قراءة نهائية في مشروع المرسوم التمهيدي لتعديل القانون الاساسي لعمال التربية

[عيون-المحبة]

بارك الله فيك على توضيح الامور و رفع اللبس ...و النتيجية هي تمرير القانون الخاص مثلما ما جاءت به الوزارة . و لا تعديل عليه رغم انف كل النقابات.

[gourari]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوطاهر

بارك الله فيك على توضيح الامور و رفع اللبس ...و النتيجية هي تمرير القانون الخاص مثلما ما جاءت به الوزارة . و لا تعديل عليه رغم انف كل النقابات.

بارك الله فيك اخي العابد الكنتي لقد ضربت في الصميم....
... لاشلت يمينك ولا فض فوك......
................... تحليل منطقي وسليم......
نتمنى من الكنابست والاينباف ان ترفض رفضا قاطعا هذا القانون او المشروع المهزلة...

[hyder2003]

......والله أثلجت صدري بتحليلك يا......أخي العابدالكنتي وأنا لك من الشاكرين
أرجو نشر تحليلك على الجرائد على نطاق أوسع حت يتخذه المنقبين عفوا النقابيين رسالة عمل .................

[خضير عباني]

و قفوهم إنهم مسؤولون .....؟؟؟والله وو الله إن دعوة المظلوم ليس بينها وبين الله حجاب...شكوناكم للقوي الجبار المتعال

[صائد الافكار 28]

المشكلة يا أخ عابد رغم زادك العلمي في المجال القانوني الواسع الا انك تفسد ما حباك الله به وذلك بإمالةاعناق النصوص الى غاية لا تريد البوح بها. وان كانت لا تكاد تخفى على اي شخص متتبع لما تكتب
خاصة وانت تسلك سلوك صحافتنا الموقرة .لما ارادت ان تشهر بأجور قطاع التربية وتصيد الحالات التي يمكن ان تظهر الزيادة بمظهر فاضح.
اخي مادمت تعرف الحالات واوردت لنا حالة المدير الجديد المصنف في الصنف 11
افتنا في مدير مدرسة ابتدائية في الاصل كان استاذا رئيسيا وكما تعلم كان تصنيفه 12 مع النقاط الاستدلالية....
ماذا سيأخذ ايها الصديق في القانون الجديد . الم تنزع عنه النقاط الاستدلالية
اكانت له ترقية ام عقوبة
لا أقول لك تمنراست ولا بجاية ضع الولاية التي تحلو لك ..
وهناك من الحالات الاخرى التي لا يسع المقال لذكرها واللتي نعلم سلفا بمعرفتك بها واسقطتها أنت لا سهوا ولا جهلا ماعاذ الله
ـ وانت فقيه المنتدى ــ
فاعطنا الاجابة رجاءا يا صاحب العظم علنا نظفر باللحم سواء.
وشكرا على المأدبة يا مضياف الصحراء....


https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=805527

[احمداشرف]

عودة ميمونة ودمت لنا في المنتدى وشكرا على العودة وعلى الموضوع

[احمد71]

شكرا لك اخي الكريم العابد

[ghadenfar]

ثمة قراءة أخرى راجعها على الرابط : https://www.unpef.com/tasssrih%2012122011.pdf

[العابدالكنتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ghadenfar

ثمة قراءة أخرى راجعها على الرابط : https://www.unpef.com/tasssrih%2012122011.pdf

مشكور اخي الكريم لكن اعتقد ان لهجة البيان الصحفي اقل حدة من تذمر عمال التربية والاسطر الاربعة التي خُتم بها البيان فيه نوعا من الاستسلام الضمني ان لم يكن رجاء وتوسل.
ويبقى ان الجميع غير راض بدرجات متفاوتة. ولا يمكن ان نحاكم النوايا لكن الافعال هي التي تصدق الاقوال في الاخير.
كل ما نرجوه بعد كل هذا الوقت الضائع في التفاوض والاقتراحات والاقتراحات المضاد ان يخرج عمال التربية بقانون يحفظ ماء الوجه فقط لانه بصراحة قطعت الامل في ان تحقق النقابات جميعا شيئا مهما فيما يتلق القانون الخاص للاعتبارات عدة منها ضعف القدرة التفاوضية وقلة المناورة وعدم التحكم في الوقت والاهم غياب قوة الاقتراح وواقعية الطرح

[adslam71]

بارك الله فيك على هذا التوضيح

[*مجيد*]

عودة ميمونة اخي اكثر الله من امثالك ودمت وفيا لنا تحليل باتم معنى الكلمة بوركت

[ولد يوسف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العابدالكنتي

ولا يمكن الضحك على الذقون بالقول ان المدراء لن يستفيدوا من اعادة تصنيفهم في رتب جديدة حسب هذا المرسوم لانه بعملية حسابية بسيطة مثلا مدير متوسطة في تمنراست كان مصنفا في الصنف 11 والدرجة 06 كاستاذ تعليم اساسي ويتقاضى راتب شهري يقدر بــ : 49319.27 د.ج اي تقريبا 04 ملايين و 900 ألف سنتيم , بعد اعادة التصنيف سيصبح في الصنف 14 وفي نفس الدرجة سيرتفع راتيه الى اكثر من: 53426.90 د.ج اي بزيادة صافية ستكون اكثر من 4000.00 د.ج طبعا هذا دون احتساب المنح والتعويضات الجديدة التي ستدخل بدءا من هذا الشهر.
تحياتي العطرة يا أخ الكونتي.
وبعد : إنّ ما تفضلت به أعلاه فيه شيء من التلاعب و اخفاء الحقيقة ، لأنّك تؤكد بل تجزم بأنّ مديري المتوسطات استفادوا كثيرا من هذا التصنيف الجديد ، وفي الواقع إنّهم لم يستفيدوا شيئا ، فلو كان المثال الذي ضربته معنيا بمدير مصنف في الصنف 13 بدلا من مدير مصنف في الصنف 11 لا تّضحت الرؤيا والحقيقة التي أخفيتها بمداخلتك هاته، وليكن في علمك وعلم الجميع الذي بارك وجهة نظرك أنَّ أغلبية مديري المتوسطات مصنفون في الصنف 13 ، فأي تحليل هذا الذي يباركه البعض ؟ فهو تحليل مجانب للحقيقة يجعل المرء يطرح أكثر من سؤال ، رغم أنك باركت لهذه الفئة التربوية .
- الرتبة 13 الدرجة 06 (+ منحة المنصب)
- الرتبة 14 الدرجة 06 (- منحة المنصب)
الزيادة في الراتب حوالي 100.00 دج ؟ ؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واتركك يا أخي الكريم تبحث من جديد لوحدك لتكتشف هذه الحقيقة وإنْ كنتُ متأكدا سلفا أنك تعرفها .
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

[العابدالكنتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد يوسف

ولا يمكن الضحك على الذقون بالقول ان المدراء لن يستفيدوا من اعادة تصنيفهم في رتب جديدة حسب هذا المرسوم لانه بعملية حسابية بسيطة مثلا مدير متوسطة في تمنراست كان مصنفا في الصنف 11 والدرجة 06 كاستاذ تعليم اساسي ويتقاضى راتب شهري يقدر بــ : 49319.27 د.ج اي تقريبا 04 ملايين و 900 ألف سنتيم , بعد اعادة التصنيف سيصبح في الصنف 14 وفي نفس الدرجة سيرتفع راتيه الى اكثر من: 53426.90 د.ج اي بزيادة صافية ستكون اكثر من 4000.00 د.ج طبعا هذا دون احتساب المنح والتعويضات الجديدة التي ستدخل بدءا من هذا الشهر.
تحياتي العطرة يا أخ الكونتي.
وبعد : إنّ ما تفضلت به أعلاه فيه شيء من التلاعب و اخفاء الحقيقة ، لأنّك تؤكد بل تجزم بأنّ مديري المتوسطات استفادوا كثيرا من هذا التصنيف الجديد ، وفي الواقع إنّهم لم يستفيدوا شيئا ، فلو كان المثال الذي ضربته معنيا بمدير مصنف في الصنف 13 بدلا من مدير مصنف في الصنف 11 لا تّضحت الرؤيا والحقيقة التي أخفيتها بمداخلتك هاته، وليكن في علمك وعلم الجميع الذي بارك وجهة نظرك أنَّ أغلبية مديري المتوسطات مصنفون في الصنف 13 ، فأي تحليل هذا الذي يباركه البعض ؟ فهو تحليل مجانب للحقيقة يجعل المرء يطرح أكثر من سؤال ، رغم أنك باركت لهذه الفئة التربوية .
- الرتبة 13 الدرجة 06 (+ منحة المنصب)
- الرتبة 14 الدرجة 06 (- منحة المنصب)
الزيادة في الراتب حوالي 100.00 دج ؟ ؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واتركك يا أخي الكريم تبحث من جديد لوحدك لتكتشف هذه الحقيقة وإنْ كنتُ متأكدا سلفا أنك تعرفها .
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

اشكرك اخي الكريم لكن ما كتبته هو الواقع فهذا راتب مدير المتوسطة التي اعمل به وهو مدير العام الماضي فقط اكمل التكوين وكان سابقا استاذ تعليم اساسي في الصنف 11 وسبقى كذلك تصاف اليه منحة المنصب ندما اصبح مدير اما التصنيف 13 فهو للمدراء الذين طانوا مدراء قبل سنة 2008 وادمجوا عند تطبيق القانون الاساسي لعمال التربية مباشرة كاساتذة رئيسيين في التعليم المتوسط الصنف 13 اما الذين نجحوا بعد سنة 2008 فيتم تصنيفهم حسب الرتبة التي كانو فيها استاذ تعليم اساسي 11 واستاذ تعليم متوسط 12 ومستشار التصنيف 13 وهكذا.
اما الراتب الجديد فهو محسوب بدقة بواسطة برنامج خاص قمت باعداده وتجريبه وقد استبدلت المعطيات الحالية لمدير 11 بالمعطيات المفترضة لمدير في 14 مع التغييرات التي تحدث في المنح والتعويضات طبعا كلامك منطقي رغم انه غير دقيق حتى لو حسبنا مدير في الصنف 13 بمنحة المنصب العالي مع مدير في الصنف 14 ستكون زيادة بكل تاكيد لصالح الاخير لان الدرجات تزداد والاجر القاعدي يزيد معه وبالتالي تزداد كذلك منحة الخبرة والبيداغوجية والمهنية .
وفي الاخير مشكور عل المرور

[ولد يوسف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العابدالكنتي

اشكرك اخي الكريم لكن ما كتبته هو الواقع فهذا راتب مدير المتوسطة التي اعمل به وهو مدير العام الماضي فقط اكمل التكوين وكان سابقا استاذ تعليم اساسي في الصنف 11 وسبقى كذلك تصاف اليه منحة المنصب ندما اصبح مدير اما التصنيف 13 فهو للمدراء الذين طانوا مدراء قبل سنة 2008 وادمجوا عند تطبيق القانون الاساسي لعمال التربية مباشرة كاساتذة رئيسيين في التعليم المتوسط الصنف 13 اما الذين نجحوا بعد سنة 2008 فيتم تصنيفهم حسب الرتبة التي كانو فيها استاذ تعليم اساسي 11 واستاذ تعليم متوسط 12 ومستشار التصنيف 13 وهكذا.

اما الراتب الجديد فهو محسوب بدقة بواسطة برنامج خاص قمت باعداده وتجريبه وقد استبدلت المعطيات الحالية لمدير 11 بالمعطيات المفترضة لمدير في 14 مع التغييرات التي تحدث في المنح والتعويضات طبعا كلامك منطقي رغم انه غير دقيق حتى لو حسبنا مدير في الصنف 13 بمنحة المنصب العالي مع مدير في الصنف 14 ستكون زيادة بكل تاكيد لصالح الاخير لان الدرجات تزداد والاجر القاعدي يزيد معه وبالتالي تزداد كذلك منحة الخبرة والبيداغوجية والمهنية .
وفي الاخير مشكور عل المرور

تحية عطرة مبارك إلى الأخ العابد الكونتي

إنّ عدد المديرين المصنفين في الصنف 11 قليل جدا ( دفعتا 2010 و 2011 ) ، أ مّا المصنفون في الصنف 13 فهم كثيرون ، لذا كان من الأصوب أن تضرب مثالا يا أخي الكريم بالمصنف في الصنف 13 حينها تدرك جيدا أنّ صاحب القول( إنّ مديري المتوسطات لم يستفيدوا من إعادة تصنيفهم في رتب جديدة حسب هذا المرسوم )) لم يكن يضحك على الذقون ، بل كان جادا وواعيا ومُدركا لما يقول ، لأنّ استنتاجه كان بعد قيامه بعملية حسابية بسيطة كالتي قمت بها أنت على راتب مدير المؤسسة التي تعمل بها ، فانتقادك لتحليله لم يكن صائبا ، لأنّك حاولت أنْ تبين أنّ المرسوم الجديد يخدم فئة المديرين فقط ، وفي الواقع أنّه لم يُنصف لا المديرين ولا غيرهم من موظفي قطاع التربية ، أمّا مخاطبتك لي بقولك : (( كلامك منطقي رغم انه غير دقيق حتى لو حسبنا مدير في الصنف 13 بمنحة المنصب العاليمع مدير في الصنف 14 ستكون زيادة بكل تاكيد لصالح الاخير لان الدرجات تزداد والاجرالقاعدي يزيد معه وبالتالي تزداد كذلك منحة الخبرة والبيداغوجية والمهنية )) ، فقبل أنْ أثبت لك أنّ كلامي منطقي ودقيق ، أقول لك أنّه لا يستقيم أنْ نجمع بين ما هو منطقي وغير دقيق وأنت سيد العارفين في رأي كثير من رواد منتدانا الغالي أدامك الله عضوا فاعلا وفعّالا فيه ، لأنّ المنطق في لغة الفلاسفة والمفكرين هو الدّقة والوضوح ، فلا يمكن أن ننعت كلاما ما يُوسم بالمنطق من جهة وبالابتعاد عن الدّقة من جهة أخرى ، لأنّ ثمّة تناقض صارخ ، فأتمنى أن تدرك هذه القضية.
فبمداخلتك هاته غير المدروسة جعلتل كثيرا من المتدخلين يصبّون جلّ غضبهم على المديرين مجانا دون أن يتمعنوا في الأمر جيدا . نسأل الله تعالى أن ينور قلوب الجميع ويهديهم إلى ما فيه الخير لمنظومتنا التربوية.

الإثبات أنّ المدير المصنف في صنف 13 لم يستفذ بعد تصنيفه في صنف 14 كما رأى الذي لم يكن يضحك على الذقون .

- راتب المصنف في 13 الدرجة 06 زائد منحة المنصب والمنح والتعويضات الجديدة ومشارك في التعاضدية يعمل في الشمال ومتزوج = 50901.46 دج .

- راتب المصنف في 14 الدرجة 06 ناقص منحة المنصب + المنح والتعويضات الجديدة ومشارك في التعاضدية يعمل في الشمال ومتزوج = 50758.72 دج .

عندما نقارن بين الراتبين نجد فعلا أنّ المديرين لم ينصفهم هذا المرسوم على غرار كافة موظفي التربية .

وأدخل المعطيات يا أخي الكريم في أي برنامج لحساب المرتبات تجد هذه النتيجة .

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

[العابدالكنتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولد يوسف

تحية عطرة مبارك إلى الأخ العابد الكونتي

إنّ عدد المديرين المصنفين في الصنف 11 قليل جدا ( دفعتا 2010 و 2011 ) ، أ مّا المصنفون في الصنف 13 فهم كثيرون ، لذا كان من الأصوب أن تضرب مثالا يا أخي الكريم بالمصنف في الصنف 13 حينها تدرك جيدا أنّ صاحب القول( إنّ مديري المتوسطات لم يستفيدوا من إعادة تصنيفهم في رتب جديدة حسب هذا المرسوم )) لم يكن يضحك على الذقون ، بل كان جادا وواعيا ومُدركا لما يقول ، لأنّ استنتاجه كان بعد قيامه بعملية حسابية بسيطة كالتي قمت بها أنت على راتب مدير المؤسسة التي تعمل بها ، فانتقادك لتحليله لم يكن صائبا ، لأنّك حاولت أنْ تبين أنّ المرسوم الجديد يخدم فئة المديرين فقط ، وفي الواقع أنّه لم يُنصف لا المديرين ولا غيرهم من موظفي قطاع التربية ، أمّا مخاطبتك لي بقولك : (( كلامك منطقي رغم انه غير دقيق حتى لو حسبنا مدير في الصنف 13 بمنحة المنصب العاليمع مدير في الصنف 14 ستكون زيادة بكل تاكيد لصالح الاخير لان الدرجات تزداد والاجرالقاعدي يزيد معه وبالتالي تزداد كذلك منحة الخبرة والبيداغوجية والمهنية )) ، فقبل أنْ أثبت لك أنّ كلامي منطقي ودقيق ، أقول لك أنّه لا يستقيم أنْ نجمع بين ما هو منطقي وغير دقيق وأنت سيد العارفين في رأي كثير من رواد منتدانا الغالي أدامك الله عضوا فاعلا وفعّالا فيه ، لأنّ المنطق في لغة الفلاسفة والمفكرين هو الدّقة والوضوح ، فلا يمكن أن ننعت كلاما ما يُوسم بالمنطق من جهة وبالابتعاد عن الدّقة من جهة أخرى ، لأنّ ثمّة تناقض صارخ ، فأتمنى أن تدرك هذه القضية.

فبمداخلتك هاته غير المدروسة جعلتل كثيرا من المتدخلين يصبّون جلّ غضبهم على المديرين مجانا دون أن يتمعنوا في الأمر جيدا . نسأل الله تعالى أن ينور قلوب الجميع ويهديهم إلى ما فيه الخير لمنظومتنا التربوية.

الإثبات أنّ المدير المصنف في صنف 13 لم يستفذ بعد تصنيفه في صنف 14 كما رأى الذي لم يكن يضحك على الذقون . - راتب المصنف في 13 الدرجة 06 زائد منحة المنصب والمنح والتعويضات الجديدة ومشارك في التعاضدية يعمل في الشمال ومتزوج = 50901.46 دج . - راتب المصنف في 14 الدرجة 06 ناقص منحة المنصب + المنح والتعويضات الجديدة ومشارك في التعاضدية يعمل في الشمال ومتزوج = 50758.72 دج .
عندما نقارن بين الراتبين نجد فعلا أنّ المديرين لم ينصفهم هذا المرسوم على غرار كافة موظفي التربية . وأدخل المعطيات يا أخي الكريم في أي برنامج لحساب المرتبات تجد هذه النتيجة .
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

شكرا جزيل الشكر اخي ولد يوسف على التصويب ففعلا بعد ان نبهتني قمت باعادة احتساب الراتب من جديد فوجدت كما قلت ان راتب المدراء سينخفض لكن بمبلغ طفيف وقد كنت مخطئا فشكرا لك مرة اخرى وساعدل الفقرة التي تضمت الموضوع.
لكن من جهة اخرى كنت متأكدا انه حينما تقدم الوزارة مشروعا يتضمن 50 مادة 31 منها خاصة بسلك للمدراء والمفتشين فانه بكل تأكيد ليس من اجل اجحافهم وانما يتضمن امتيازات لهم , فدرست الموضوع وقلبته من كل الجهات وقلت في نفسي:
اذا كان المدراء سيستفيدون اكثر ماديا في وضعيته الحالية .فلماذا الوزارة تقوم بتغيير وضعيتهم الى اسلاك ورتب بدل من مناصب عليا حاليا؟
فوجدت ان استفادة المدراء ليس آنية وانما بعدية اي بعد الاحالة على التقاعد فالمدير في المنصب العالي حينما يحال على التقاعد سيعود لمنصبه الاصلي وهو استاذ تعليم متوسط رئيسي في الصنف 13 او استاذ تعليم متوسط في الصنف 12 او استاذ تعليم اساسي الصنف 11. ولا يستفيد في معاش التقاعد من منحة المنصب العالي.
بينما الوضع سيتغير حسب مشروع المرسوم فسيصبح المدراء رتبة واسلاك وحينما يحال على التقاعد سيكون مصنفا كمدير متوسطة مثلا في الصنف 14 وسيتقاضى مرتبه كاملا دون نقصان , بمعنى ان هناك ذكاء وخدعة مبطنة تظهر ان المدراء ظاهريا لم يستفيدوا من المرسوم وخسروا بضع دنانير , لكنهم ربحوا عدم خسارتهم 4725.00 د.ج في معاش التقاعد.
والله اعلم