لمدة 5 سنوات من 2012 لكي يستفيد من له أقل من 10 سنوات كأستاذ تعليم متوسط.
فلا يعني أن من كان مسؤول مادة أو منسق يرقى أليا فهذا خطا وقع فيه الكثير ..فهذا لا علاقة له بالقانون المعدل وتأكدت منه البارحة فقط من مصدر نقابي
فارجو أنني أجبت من وقع في هذا اللبس...واكرر نقلت ما وصلني بأمانة

داسي71 · 2012-04-06, 19:49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adel04

كثر اللغط لدى الاخوة حول من يرقى الى استاذ رئيسي ...هل المنسق أو ممسؤول مادة...؟
فليعلم الجميع أن لا علاقة لذلك بالرتبة الجديدة والادماج فيها في التعديل الأخير وأكد ذلك العمراوي كم من مرة...,ايضا استفسرت على الموضوع من نقابي كبير وكانت الاجابة
من يرقى الى استاذ رئيسي هم المجازين سابقا من لهم 10 سنوات عمل كأستاذ تعليم متوسط فقط وكذلك أساتذة التعليم الاساسي الذين انهوا تكوينهم...ويكون الادماج ساري لمدة 5 سنوات من 2012 لكي يستفيد من له أقل من 10 سنوات كأستاذ تعليم متوسط.
فلا يعني أن من كان مسؤول مادة أو منسق يرقى أليا فهذا خطا وقع فيه الكثير ..فهذا لا علاقة له بالقانون المعدل وتأكدت منه البارحة فقط من مصدر نقابي
فارجو أنني أجبت من وقع في هذا اللبس...واكرر نقلت ما وصلني بأمانة

بارك الله فيك

halali83 · 2012-04-06, 20:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة داسي71

بارك الله فيك

من القانون315-08 المراد تعديله
الباب الثالث
اﻷحكام اJطبقةعلى اJناصب العليا
الفصل اﻷول
أحكام مشتركة
اJـادة 141 : تطبـيقا ﻷحـكام اJادة 11 (الـفقرة اﻷولى)
من اﻷمـر رقم 03 - 06 اJـؤرخ في 19 جـمـادى الـثـانـيـة عام
1427 اJـوافق 15 يـولـيــو سـنـة 2006 واJــذكـور أعﻼهq ﲢـدد
قـائمة اJـناصب الـعلـيا بـعنوان اﻷسﻼك اﳋـاصة بـالتـربية
الوطنيةq كما يأتي :
1 - مناصببتنسيق التعليم :
- أستاذ منسق للتعليم اJتوسطq
- أستاذ منسق للتعليم الثانوي.
2 - - من اصـب مــنــاصـب إدارة إدارة مؤسسات مــؤســســات ال ت ع ل يم الــتــعــلـــيم وال توجيه والــتــوجــيه
اJدرس اJدرسيي : :
- مساعد مدير اJدرسة اﻻبتدائيةq
- مدير اJدرسة اﻻبتدائيةq
- مدير اJتوسطةq
- مدير الثانويةq
- مدير مركز التوجيه اJدرسي واJهني.
3 - - مناص مناصبب التفتي التفتيشش واJراقب واJراقبةة : :
- مفتش التغذية اJدرسيةq
- مفتش التعليم اﻻبتدائيq
- مفتش التعليم اJتوسطq
- مفتش التربية الوطنية.
اJـا ّد اJـادة 142 : يـحدد عدد اJـناصب الـعليـا اJذكورة في
اJادة 141 أعﻼه Åوجب قرار مـشترك بX الوزير اJكلف
بـالــتـربـيـة الــوطـنـيـة والــوزيـر اJـكـلف بــاJـالـيـة والــسـلـطـة
اJكلفة بالوظيفة العمومية.
الفصل الثاني الثاني
مناص مناصبب تنسي تنسيقق التعليم التعليم
الفرع الفرع اﻷول اﻷول
اﻷستا اﻷستاذذ اJنس اJنسقق للتعليم للتعليم اJتوسط اJتوسط
الفقرة الفقرة 1
ﲢديد ﲢديد اJهام اJهام
اJـ ا ّد اJـــــادة 145 : زيـــــادة عــــلى اJـــــهــــام اJـــــوكــــلـــــة ﻷســــاتــــذة
الـــتــعــلـــيم اﻷســاسي وأســـاتــذة الــتـــعــلــيـم اJــتــوسـطq يــكــلف
اﻷساتذة اJنسقـون للتعليم اJتـوسط بالتنسيق في اJادة
أو الـــقـــسم ويـــشـــاركـــون في تـــأطـــيـــر عـــمـــلـــيــات الـــتـــكـــوين
التحضيري والتطبيقي.
الفقرة الفقرة 2
شروط شروط التعيX التعيX
اJـا ّد اJـــادة 146 : يـــعـــX اﻷســـاتـــذة اJـــنـــســـقـــون لـــلـــتـــعـــلـــيم
اJتـوسطq بنـاء على اقـتراح من مـدير اJـتوسطـةq من بX
أسـاتــذة الــتــعــلـيـم اﻷسـاسـي وأسـاتــذة الــتــعــلــيم اJــتـوسطq
اJـــرســـمـــيـــن الـــذيـن يـــثـــبـــتـــون ســـنـــتــ2) X) اثــنــتــX من
اﳋــدمــة الــفــعــلــيــة بــهــذه الــصــفــة واJـرتــبــX وفـق مــعــايــيـر
الكفاءة اJهنية واJردودية واﻷقدمية.
ﲢـدد كـيفـيـات احـتـسـاب هـذه اJـعايـيـر بـتـعـلـيـمة من
الوزير اJكلف بالتربية الوطنية.
03 حذف المناصب العليا واستبدالها برتب لنفس الأسلاك(نقلا عن موقع انباف)

ayache1212 · 2012-04-07, 09:27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adel04

كثر اللغط لدى الاخوة حول من يرقى الى استاذ رئيسي ...هل المنسق أو ممسؤول مادة...؟
فليعلم الجميع أن لا علاقة لذلك بالرتبة الجديدة والادماج فيها في التعديل الأخير وأكد ذلك العمراوي كم من مرة...,ايضا استفسرت على الموضوع من نقابي كبير وكانت الاجابة
من يرقى الى استاذ رئيسي هم المجازين سابقا من لهم 10 سنوات عمل كأستاذ تعليم متوسط فقط وكذلك أساتذة التعليم الاساسي الذين انهوا تكوينهم...ويكون الادماج ساري لمدة 5 سنوات من 2012 لكي يستفيد من له أقل من 10 سنوات كأستاذ تعليم متوسط.
فلا يعني أن من كان مسؤول مادة أو منسق يرقى أليا فهذا خطا وقع فيه الكثير ..فهذا لا علاقة له بالقانون المعدل وتأكدت منه البارحة فقط من مصدر نقابي
فارجو أنني أجبت من وقع في هذا اللبس...واكرر نقلت ما وصلني بأمانة

واين يذهب الحق المكتسب من منصب عال كاستاذ منسق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الحذف يا استاذ عادل عندما ياتي يعم الجميع و لا يختص فئة بعينها ؟؟؟؟----والا كل واحد يفسر القانون على هواه ؟؟

العمراوي النقابي لماذا لا يطرح جميع حقوق الموظفين ؟؟؟؟ام ان استاذ منسق لا تعنيه ؟؟

يا استاذ عادل الذي تحصل على زيادة الله يباركلوا و يزيدوا من عنده ----نحن لا نحسد احدا

لماذا يحذف المنصب العالي لمدير و يستبدل بالرتبة المناسبة ؟؟؟؟---في حين لا يحذف المنصب العالي لاستاذ منسق

ويستبدل بالرتبة المناسبة ؟؟؟؟----اين هو العدل ؟ ام ان العمراوي يرى ما يناسبه فقط وليذهب اساتذة الاساسي

للجحيم ؟؟؟--------

هل من العدل ان يحذف هكذا منصب استاذ منسق ؟ و بدون مبرر ؟ --------لا بد من الا نصاف و عدم الاجحاف ؟

والمادة واضحة لا لبس فيها ( حذف المناصب العليا و استبدالها بالرتبة المناسبة ----)

لماذا لم تقل المادة ( تحذف المناصب العليا للادرة و المفتشين و المجازين فقط و تتستبدل بالرتبة المناسبة )

ام ان النقابات تدلس وتكذب علينا ؟----------------------الوضوح هو سمة القانون ؟ واللاعدل هو الاجحاف بعينه ؟

شكرا استاذ عادل على تدخلك