الصحراء الغربية ( حقائق خطيرة )

[tifinagh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة parma

تتكلمون عن الجزائر و عن المغرب و نسيتم " الشعب الصحراوي" هناك شعب يعاني و سواء كان مغربيا يريد الانفصال او صحراويا يريد الاستقلال فهو مازال يعاني و يجب الوقوف الى جانبه , كل شعوب العالم تنعم بالحرية و الرفاهية الا الشعوب العربية تعيش الحروب الواحدة تلو الاخرى

السلام عليكم

عدد أكبر من25 ألف صحراوي بالأراضي الجزائرية يعاني صعوبات جمة ويفتقر للبنية التحتية ،واملنا أن تلعب الشقيقة الجزائر دورا هاما لحل الأزمة.

المغاربة لا يشجعون أي انفصال داخل الجزائر ،ويشددون على وحدة أراضيها.

رغم حبنا الكبير لمنطقة القبايل الجزائرية ،لن يكون المغرب قاعدة خلفية لأي انفصال.

[tifinagh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام_525

السلام عليكم
متفق معك اخي فيما تقوله و واضح ان هناك الكثير من الحقائق المخفاة من طرف النظام المغربي
أولها أن المغرب لم يطالب بتحرير الصحراء من اسبانيا و لم يسعى إليها إلا بعد استقلالها من اسبانيا يعني هل يعقل أن يجاهد الصحراويون ضد الإسبان لتقديم الصحراء للمغرب
ثانيا أنه نفس الشيء حدث مع الجزائر لما حاول المغرب الدخول للجزائر سنة 1963 بحجة أن تندوف مغربية
و السؤال المطروح هل يعقل أن يقوم الجزائريون بتحرير تندوف و هي أرض مغربية و ليست جزائرية يعني لو كانت مغربية لماذا استشهد جزائريون من أجلها
ثالثا ما قلته حول مفاوضة المغرب لموريتانيا حول تقسيم الصحراء يعني إذا كانت الصحراء فعلا أرض مغربية لماذا يهدي المغرب نسبة من أراضيه لموريتانيا
و أرجو من أي مغربي أن يجيبني بصراحة على هاته التساؤلات

السلام عليكم

لقد جربت الجزائر الاستعمار الفرنسي الذي حرق صباح ذات يوم 75 الف جزائري ،لكن الجزائر لم تجرب الاستعمار المزدوج اسباني فرنسي.



وأنت تعلم ان فرنسا اقتطعت جزءا من المغرب لصالحها،لانها كانت تظن انها لن تخرج من الجزائر.

كما تعلم أن الظغوطات الغربية هي التي دفعته للتخلي ‘عن بعض أراضيه التاريخية لفائدة موريتانيا.


ولا نريد استرجاع الصحراء الشرقية ، لاننا لا نريد عداء مع الشقيقة الجزائر، التي بدونها لن ننعم بالسلام ،ومن هنا تأتي مبادرات المغرب لحل المشكل المفتعل ،بالتنازل وايجاد حل وسط.

ولا نريد استرجاع سبة ومليلية بالقوة بل بالديبلوماسية الصديقة.



كما تعلم أن45 مليون من الشعب المغربي يعاني من هذا المشكل المفتعل وليس فقط عشرات الصحراويين .


ومنذ وقف اطلاق النار والمغرب يستعد للحرب ويتحالف ويتنازل على الكثير من قيمه للحصول على الدعم لمواجهة عدو ضعيف يختبأ وراء دولة لا نريد معاداتها وجربناها في الحرب وعلمنا أن لحمها مر ،لا يمكن أكله .

[رأي شجاع]

يا اخي tifinagh كلامك في الكثير من العاطفة والاخطاء مع أني قد أقر لك أن جزءا من الصحراء كان تابعا للمغرب ولكن :

هل سكتم عن الصحراء قبل خروج اسبانيا ثم لما حررها ابناء الساقية الحمراء دخلتوها وعبثا ايضا حاولتم في الجزائر 1963 ؟؟
لماذا لم تدافعوا عن تلك الاراضي اذا كانت حقا اراضيكم ؟؟ هل تعلم أن الثوار الجزائريين ايضا بدأت فرنسا في التفاوض معهم منذ 1958 لمنحهم جزائر بدون الصحراء هل اذا قبلوا بذلك الأمر ستكون لهم الصحراء في حالة تحررها لاحقا ؟؟ ابدااااااااااا لا يمكن لأن الذي فرط فيك لا يستحقك ولا يشرفك ان تنتمي اليه ؟؟ وتخيل لو أن رجلا ترك زوجته تغتصب ولم يحرك ساكنا ولما قاومت لوحدها وابعدت ذلك المتحرش هل ستقبل الزوجة برجلها كزوج ؟؟

[tifinagh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رأي شجاع

يا اخي tifinagh كلامك في الكثير من العاطفة والاخطاء مع أني قد أقر لك أن جزءا من الصحراء كان تابعا للمغرب ولكن :

هل سكتم عن الصحراء قبل خروج اسبانيا ثم لما حررها ابناء الساقية الحمراء دخلتوها وعبثا ايضا حاولتم في الجزائر 1963 ؟؟
لماذا لم تدافعوا عن تلك الاراضي اذا كانت حقا اراضيكم ؟؟ هل تعلم أن الثوار الجزائريين ايضا بدأت فرنسا في التفاوض معهم منذ 1958 لمنحهم جزائر بدون الصحراء هل اذا قبلوا بذلك الأمر ستكون لهم الصحراء في حالة تحررها لاحقا ؟؟ ابدااااااااااا لا يمكن لأن الذي فرط فيك لا يستحقك ولا يشرفك ان تنتمي اليه ؟؟ وتخيل لو أن رجلا ترك زوجته تغتصب ولم يحرك ساكنا ولما قاومت لوحدها وابعدت ذلك المتحرش هل ستقبل الزوجة برجلها كزوج ؟؟

الكثير مما كتبت هنا ،يماثل مايقال عن هواري بومدين،
أنا اعتبر أن هواري بومدين هو السبب في مشكل الصحراء ،لكن الجزائريين يعتبرون زعيمهم بطلا

أتفق معك أن أخطاء قاتلة وقعت بسبب ضعف الدولة وفساد الجنيرال أوفقير الذي وقع مع الشقيقة الجزائر معاهدة وتخلى عن جزء من الصحراء الشرقية للجزائر لأنه كان يخطط لانقلاب عسكري وأراد أن يغازل الجزائر.
مازال مغاربة فكيك ينظرون إلى أراضيهم ولا يستطيعون استغلالها لان حرس الحدود يمنعهم.

قلت لك أننا عرفنا استعمارا مزدوجا من فرنسا وأسبانيا

ولا تنسى أن المغاربة قاتلوا إلى جانب إخوانهم الجزائريين

لتحرير الجزائر.


اليوم نريد إصلاح ما أفسده الظهر.


ولا تنسى دور الخونة والحركيين في ضياع أراضي مغربية من اجل مصالح شخصية.

[رأي شجاع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tifinagh

الكثير مما كتبت هنا ،يماثل مايقال عن هواري بومدين،
أنا اعتبر أن هواري بومدين هو السبب في مشكل الصحراء ،لكن الجزائريين يعتبرون زعيمهم بطلا

أتفق معك أن أخطاء قاتلة وقعت بسبب ضعف الدولة وفساد الجنيرال أوفقير الذي وقع مع الشقيقة الجزائر معاهدة وتخلى عن جزء من الصحراء الشرقية للجزائر لأنه كان يخطط لانقلاب عسكري وأراد أن يغازل الجزائر.
مازال مغاربة فكيك ينظرون إلى أراضيهم ولا يستطيعون استغلالها لان حرس الحدود يمنعهم.

قلت لك أننا عرفنا استعمارا مزدوجا من فرنسا وأسبانيا

ولا تنسى أن المغاربة قاتلوا إلى جانب إخوانهم الجزائريين

لتحرير الجزائر.


اليوم نريد إصلاح ما أفسده الظهر.


ولا تنسى دور الخونة والحركيين في ضياع أراضي مغربية من اجل مصالح شخصية.

أنت لم ترد على تساؤلاتي وحاولت أن تجرني لتساؤلاتك ... وقلت بأنكم قالتم الى جانبنا صحح وقل ساعدتم الاستعمار الفرنسي في اسقاط مقاومة الامير عبد القادر والشيخ بوعمامة اذهب للتاريخ واسأل الملك مولاي عبد الرحمن وفي ما بعد المقاومات الشعبية اذهب واسأل المدعو محمد بوعرفة عن الدور الذي لعبته المغرب مع فرنسا ضد الجزائر واذا استثنينا الملك محمد الخامس الا ان ابنه الحسن الثاني كان له دور فعال في قرصنة فرنسا لطائرة القادة الخمس للثورة الجزائرية في 1956 واذهب واسأل محمد حسنين هيكل والجزيرة .......... ثم اتحداك في التاريخ أن تعطيني حتى شحنة من السلاح مرت عبر حدودكم الى الثورة الجزائرية والأمر الذي لا ينكره احدا ان السلاح كان يمر عبر اراضي ليبيا وتونس وحتى مالي اما معكم ففقط ما يتعلق بالمؤونة التي كانت تمر من خلال عناصر من الشعب .......... يا اخي اقرأ التاريخ وليس التاريخ الحكومي بل التاريخ من مصادر متعددة واجبني بحقائق علمية تاريخية وليس استنباطات وعواطف

[هشام_525]

السلام عليكم
أولا يا أخي أنت تقول أن المغرب حارب مع الجزائر و هذه معلومات مغلوطة يعتقدها المغاربة و المصريين فقط نحن لا ننكر من ساعدنا لكن كما قال لك الاخ المساعدة اقتصرت على المؤونة و السلاح فقط اما أن يقال بأن هناك من حارب مع الجزائريين و استشهد من أجلها فهذا لا يعرف شيئا في التاريخ و إنما حفظ أسطوانة يرددها
و هل تعلم شيئا ان هناك يوم في السنة يحتفل فيه الجزائريون و التوانسة بسبب احداث ساقية سيدي يوسف أين اختلط الدم الجزائري و التونسي لكن ليس لأن التوانسة حاربو مع الجزائريين و لكن لأن فرنسا قصفت تونس بسبب مساندة الثوار فمات الجزائريون و التوانسة لكن أما أن يقال بأن بلد عربي حارب مع الجزائر فهذا غير صحيح و لا يوجد اسم أي عربي استشهد من أجل الجزائر و من يعرف أي شخص فليخبرنا من هو
أما قضية الصحراء فهي قضية شائكة فليس هناك مصدر يقول بأنها كانت تابعة للمغرب و ليس هناك مصدر يقول بأنها تابعة لموريتانيا فكما يعلم الجميع أن المغرب العربي قديما كان دولة واحدة من المحيط إلى مصر تقريبا فاليوم لا يحق لطرف أن يدعي بأن أرض تنتمي له و أنه لم تكن توجد دولة من قبل و إلافهل يمكن ان تقول الجزائر أن المغرب و تونس تنتميان للجزائر بحجة أن جميع المنطقة كانت دولة واحدة في السابق

[tifinagh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام_525

السلام عليكم
أولا يا أخي أنت تقول أن المغرب حارب مع الجزائر و هذه معلومات مغلوطة يعتقدها المغاربة و المصريين فقط نحن لا ننكر من ساعدنا لكن كما قال لك الاخ المساعدة اقتصرت على المؤونة و السلاح فقط اما أن يقال بأن هناك من حارب مع الجزائريين و استشهد من أجلها فهذا لا يعرف شيئا في التاريخ و إنما حفظ أسطوانة يرددها
و هل تعلم شيئا ان هناك يوم في السنة يحتفل فيه الجزائريون و التوانسة بسبب احداث ساقية سيدي يوسف أين اختلط الدم الجزائري و التونسي لكن ليس لأن التوانسة حاربو مع الجزائريين و لكن لأن فرنسا قصفت تونس بسبب مساندة الثوار فمات الجزائريون و التوانسة لكن أما أن يقال بأن بلد عربي حارب مع الجزائر فهذا غير صحيح و لا يوجد اسم أي عربي استشهد من أجل الجزائر و من يعرف أي شخص فليخبرنا من هو
أما قضية الصحراء فهي قضية شائكة فليس هناك مصدر يقول بأنها كانت تابعة للمغرب و ليس هناك مصدر يقول بأنها تابعة لموريتانيا فكما يعلم الجميع أن المغرب العربي قديما كان دولة واحدة من المحيط إلى مصر تقريبا فاليوم لا يحق لطرف أن يدعي بأن أرض تنتمي له و أنه لم تكن توجد دولة من قبل و إلافهل يمكن ان تقول الجزائر أن المغرب و تونس تنتميان للجزائر بحجة أن جميع المنطقة كانت دولة واحدة في السابق

لقد تضامن الشعب المغربي وقد الكثير للثورة الجزائرية،وانخرط في عمليات جهادية
وبعضهم يعيش اليوم ظروف صعبة.

350 ألف مغربي من الزوالي طردوا من الجزائر ،تاركين ممتلكاتهم،واليوم يودون أن يتم إنصافهم،بسبب المسيرة الخضراء.

[هشام_525]

أين هم هؤلاء الذين حاربو
اعطيني اسم فقط أو دليل
لا تتكلم بالعواطف
أما من طرد من المغاربة فأنا أعترف بأن هذا صحيح لكن قبلها حاول المغرب الدخول للجزائر و قتل أناس أبرياء كما أن المغرب حسب علمي هو من بدأ بغلق الحدود و طرد جزائريين من المغرب و تركو ممتلكاتهم أيضا فكانت المعاملة بالمثل من الجزائر

[رأي شجاع]

أنت لم ترد على تساؤلاتي وحاولت أن تجرني لتساؤلاتك ... وقلت بأنكم قالتم الى جانبنا صحح وقل ساعدتم الاستعمار الفرنسي في اسقاط مقاومة الامير عبد القادر والشيخ بوعمامة اذهب للتاريخ واسأل الملك مولاي عبد الرحمن وفي ما بعد المقاومات الشعبية اذهب واسأل المدعو محمد بوعرفة عن الدور الذي لعبته المغرب مع فرنسا ضد الجزائر واذا استثنينا الملك محمد الخامس الا ان ابنه الحسن الثاني كان له دور فعال في قرصنة فرنسا لطائرة القادة الخمس للثورة الجزائرية في 1956 واذهب واسأل محمد حسنين هيكل والجزيرة .......... ثم اتحداك في التاريخ أن تعطيني حتى شحنة من السلاح مرت عبر حدودكم الى الثورة الجزائرية والأمر الذي لا ينكره احدا ان السلاح كان يمر عبر اراضي ليبيا وتونس وحتى مالي اما معكم ففقط ما يتعلق بالمؤونة التي كانت تمر من خلال عناصر من الشعب .......... يا اخي اقرأ التاريخ وليس التاريخ الحكومي بل التاريخ من مصادر متعددة واجبني بحقائق علمية تاريخية وليس استنباطات وعواطف

[رأي شجاع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tifinagh

لقد تضامن الشعب المغربي وقد الكثير للثورة الجزائرية،وانخرط في عمليات جهادية
وبعضهم يعيش اليوم ظروف صعبة.

350 ألف مغربي من الزوالي طردوا من الجزائر ،تاركين ممتلكاتهم،واليوم يودون أن يتم إنصافهم،بسبب المسيرة الخضراء.

أنت لم ترد على تساؤلاتي وحاولت أن تجرني لتساؤلاتك ... وقلت بأنكم قالتم الى جانبنا صحح وقل ساعدتم الاستعمار الفرنسي في اسقاط مقاومة الامير عبد القادر والشيخ بوعمامة اذهب للتاريخ واسأل الملك مولاي عبد الرحمن وفي ما بعد المقاومات الشعبية اذهب واسأل المدعو محمد بوعرفة عن الدور الذي لعبته المغرب مع فرنسا ضد الجزائر واذا استثنينا الملك محمد الخامس الا ان ابنه الحسن الثاني كان له دور فعال في قرصنة فرنسا لطائرة القادة الخمس للثورة الجزائرية في 1956 واذهب واسأل محمد حسنين هيكل والجزيرة .......... ثم اتحداك في التاريخ أن تعطيني حتى شحنة من السلاح مرت عبر حدودكم الى الثورة الجزائرية والأمر الذي لا ينكره احدا ان السلاح كان يمر عبر اراضي ليبيا وتونس وحتى مالي اما معكم ففقط ما يتعلق بالمؤونة التي كانت تمر من خلال عناصر من الشعب .......... يا اخي اقرأ التاريخ وليس التاريخ الحكومي بل التاريخ من مصادر متعددة واجبني بحقائق علمية تاريخية وليس استنباطات وعواطف

[الباديسي]

الصحراء للصحراويين واما المغرب عليه ان يسعى لتحرير سبتة ومليلة

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tifinagh

السلام عليكم
رغم حبنا الكبير لمنطقة القبايل الجزائرية ،لن يكون المغرب قاعدة خلفية لأي انفصال.

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته .

حياك الله أخي .

تُضحكونني لما تتحدثون عن منطقة القبائل، و أيضا في هسبريس و غيرها كثيرا ما تتحدثون عن القبائل و الانفصال و غيرها من المضحكات . إن كنت لا تعلم ففرحات مهني الذي تعتبرونه قائدا لا صوت يعلو له بين القبائل، و هو كافر مرتد عن دينه ولاؤه لفرنسا أكثرمن ولائه للجزائر، و أنصاره قليلون جدا و أغلبهم من الكفرة المرتدين ( المتنصرين ) لا يمثلون القبائل على الإطلاق .

و أغلب الأحزاب الأمازيغية ( العنصرية التابعة لفرنسا ) في أوروبا هي أحزاب مغربية و هي من يؤجج للفتنة في الجزائر لأن سقف الحريات في المغرب محدود، و يضحكني المغاربة لأنهم يظنون أن القبائل هم أمازيغ الجزائر، القبايل هم جزء من الأمازيغ في الجزائر و ليسوا كل الأمازيغ .

و أيضا هذا المرتد و أتباعه لا يطالبون بالانفصال بل بحكم ذاتي و حتى المطلب الأخير مستحيل فلا أنا و لا أي قبائلي حر نرضى بأن يحكمنا هؤلاء الكفرة المرتدون التابعون لفرنسا أعداء الإسلام و القرآن و أعداء لغة القرآن .
و الأحرى بكم أن تهتموا بدعاة الحكم الذاتي بالريف المغربي فالفتنة متأججة فيه أكثر منها في الجزائر بسبب الفقر و الحرمان .

من اسمك يبدو أنك أمازيغي على كل حال ( ثنميرث ) و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .

[رأي شجاع]

مشكوووووووووووووووورا اخي " نبيل الموحد " والله شر البلية ما يضحك فكما ظنت فرنسا طيلة 132 سنة انها تستطيع ان تفرق بين العربي والقبايلي والشاوي والتارقي والميزابي والشعانبي يظن هؤلاء الاغبياء ذلك ايضا .......... الله الله على الجزائر بكل اطيافها وقبائلها وعروشها .