لا نريد ردودك أنت غير مرحب بك بيننا

[بصمة قلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمآآآآني البنفسج

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

أخي الفاضل من حق كل إنسان أن يبدي وجهة نظره

و ليست كل وجهة نظر صحيحة

و ليست كل وجهة نظر موافقة لتعاليم ديننا الحنيف

رأيت مادار بينك و بين بقية الأعضاء من حوارات

و في الحقيقة كنت معارضة لجل ما طرحت و مؤيدة للبعض منه

لذا لم أشأ التدخل وقتها ..

و بصراحة كوننا مسلمين هذا يكفي أن نكون متراحمين بيننا

نناقش بمستويات عالية دون النظر لأسفل

و دون سب أو شتم لأي كان فمابالك للعلماء ؟؟

بغض النظر إن كنا مشرفين أو أعضاء عاديين فليس من حقنا

تداول الألفاظ الغير لائقة بيننا

و صراحة .. لم تعجبني منك أن المنتدى ليس ملكك أو ملك أبيك ؟؟

كما لم تعجبني عبارة الأخت خولة بطلبها منك عدم دخول موضوعها

لأن الأمور تناقش بروية و ليس بغضب مع أنني أشهد

أنها كانت صبورة معك و أتفهم ردة فعلها تجنبا للنقاشات العقيمة

و ربي يصفي النفوس ...

نصيحة من أخت لوجه الله

لا داعي لتكبير الأمور .. استعيذوا بالله من الشيطان الرجيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله أختي أماني البنفسج

أريد فقط أن أضع توضيحا بسيطا

مواضيعي موجودة وردودي موجودة وكلامي مع المخالفين موجود ويمكن للجميع الاطلاع عليه

ولم أقل يوما لأحد لا أريدك في مواضيع لمجرد اختلاف في الرأي فلست وصية على فكر أحد وكل واحد حر في نفسه

لكن هذا الأخ قلت له

لا نريدك ردوك بعد الآن
فليس مرحبا بيننا بمن يقدح في أهل العلم

وأكررها هنا لا أرحبّ أبدااااا في مواضعي يحاول الطعن والقدح في أهل العلم سواء كان الاخ صاحب الموضوع أو غيره.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشكاة الهدى

والله يا سيد انا مسلماتي كلها مبنية على الشريعة الاسلامية الواضحة المقاصد يعني لا انا ولا انت نختلف حولها المفروض ان تكون لنا وجهة نظر واحدة ونحن من نكيف معتقداتنا وفقها لا نكيفها حسب اهوائنا الحمد لله ليس لس خصوم فكر هنا ولم يحدث ابدا وتطرقت الى مسالة المذاهب كما اني قبل ايام كنت احاور وفي منتهى الادب والاحترام ورغم الاختلاف الكاي مسيحي سوري يعني اني اؤمن بغيري كمااؤمن بما اعتقد وارجوك لا تحاول تمييع الخلاف لاننا لم نختلف حول هذه النقطة بل اختلفنا حول الغرب ومن اعتبرتهم ,,,,,,,, علينا
اذن جوهر الخلاف لم يكن ابدا عقيدة كل واحد منا
انقد ما شئت ومتى شئت لكن اياك والتجريح او التطاول واياك والتعميم انت قلت تسبون طوائف وشيوخ ووووو اتني برد افعل ذلك فيه
لاحظ ما لونته باللون الاحمر
تستخدم الفاظ لا تليق حقا وتثير الحفيظة كان الاجدر بك ان تقول فلتسكتو او تكفو
ام اصمتو
لا اعتقد ان هناك جزائريا قحا يؤمن بما تؤمن انت - هنا اقصد رايك في الموضوع السابق -

الحديث عن الشريعة و المسلمات ليس بهذه البساطة , أنتم مثلا تؤمنون أن هناك 72 فرقة في النار و أن فرقتكم في الجنة , و كل واحدة من ال72 فرقة المزعومة تختلف معكم في ما تعتبرونه مسلمة من المسلمات واصل من اصول الدين , و إذا كانت عقيدة الإفتراق مسلمة لك فهي ليست من مسلماتي , هذا مثال واحد فقط حتى يتبين لك أن القضية ليست بتلك البساطة . و لا يمكن ان يكون لجميع الناس وجهة نظر واحدة في كل شيء . فالإختلاف سنة الله في خلقه , و هو امر طبيعي . و سواء كان اختلافنا حول قضية المرأة او غيرها فمن حقي أن اختلف معكم , لان القناعات لا تفرض بالقوة . و انا لم اقل ان الخلاف بيننا في الموضوع السابق هو خلاف عقيدة بل هو خلاف حول تصورنا لموقف الدين من قضايا المرأة و من الغرب , لكن من الصعب جدا فصل فهم الدين عن العقيدة ....

نعم سأنقد كما شئت , أما كلمة "تطاول" فهي تعني سلفا ان قوما ما هم فوق النقد , و بالنسبة لي مادام الفرد غير معصوم فهو ليس فوق النقد , لكن البعض يستخدم كلمة تطاول لانه يقدس الشخص الذي تم انتقاده . هل لو انتقدت الشيخ ابن باز رحمه الله مثلا لقوله ان الارض لا تدور حول الشمس , هل ستعتبرين هذا تطاولا أم نقد مشروع ؟؟؟ ... و انا لم أعمم عندما قلت ان جماعتكم يسبون الطوائف الاخرى . بل قلت ان هناك المئات من المشاركات و المواضيع التي تسبهم في هذا المنتدى و هذا حقيقة لا يمكن إنكارها . و لقد كنت حريصا على استثنائِك أنتِ من الأمر عندما قلت أنني "لا أقصدك انتِ" .

اما ما لونتِه بالاحمر فأرجو ان تفهمي كلامي من سياقه , فانا قلت "إن كنتم تعتبرونني احمقا فاصمتوا عملا بمقولة لا تخفى عليكم" . و المقولة التي يعرفها الجميع هي : "السكوت على الاحمق جوابه" , إي إن كنتم تعتقدون انني لست اهلا بأن يرد علي فعالجوني بالصمت و السكوت . لا تردوا علي و تجاهلوني , فليست العبارة صيغة نهي و لا حتى امرا , بل تفيد النصيحة للعمل بالمقولة السابقة ... و لو كنت اقصد التنقص او التهجم لاستخدمت لفظا مثل إخرسوا , لان الصمت صفة الحكماء و الخرس صفة البهائم ...

اخيرا , اعتقد ان رايك انه لا يوجد جزائري قح يقول ما اقول هو طعن في جزائريتي و جزائرية الكثيرين الذين قد يخالفونك الراي . هذا الموقف المشكك في قومية الشخص بسبب اختلاف في الراي هو موقف الفاشيين , موقف يدعي امتلاك الحقيقة و يعطي لنفسه حق تجريد الغير من قوميتهم بسبب افكارهم , بصيغة اخرى "إذا لم تكن ترى الامر كما أراه فأنت لست جزائريا خالصا" ..... و إذا لم اكن جزائري قحا سالت دماء اجدادي على هذه الارض فما أكون يا ترى ؟؟؟ أرجو ان لا تعطي نفسك هذا حق الرد على هذا السؤال .

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaoula23

وأكررها هنا لا أرحبّ أبدااااا في مواضعي يحاول الطعن والقدح في أهل العلم سواء كان الاخ صاحب الموضوع أو غيره.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا يوجد قانون يمنعني او غيري الرد أو التعليق على أي موضوع سواء كان يخصك أو يخص غيرك . لذا إن كنت لا ترحبين فلا تردي ... و بصفتك مشرفة فلابد انك قد قرات قوانين المنتدى و خاصة القانون الاول حول حقوق الاعضاء و واجباتهم .

الطريقة الوحيدة التي يمكنك من خلالها منع الاخرين من الرد في مواضيعك هو إقناع صاحب المنتدى أو المشرفين عليه على تعديل دستور المنتدى و قانونه الاساسي , لكنني اشك في قدرتك على إقناعهم بذلك . لأن هذا الامر سيفتح بابا يجعل من حق كل شخص طرد من يشاء من موضوعه ...

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ تلميذ @

و في اي من المنتديات انت الآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و من انت انت من الشيعيين و السنيين و النصارى ........؟

عندما تجيبني ستفهم ما قصدته جيدا

انا في منتدى الجلفة لكل الجزائريين و العرب . أما عني فباختصار فلست مذهبيا , المذاهب بالنسبة لي تبلورت و تشكلت لاسباب سياسية و ايديولوجية , و اعتقد انه لا يبدو من كلامي انني نصراني , و على كل حال فهذا لا يهم مادام المنتدى لكل العرب , فما دمت امتلك الحد الادنى من القدرة على الكتابة بالعربية فالمنتدى منتداي . قل لي أنت الآن ما علاقة الكثرة بالصواب ؟؟؟

[عطر الملكة]

اخي الكريم من حقك ابداء رأيك هذه حرية شخصية
رأينا يخصنا لوحدنا و لا يمكن ان نلزم به غيرنا كل واحد حر في توجهه و افكاره
يعني انا مثلا مع فكرة ان تكون المرأة حرة و تعمل في اي مجال المهم يكون عمل شريف و مع فكرة دخول المراة عالم السياسة هذه قناعتي من حق الاخرين مناقشة هذه الافكار من وجهة نظرهم لكن ليس من حقهم فرض افكارهم علي او الغاء افكاري كل واحد حر و كل وحدة عندها امها و ابوها و اهلها الذين هم اولى بنصحها من اي شخص آخر و قس على هذ المثال في شتى امور
يعني لما الانسان يوصل لقناعة معينة هو حر فيها لا احد و صي على الآخر و لا من حق الاخر فرض فكره على الاخرين و ما ينطبق على العضو ينطبق على المشرف و حتى مدير المنتدى
الانسان ولد حر الله انعم علينا بالعقل و بالعقل نصل لقناعات معينة

[متنازل]

على جانب الموضوع
اخي الكريم ابن جبير
-حسب كلامك- فان لك تصورا و مفهوما للدين و التدين قد يختلف عن كثير من المسلمين الاخرين.....
.........................................

فيا حبذا لو تتكرم و تميط اللثام اكثر عن بعض تصوراتك و مسلماتك للدين .......كان تعطينا مثلا
حكم شارب الخمر او آكل الربا
حكم قوم النصارى او اليهود

او هل هناك ارضية فهم نتفق عليها كحد ادنى، ثم ننطلق منها؟...ام لا توجد؟....كل واحد و فهمو، ماتخطأني ما نخطأك......

و ان ازعجتك (لا ادري) كلمة حُكمُ، قد نستبدلها -جدلا- ب ما هي نظرتك الدينية في شارب الخمر......؟
......................
........................

كلام كثير ممكن يقال لكن اختصرته
و
اعذرني لم اتطرق كثيرا الى فحوى موضوعك بقدر احد ردودك

هداني و اياك الله

[بن الشارف]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم

أردت اقترح عليك شيء فارجوا أن تعتبره نصيحة من أخ إلى أخيه.+ حتى وإن كنت احد الذين عارضو أرائك بشدة +

اترك الدين إلى أهله ( أهل العلم )

تقبل مرور سلام

[لينة نور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطر الملكة

اخي الكريم من حقك ابداء رأيك هذه حرية شخصية
رأينا يخصنا لوحدنا و لا يمكن ان نلزم به غيرنا كل واحد حر في توجهه و افكاره
يعني انا مثلا مع فكرة ان تكون المرأة حرة و تعمل في اي مجال المهم يكون عمل شريف و مع فكرة دخول المراة عالم السياسة هذه قناعتي من حق الاخرين مناقشة هذه الافكار من وجهة نظرهم لكن ليس من حقهم فرض افكارهم علي او الغاء افكاري كل واحد حر و كل وحدة عندها امها و ابوها و اهلها الذين هم اولى بنصحها من اي شخص آخر و قس على هذ المثال في شتى امور
يعني لما الانسان يوصل لقناعة معينة هو حر فيها لا احد و صي على الآخر و لا من حق الاخر فرض فكره على الاخرين و ما ينطبق على العضو ينطبق على المشرف و حتى مدير المنتدى
الانسان ولد حر الله انعم علينا بالعقل و بالعقل نصل لقناعات معينة

السلام عليكم


جزاك الله خيرا أختاه


ملاحظة :

الله أنعم علينا بالعقل والعلم وبالعقل والعلم نصل الى قناعات معينة

العقل وحده غير كافي أبدا

[مباركة 1961]

سلام....
لاادرى كلما فرات او تابعت نقاشا او اقل حوار ا -عربيا_...ارى غضبا وتطايرا للالفاظ وتجريحا وتمسك كل واحد برايه _ معزاة ولو طارت _ لاانكر انه يحدث معى احيانا ولكننى استدرك نفسى واعتدر عن ما بدر منى _ رغم ان الكلمة عندما تخرج فهى كالرصاصة_ عندما تكون جارحة لكن اتمنى بمداخلتى هده ان نبتعد عن التجريح والاستهزاء براى الاخر او الطعن فى الكرامة والدين والامور التى تستفز الاخرين احبد ونحن اغلبنا راشدون ان نقنع الاخر براينا.... لانفرضه


طبعا لكل منا معتقداته وافكاره واراه ويجب على منا احترامها

سواءا كان عضوا او مشرفا... مالفرق...هدانى الله واياكم لما فيه صلاحنا وصلاح ديننا

[نورسين.داية]

و الله عملية الإستثناء من المواضيع تعرضت لها مرة او إثنين و مشكلتي أني أنسى صاحب الموضوع لأني ناذرا ما انتبه الى كاتب الموضوع
و هذا طبعا لا يمنعني من المشاركة في أي موضوع ...........عــــــــــــــــــــــــــادي جدا
و عملية الإستثناء توضح مستوى طارح الموضوع الثقافي .....من ابرزها ضعف الحجة و عدم القدرة على الحوار ....لا أقل و لا اكثر

شكرا على الموضوع اخي

[مشكاة الهدى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

الحديث عن الشريعة و المسلمات ليس بهذه البساطة , أنتم مثلا تؤمنون أن هناك 72 فرقة في النار و أن فرقتكم في الجنة , و كل واحدة من ال72 فرقة المزعومة تختلف معكم في ما تعتبرونه مسلمة من المسلمات واصل من اصول الدين , و إذا كانت عقيدة الإفتراق مسلمة لك فهي ليست من مسلماتي , هذا مثال واحد فقط حتى يتبين لك أن القضية ليست بتلك البساطة . و لا يمكن ان يكون لجميع الناس وجهة نظر واحدة في كل شيء . فالإختلاف سنة الله في خلقه , و هو امر طبيعي . و سواء كان اختلافنا حول قضية المرأة او غيرها فمن حقي أن اختلف معكم , لان القناعات لا تفرض بالقوة . و انا لم اقل ان الخلاف بيننا في الموضوع السابق هو خلاف عقيدة بل هو خلاف حول تصورنا لموقف الدين من قضايا المرأة و من الغرب , لكن من الصعب جدا فصل فهم الدين عن العقيدة ....

نعم سأنقد كما شئت , أما كلمة "تطاول" فهي تعني سلفا ان قوما ما هم فوق النقد , و بالنسبة لي مادام الفرد غير معصوم فهو ليس فوق النقد , لكن البعض يستخدم كلمة تطاول لانه يقدس الشخص الذي تم انتقاده . هل لو انتقدت الشيخ ابن باز رحمه الله مثلا لقوله ان الارض لا تدور حول الشمس , هل ستعتبرين هذا تطاولا أم نقد مشروع ؟؟؟ ... و انا لم أعمم عندما قلت ان جماعتكم يسبون الطوائف الاخرى . بل قلت ان هناك المئات من المشاركات و المواضيع التي تسبهم في هذا المنتدى و هذا حقيقة لا يمكن إنكارها . و لقد كنت حريصا على استثنائِك أنتِ من الأمر عندما قلت أنني "لا أقصدك انتِ" .

اما ما لونتِه بالاحمر فأرجو ان تفهمي كلامي من سياقه , فانا قلت "إن كنتم تعتبرونني احمقا فاصمتوا عملا بمقولة لا تخفى عليكم" . و المقولة التي يعرفها الجميع هي : "السكوت على الاحمق جوابه" , إي إن كنتم تعتقدون انني لست اهلا بأن يرد علي فعالجوني بالصمت و السكوت . لا تردوا علي و تجاهلوني , فليست العبارة صيغة نهي و لا حتى امرا , بل تفيد النصيحة للعمل بالمقولة السابقة ... و لو كنت اقصد التنقص او التهجم لاستخدمت لفظا مثل إخرسوا , لان الصمت صفة الحكماء و الخرس صفة البهائم ...

اخيرا , اعتقد ان رايك انه لا يوجد جزائري قح يقول ما اقول هو طعن في جزائريتي و جزائرية الكثيرين الذين قد يخالفونك الراي . هذا الموقف المشكك في قومية الشخص بسبب اختلاف في الراي هو موقف الفاشيين , موقف يدعي امتلاك الحقيقة و يعطي لنفسه حق تجريد الغير من قوميتهم بسبب افكارهم , بصيغة اخرى "إذا لم تكن ترى الامر كما أراه فأنت لست جزائريا خالصا" ..... و إذا لم اكن جزائري قحا سالت دماء اجدادي على هذه الارض فما أكون يا ترى ؟؟؟ أرجو ان لا تعطي نفسك هذا حق الرد على هذا السؤال .

السلام عليكم

اخبرتك انك تحب تمييع الخلاف اظنها هواية او عادة متاصلة فيك
في النت تذوب كل الفوارق والاختلافات الاجتماعية والمذهبية وبل وحتى العقائدية وتبقى الكلمات هي الفيصل بيننا ومراة كل واحد فينا
لا ادري لما تصر دائما على مخاطبتي بانتم وانتم وكانك تعرفني ام انك حكمت علي لاني دافعت عن السلفية ثم ان السلفية ليست عيبا العيب في العقول التي لا تعي وتفهم حقيقة هذا المنهج وليس كل من اطلق لحيته ولبس القميص سلفي ومعك حق ربما لانك تجهل او قليل الاطلاع على حقيقة السلفية اعذرك لاني قبل وقت قصير كنت مثلك كنت اعتبر السلفية قمة التشدد لا بل واكثر من ذلك قمة التطرف لكنها بعيدة جدا عن الغلو في الدين ولان هناك من هو دخيل عليها شوهها ببعض التصرفات واراك تحكم وقد بنيت حكمك الخاص من نظرتك للدخلاء على السلفية فالسلف الصالح برئ مما يصفون

قال الله تعالى في محكم تنزيله : ( وَمِنْ آَيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ) [الروم/22] هذه الآية و كم للناس من آية جعلها الله بين خلقه لتكون لهم عبرة و دلالة على عظيم صنعه فالاختلاف سنة كونية قُيد في شريعة الإسلام بأخلاق سامية و آداب عظيمة ليحيى من حي عن بينه و يهلك من هلك عن بينه و خلاصة الامر أن الاختلاف موجود منذ الازل وليس بحاجة الى اقره انا او انت لكن للاختلاف اداب واحكام يجب ان نراعيها اولها ان تطلع عن منهج من تختلف معه وليس عن طريقك انت بل عن طريقهم وان تتسم بالموضوعية اثناء الرد فانا ما اختلفت معك في قولك ان المراة كانت مضطهدة بالعكس وافقتك الطرح وقلت لك اعلم جيدا حجم معاناتها رغم تنوير العقول ونعمة الاسلام لكني ابدا لم ولن اجعل لغيري فضلا علي بعد الله خاصة من الغرب المراة في مجتمعاتنا عانت الويلات لاننا ابتعدنا عن الفهم الصحيح لمقاصد الدين واخذنا القشور واهملنا اللب وفصلناه حسب اهوائنا لكن في الحقيقة نحن امة اقرا ولا ارى عيبا من تعليم المراة

وتعقيبا على الشطر الثاني من كلامك اكرر مرة اخرى انتقي الفاظك فالقصد عند الله وحده
فرق كبير بين لفظ اسكتو واصمتو

وبما انك مصر دائما على التعميم والتمييع افتح موضوعا اخرا وضع رايك القائل بان للغرب دور كبير في رقي نسائنا
وفي المقابل ساضع ردي انا وسيحكم الجزائريون بيننا لاني وحسب معلوماتي اعضاء المنتدى جزائريون

[abdu99]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشكاة الهدى

السلام عليكم

اخبرتك انك تحب تمييع الخلاف اظنها هواية او عادة متاصلة فيك
في النت تذوب كل الفوارق والاختلافات الاجتماعية والمذهبية وبل وحتى العقائدية وتبقى الكلمات هي الفيصل بيننا ومراة كل واحد فينا
لا ادري لما تصر دائما على مخاطبتي بانتم وانتم وكانك تعرفني ام انك حكمت علي لاني دافعت عن السلفية ثم ان السلفية ليست عيبا العيب في العقول التي لا تعي وتفهم حقيقة هذا المنهج وليس كل من اطلق لحيته ولبس القميص سلفي ومعك حق ربما لانك تجهل او قليل الاطلاع على حقيقة السلفية اعذرك لاني قبل وقت قصير كنت مثلك كنت اعتبر السلفية قمة التشدد لا بل واكثر من ذلك قمة التطرف لكنها بعيدة جدا عن الغلو في الدين ولان هناك من هو دخيل عليها شوهها ببعض التصرفات واراك تحكم وقد بنيت حكمك الخاص من نظرتك للدخلاء على السلفية فالسلف الصالح برئ مما يصفون

قال الله تعالى في محكم تنزيله : ( وَمِنْ آَيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِلْعَالِمِينَ) [الروم/22] هذه الآية و كم للناس من آية جعلها الله بين خلقه لتكون لهم عبرة و دلالة على عظيم صنعه فالاختلاف سنة كونية قُيد في شريعة الإسلام بأخلاق سامية و آداب عظيمة ليحيى من حي عن بينه و يهلك من هلك عن بينه و خلاصة الامر أن الاختلاف موجود منذ الازل وليس بحاجة الى اقره انا او انت لكن للاختلاف اداب واحكام يجب ان نراعيها اولها ان تطلع عن منهج من تختلف معه وليس عن طريقك انت بل عن طريقهم وان تتسم بالموضوعية اثناء الرد فانا ما اختلفت معك في قولك ان المراة كانت مضطهدة بالعكس وافقتك الطرح وقلت لك اعلم جيدا حجم معاناتها رغم تنوير العقول ونعمة الاسلام لكني ابدا لم ولن اجعل لغيري فضلا علي بعد الله خاصة من الغرب المراة في مجتمعاتنا عانت الويلات لاننا ابتعدنا عن الفهم الصحيح لمقاصد الدين واخذنا القشور واهملنا اللب وفصلناه حسب اهوائنا لكن في الحقيقة نحن امة اقرا ولا ارى عيبا من تعليم المراة

وتعقيبا على الشطر الثاني من كلامك اكرر مرة اخرى انتقي الفاظك فالقصد عند الله وحده
فرق كبير بين لفظ اسكتو واصمتو

وبما انك مصر دائما على التعميم والتمييع افتح موضوعا اخرا وضع رايك القائل بان للغرب دور كبير في رقي نسائنا

وفي المقابل ساضع ردي انا وسيحكم الجزائريون بيننا لاني وحسب معلوماتي اعضاء المنتدى جزائريون

بارك الله فيك ولك
اختي الفاضلة مشكاة الهدى

اؤيد كثيرا ما تفضلتي
واعجبني فهمك للسلفية بارك الله فيك اختي
فكثيرا من الجهلاء من يحاولوا ايصال رسالة خاطئة عن السلفيه
وقد اتخذها الغرب زريعة لزرع الفرقة بين المسلمين بدعوى ان السلفيين هم الخوراج وهم التكفيريين وكثيرا مما ليس في الفهم الصحيح للسلفيه

يسعدني اتباعك منهج النقاش الهادئ الرزين وهذا هو دابك دائما
واتمنى من الجميع حذو ذلك ..
من المعلوم أن من فوائد النقاش الوصول للفهم الصحيح لا احد الطرفين ...
اما الجدل فنهايته الخصومة والغضب

أسأل الله لنا ولكم الصلاح في الدنيا والآخرة
وليكن شعارنا نقاش دون جدل ولكلا وجهة نظره التي يمكن ان تتبدل او تبدل بعد النقاش

[النيلية]

السلام عليكم ورحمته تعالي وبركاته
اخي الفاضل

من حقك المشاركة بالردود والتعليق علي اي موضوع طالما التزمت بأدب الحوار والنقاش ولم تخرج علي القواعد المكتوبة في دستور المنتدي .

رأيت البعض خرج عن الموضوع الاساسي وهو هل من حق اي فرد ان يمنع الآخرين من التعليق او ابداء الرأي في موضوع كتبه او نقله ودخلتم في حوارات جانبية

الاخ الفاضل صاحب الموضوع
هل موضوعك شكوي ام هو للنقاش العام ؟
ان كان شكوي فسيتم نقله الي القسم الخاص بالشكاوي ام ان كان موضوعا يناقش فكرة عامة فيرجي عدم تحديد اسماء
وأخيرا
من لا يرغب في المشاركة ولا يعجبه اي موضوع في المنتدي لا يشارك
ومن رأي ان الموضوع - اي موضوع -فيه ما يخالف الدين او الشرع او قوانين المنتدي او العادات والتقاليد عليه استخدام ايقونة مشاركة سيئة

بارك الله في الجميع
عفا الله عنا جميعا

[لينة نور]

السلام عليكم

المعذرةأخي جبير ان تدخلت بهذا دون اذنك وان رايت فيه ما يخالف وجهة نظرك سوف لن أتوانى عن حدفه .

ربما أن بعض الاخوة لا يعي ما يرمي اليه الاخ جبيرويبدو أن أغلبهم لا يعي خطورة الموضوع وغدو يدافعون عن ارائهم تارتا وعن بعضهم

تارة أو يُقوِلون الاخ ما لم يقل تارة

انه يرمي الى خطر قادم يجب الاستعداد له بالعلم

ان قدر الفتنة يغلي وساعة يفيض ندعو الله أن ينجينا جميعا وفي ذاك الحين لن ينفع عقل العاقل استنباط الخطا من الصواب ساعة يرفع

الله العلماء ونبقى كالايتام أو كالاغنام بلا راعٍ

حررو أنفسكم من التبعية لذات أنفسكم ومن لم تكن له القدرة على فهم الاخ جبير فلينسحب ولا يخلف وراءه كلاما يندم عليه وقت لا ينفع

الندم

ومن بين ما لم تفهموه فيه ما يلي :

........قضية الغرب ........

مامفهوم الغرب عند البعض :

فساد
خمر
ربى
عري وما يتبعه

فهذا كله عندنا ولا حجة لهم والحجة علينا .

مفهوم الغرب عند الاخ جبير :

الغرب هو ليس غربنا لموقعنا في الشمال من الناحية الجغرافية

الغرب و أزيد هو [ L'Occident, ou monde occidental ]

العالم الغربي، وهي المنطقة الجغرافية التي تعني في الأصل أوروبا. وتفاوتت تمديد الفضاء على مر التاريخ. لوقت معين، ويمكن ان

تختلف أيضا اعتمادا على اللغة والسياق.

في مطلع القرن الحادي والعشرين، ومن المسلم به عموما أن الغرب يتكون أساسامن شمال أوروبا

وأمريكا اللاتينية أستراليا ونيوزيلندا. وتستند عموما الكلمة ومفهوم الغرب على الفكرة الأساسية لحضارة مشتركة في هذا المجال ومع

ذلك، فإنه يجب أن يتأهل هذا التوزيع نظرا للأبعاد المتعددة (السياسية والاقتصادية والاجتماعية ...) التي تلعب دورها وراء مثل هذا

التعريف.

أما مفهوم الغرب من الناحية البشرية

هم أناس بشر من نسل أبيهم ادم والذي في نفس الوقت هو أبونا عليه السلام .

ويمكن أن نقسمهم الى ثلاث أقسام :

الاول كافر عدو وهذا ما لا يجب اتباعه

ويحظرني قول أحد مشايخنا أعزه الله

أعمى يقود بصيرا لا أبا لكم ...قد ظل من كانت العميان تهديه

نحن المسلمين ننظر ببصيرتنا والكافر أعمى ولا خلاف في ذالك

ومن الطبعي أن لانقبل قيادتهم لناوهذا أمر لا خلاف فيه


...........................................
لاحظو قول الشيخ لا ابا لكم هل كان يقصد به المعايرة انه مجاز لهز النفس وايصال الفكرة لا الطعن في الناس

أحلال على بلابله الدوح حرام على الطير من كل جنس !!!

النوع الثاني :

غير مسلم جاهل لاعلم له ونحن من يشوش لاغلبه الصورة .

أعطي مثال :

الرياضة التي لمح بها الاخ في الموضوع السابق .....كرة القدم مثلا

وهل يخفى ما حدث بيننا نحن الجزائريون وأخولنا المصريون

أضحكو علينا الشعوب وفرقو الايدى المتحدة ولو كتب كتاب نقدا من أجل ما حدث ما كفى ونحمد الله على عودة المياه الى مجاريها

والسبب بعد لطف الله الفئة الطيبة من كلا البلدين

اين أوصلونا ؟

قد وصل بحمق كافر أن يواجهني ويقول لي كيف انت منحازة الى مصر وأنت جزائرية بل وأدخل السودان

قلت له انك في هذه النقطة بالذات أنت بعيد جدا على استعابها يا هذا مصر أنا وأنا مصرالسودان أنا وأنا السودان


توقفت عندي المشاعر عند قول سيدي محمد صلى الله عليه وسلم عندما قال أستوصو باهل القبط خيرا وهل بعد قوله رأي

قلت له لا نقاش في هذا ...انك لاترى ما أرى ...

أما ما حدث في الغالية ليبيا

كيف نفسر لهم هذا مسلمين يقاتلون مسلمين !!!؟؟؟لمذ !!!؟؟؟


الجاهل يستنبط دون علم [ هذه ليبيا وهذا الاسلام في عقر داره ]

والامثلة من أن أغلبنا قدوة سوء لا تعد ولاتحصى

ومع ذالك من لايشكرالناس لا يشكر الله

لقد واصلو طريق العلوم التي استمدها أجدادنا ممن سبقهم وواصلو الطريق بالابداع والعطاء ثم خمد هذا عندنا وسببه أجداد نا أيضا ثم

تولو هم زمام الامور فواصلو وأبدعو وأخترعو لنا


الطائرة والسيارة التي هي محل اشكال عندنا والثلاجة و الاقمار الصناعية والهواتف التي اخترعوها للتواصل وسخرها بعض الحمقى

عندنا لتصوير المحار م في الحمامات والكمبيوتر الذي يجمعنا أقل شيء يجب أن نشكرهم عليه فبعضهم يقولها كلمة صريحة العرب

والمسلمين هم بناة قواعد العلوم ويدرسون ذالك لاولادنا ويشيرون بالأصبع اليهم مما يقوي عزيمة اولادنا ولا يخجلون من ذالك فلما نكابر نحن

عن ذكر ذالك

ومن أفظل ما قراة للاخ جبير هذا النص

فحقيقة الامر أن هناك بونا شاسعا بين الإسلام و بين سلوك المسلمين و فهمهم له . ليتضح لك الامر لناخذ موقف الإسلام من العلم , أبسط

شخص يمكن أن يحشد لك عشرات النصوص التي تفيد دعوة الإسلام للعلم و إعمال العقل , لكن واقع الأمر هو عكس ذلك تماما , فنحن لا

نخترع و لا نبحث و لا نقرأ و لا نطالع و لا نفكر و لا نبدع و يغلب علينا ترديد ما تم تلقيننا إياه بطريقة ببغاوية . نحن قوم حسمنا رأينا في

كل القضايا قبل أن نبدأ التفكير فيها لأننا تعودنا على التلقين بدل التفكير و النظر للأمور من زوايا مختلفة لذلك فالاحكام لدينا جاهزة ,

وأخالفه اذ عمم

وأزيده على قوله نحن ننتظر عندما يكتشف الغربي شيئا جديدا

نهلل ونكبر كما قال الاخ في موضع اخر

نقول هاكو ياغرب لقد وجدنا ذالك في قرآننا منذ 1440عاما [ ياللخيبة المخجلة وهل نحن من أوجد القرآن ]

ربنا هو ربهم وقرآننا أصبح قرآنهم بفرق أنهم يطبقون ولا نطبق

ومع ذالك كي تتظح الصورة

لقد بعثت لي بطاقة فورة دمي

مكتوب على البطاقةما يلي :

........لو كان نيوتن جزائريا لاكل التفاحة وتكسلة تحت الشجرة.........

ولما كان الباعث أخي و لِماكان لي من الحق عليه اسمعته بلسان جزائرية ما لا استطيع قوله هنا

أغلبناونحن أطفال نتسائل عن قضية تساقط الاشياء على الارض ومنذ أيام سألني ابني نفس السؤال قلت له سبقك اليها

نيوتن دور لك عن شيء اخر لتكتشفه .

المهم أبنائنا لا ينقصهم الذكاء ولا الادب ولا العلم لكن لسوء حظهم لا توجد المادة التي منها ينطلقون وكما قال الاخ جبير ليسال سائل

نفسه لما نجح أبنائنا في الغرب




النوع الثالث :


الغربيون الداخلين الى دين الله أفواجا

وأختصر القول فيهم فأراني تكلمت كثيرا وقد تعبت وما تعبي الا لحبي لكم جميعا أنتم كلكم بمؤيدكم ومخالفكم

لكم هذا وقد اقتبسته

روى المستورد القرشي رضي الله عنه عند عمرو بن العاص رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ( تقوم الساعة والروم أكثر الناس ) ، فقال له عمرو بن العاص: أبصر ما تقول! قال: أقول ما سمعت من رسول الله. قال: لئن قلت ذلك إن فيهم لخصالا أربعا: إنهم لأحلم الناس عند فتنة، وأسرعهم إفاقة بعد مصيبة، وأوشكهم كرة بعد فرة، وخيرهم لمسكين ويتيم وضعيف، وخامسه حسنة جميلة: وأمنعهم من ظلم الملوك ) .

استنبط العلماء من هذا الحديث أن الروم يسلمون في آخر الزمان، وذلك من المبشرات ولا شك. قال الأستاذ مصطفى أبو النصر الشلبي: ( وهذا يدل والله أعلم أن الروم سيسلمون في آخر الزمان؛ لأن هذه الصفات قلما توجد إلا في أصحاب الإيمان الصادق، ودليلي على ما أقول قوله صلى الله عليه وسلم: ( والذي نفسي بيده! لو كان الإيمان بالثريا لتناوله رجال من هؤلاء ) يعني فارس والروم[49]، ويؤيد ما ذهب إليه الشلبي الحديث الذي تقدم: ( ليبلغن هذا الأمر ما بلغ الليل والنهار ) ، وهو عام لا يخصص بأمة دون أمة ولا بمكان دون مكان.

ولعل المراكز والدعوات الإسلامية التي تنتشر في بلاد الكفار على أيدي الدعاة والعلماء مقدمات لهذه البشارة العظيمة.

انتهى
.................................................. ............................
ملاحظة ,أرى رئى العين والله والغير مسلمين يتبعهم من الولد بما ذكرني بسابق عهدنا في مسالة الانجاب فاتحسر على وضعنا ثم أعزي نفسي فاقول ربما هم أنصار الاسلام غدا .
................................

........دعوى للصلح .......

و لنقل أن الاخ طعن في العلماء هل دورنا الرد عليه بالنفي أو بالترغيب المزخرف بالاستهزاء

نحن هنا لنتناصح وليس لنتعاير

الاخ قالها صريحة أنا مسلم

اذا أين دواءه ,الى من ساله ووبخه على الداء ......

اين دواءه ؟مَن مِنا تفظل عليه ودون تشدق واستهزاءبانارة الطريق لهذا المسلم الاعمى كما يراه الاغلبية

أم انه كلام مرسل فحسب وانتصار احد على احد .

ولا أرى حلمه على البعض الا دليلا لعلمه



.....................................

كلامي كله دون تعميم

وأنا لست مع طائفة ولا مع أعداء الله ولا قرآنية ولا ......

أنا مسلمة [ أشهد أن لا اله الا الله محمد رسول الله ]

والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى اله وصحبه أجمعين .

حفظ الله علمائنا وشيوخنا وهدانا بهم

والسلام عليكم أجمعين

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطر الملكة

اخي الكريم من حقك ابداء رأيك هذه حرية شخصية
رأينا يخصنا لوحدنا و لا يمكن ان نلزم به غيرنا كل واحد حر في توجهه و افكاره
يعني انا مثلا مع فكرة ان تكون المرأة حرة و تعمل في اي مجال المهم يكون عمل شريف و مع فكرة دخول المراة عالم السياسة هذه قناعتي من حق الاخرين مناقشة هذه الافكار من وجهة نظرهم لكن ليس من حقهم فرض افكارهم علي او الغاء افكاري كل واحد حر و كل وحدة عندها امها و ابوها و اهلها الذين هم اولى بنصحها من اي شخص آخر و قس على هذ المثال في شتى امور
يعني لما الانسان يوصل لقناعة معينة هو حر فيها لا احد و صي على الآخر و لا من حق الاخر فرض فكره على الاخرين و ما ينطبق على العضو ينطبق على المشرف و حتى مدير المنتدى
الانسان ولد حر الله انعم علينا بالعقل و بالعقل نصل لقناعات معينة

شكرا اختي على إبداء رأيك الذي لا أخالفك فيه ...