ملف المفقودين : ممنوع اللمس - الصفحة 2 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأخبار و الشؤون السياسية > قسم الأخبار الوطنية و الأنباء الدولية

قسم الأخبار الوطنية و الأنباء الدولية كل ما يتعلق بالأخبار الوطنية و العربية و العالمية...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

ملف المفقودين : ممنوع اللمس

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-09-30, 15:44   رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
مشكاة الهدى
رحمها الله
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22 مشاهدة المشاركة
أفهم جدا أختي مالذي تعانيه العائلات المفجوعة جراء فقدان أهاليها و أحبابها و أصدقائها ... ولكن تخيلي فتح الموضوع فكما تعلمين أن المختطفين والقتلى بالآلاف يعني أن القتلة (من قامو بإختطافهم وقتلهم) بالآلاف أيضا ... وهؤلاء القتلة (الميليشيات ) كانوا يقومون بهته الأعمال الوحشية إعتقادا منهم أنهم يقفون إلى جانب دولتهم ضد العصابات الإرهابية والمختطفون هم حسب زعمهم إرهابيون محتملون فإذا قامت الدولة الجزائرية بمحاسبتهم كيف سيكون موقفهم ؟؟؟ هل سيقبلون ذلك ؟؟؟ خاصة أننا نعلم أن غالبية هته الميليشيات تشكلت من مجاهدين و أبنائهم و أبناء شهداء و إطارات في الدولة ما زال الكثير منهم يحمل السلاح ليومنا هذا تحت مسميات و تشكيلات مختلفة ... في حين أن الدولة والمجتمع قبل وتسامح مع إرهابيين كانو في الجبال ... فهكذا مطلب يعني أنه ستحاسب الدولة طرفا وتترك طرفا آخر والذي كان أكثر إجراما ... و إن قامت الدولة بمحاسبة طرفي الحرب الأهلية معنى هذا العودة للحرب لأنه لن يقبل الطرفين المحاسبة ... إذا كان أمير الجيش الإسلامي للإنقاذ هدد منذ أيام بالعودة للعمل المسلح لمجرد منعهم من العمل السياسي فكيف سيكون ردهم إذا قامت الدولة بإلغاء قانون المصالحة الوطنية الذي صوت عليه الشعب وقامت بمحاسبتهم ؟؟؟ .... أعتقد أن إعادة فتح الملفات هو عودة للوراء .... وليست الجزائر بدعا في هذا فملفات الحرب الأهلية في إسبانيا أغلقت بدون محاسبة ... وإلى يومنا هذا لا يعلم الأمريكان من قتل كنيدي والملف محاط بسرية تامة ... فإعادة فتح ملفات الحروب الأهلية أو بعض الملفات الحساسة يمكن أن يتسبب في العودة إليها مجددا ...
والله يا اخي لا يحزنني شئ اكثر من هذه الروح الانهزامية حتى في مجرد نقاش لما الخوف ممن تسببو في ماساة شعب وهم الذين لم يخافو من الله نحن الاغلبية حتى ولو لم نكن الاغلبية نحن صوت الحق وهم الباطل نحن معنا الله اخي الكريم من حق كل شخص ان يعرف مصير الذين فقدهم
الا تكفي شهادات الضباط الفارين من المخابرات لنقدم هولاء السفاحين الى العقاب على الاقل من بقي منهم على قيد الحياة اتمنى ان تتقبل ريي بصدر رحب








 


رد مع اقتباس
قديم 2011-09-30, 16:04   رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
tarek22
مشرف منتديات الأخبار... التوظيف
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dadozanouba مشاهدة المشاركة
والله يا اخي لا يحزنني شئ اكثر من هذه الروح الانهزامية حتى في مجرد نقاش لما الخوف ممن تسببو في ماساة شعب وهم الذين لم يخافو من الله نحن الاغلبية حتى ولو لم نكن الاغلبية نحن صوت الحق وهم الباطل نحن معنا الله اخي الكريم من حق كل شخص ان يعرف مصير الذين فقدهم
الا تكفي شهادات الضباط الفارين من المخابرات لنقدم هولاء السفاحين الى العقاب على الاقل من بقي منهم على قيد الحياة اتمنى ان تتقبل ريي بصدر رحب
هذه أختي التي تسمينها روحا إنهزامية ربما يراها الكثير روحا تصالحية ... ونحن بحاجة اليوم لكثير من التسامح والتصالح حتى نستمر في التعايش وحتى نحافظ على وطننا و يجب أن ننبذ خطاب الإنتقام الذي يدفع بإتجاه المزيد من العنف و يعيد البلاد إلى الخانة الأولى من الأزمة ... فقد كنا نسمع خطاب بلحاج الذي يقول للناس لا تخافوا لأننا صوت الحق لكننا تمنينا بعد عقدين من الزمن و من التجربة أن ليتنا خفنا على بلدنا وعلى مصيره لما وصلنا لما وصلنا إليه اليوم لأنه لن يخاف على الوطن غير أبنائه ... أما الذين خافوا على أنفسهم فقد غادرو الجزائر مع بداية الأزمة ففرق بين من يخاف على نفسه و من يخاف على وطنه ... في الأخير أقول لك أن رأيك أتقبله بصدر رحب ورأيك محترم بل وكنت أتبناه في وقت سابق ... كما أرجو أن تتقبلي ر أيي يا أخت زنوبة









رد مع اقتباس
قديم 2011-09-30, 16:44   رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
الأمير الصاعد
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية الأمير الصاعد
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

إن فتح ملف بحجم ما هو مطروح في الوقت الراهن و النبش في محتوياته المتشعبة التي حتماً سينظر في أمور لها علاقة مباشرة أو غير مباشرة بهذا الملف الأكثر تعقيداً - قنبلة موقوتة - ...حق يراد به باطلاً

أنا شخصيا مع فتح ملف المفقودين اذا كانت فيه مصلحة للجميع بما يعود على البلاد و العباد برداً و سلاما
لكن في ظل الرياح العاتية و الأمواج العالية و الأصوات الصاخبة ...أفضل التريث و عدم الانجرار وراء التيار الجارف

حيث كثر في الآونة الأخيرة أحاديث عن العشرية السوداء في المنتديات و المواقع الاكلترونية ،الذي هو ليس انشغال الراي العام الجزائري و نبض شارعه
جهات ما تريد زرع فكرة معينة في عقول البعض و تسييره عن بعد
محاولات مضنية عسى و لعل ....................إلى أن يقضي الله أمراً كان مفعولا










رد مع اقتباس
قديم 2011-09-30, 18:14   رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
مشكاة الهدى
رحمها الله
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22 مشاهدة المشاركة
هذه أختي التي تسمينها روحا إنهزامية ربما يراها الكثير روحا تصالحية ... ونحن بحاجة اليوم لكثير من التسامح والتصالح حتى نستمر في التعايش وحتى نحافظ على وطننا و يجب أن ننبذ خطاب الإنتقام الذي يدفع بإتجاه المزيد من العنف و يعيد البلاد إلى الخانة الأولى من الأزمة ... فقد كنا نسمع خطاب بلحاج الذي يقول للناس لا تخافوا لأننا صوت الحق لكننا تمنينا بعد عقدين من الزمن و من التجربة أن ليتنا خفنا على بلدنا وعلى مصيره لما وصلنا لما وصلنا إليه اليوم لأنه لن يخاف على الوطن غير أبنائه ... أما الذين خافوا على أنفسهم فقد غادرو الجزائر مع بداية الأزمة ففرق بين من يخاف على نفسه و من يخاف على وطنه ... في الأخير أقول لك أن رأيك أتقبله بصدر رحب ورأيك محترم بل وكنت أتبناه في وقت سابق ... كما أرجو أن تتقبلي ر أيي يا أخت زنوبة

اولا احيي فيك سعة البال ورحابة الصدر وهي صفة قل ما نجدها
اخي الكريم كل ما اطلبه هو شرف المحاولة ولا اقصد ذر الرماد في عيون المغلوب على امرهم الروح التصالحية التي تريد ان تشيعها لن تتم الا بعد ان يتم التحقيق ومحاولة ايجاد على الاقل مقابرهم وما اكثر المقابر الجماعية التي يتم العثور عليها
انا يا اخيى انكويت بنار الارهاب ولدينا مفقود وشهداء صدقني من الصعب جدا ان تغمض عينيك ليلا وانت تعلم انا اخاك او قريبك مجهول مصيره فما بالك بالالاف الذين يتعلقون ولو بقشة امل









رد مع اقتباس
قديم 2011-09-30, 19:03   رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
Like An Angel
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22 مشاهدة المشاركة
أعتقد أن ملف المأساة الوطنية بما فيها ملف المفقودين يجب أن يطوى تماما بعد تحقيق معمق و سري في الملف... يجب أن ننظر للمستقبل ولما يفيد الجزائر و الأجيال القادمة و قطعا فتح مثل هته الملفات لن يفيد أحدا بل سيزيد من حجم الأحزان و الأحقاد ومن يريد العودة لفتح هته الملفات إما لمصلحة شخصية ضيقة من أمثال عائلات الضحايا أو اشخاص لا يسعدهم عودة السلم الإجتماعي ويريدون أن تبقى الجزائر تدور للأبد حول الأزمة وملفاتها ... معالجة مثل هته الملفات يتطلب الكثير من الحكمة ونبذ التعصب و لغة الإنتقام ... ولنترك للتاريخ مهمة الكشف عن الحقيقة ...
هذا هو منطق شرعنة الإفلات من العقاب

إذا كانت معادلة التجاوز لها طرفان : طرف رسمي وطرف غير رسمي .. فحقت العقوبة على الطرف غير الرسمي بسبب تجاوزه
فلماذا نتستر على الطرف الرسمي ونرفض الخوض في هذا الملف ؟
مالذي نخشاه ؟
كما أن كلامك يغلب عليه الأنانية كونك لست من عائلات المفقودين . ولو حل بك ما حل بهم لما كانت لغتك هي شرعنة الإفلات من العقاب والتستر على الجناة "الرسميون"
أي مصالحة هذه عندما يكون الجاني "الرسمي" محمي بحصانة غير مقننة تجعله فوق القانون ؟
أليست مصالحة معوّقة كسيحة وكاذبة وخادعة ؟
هل نخشى مصارحة الجزائريين ؟









رد مع اقتباس
قديم 2011-09-30, 19:58   رقم المشاركة : 21
معلومات العضو
kamel76
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية kamel76
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة like an angel مشاهدة المشاركة
شنّ المحامي مروان عزي، رئيس ''خلية المساعدة القضائية'' ذات الصلة بملفات المصالحة، هجوما على جمعيات عائلات المفقودين، التي اتهمها بـ''استغلال مأساة'' ذوي المفقودين. ودعاها، أثناء تدخله، إلى التخلي عما يسمى ''مطلب الحقيقة والعدالة''، بمعنى الكشف عن المتورطين في ملف الاختفاءات القسرية. وقال عزي: ''في رأيي لم يحن الوقت للبحث عن المسؤولين عن مأساة المفقودين، ولو نزلنا عند من يريد ذلك سوف نفتح بابا نحن في غنى عنه''. وأضاف: ''لا يمكن أن ننكر وجود تجاوزات في هذا الملف، أما من أعطى التعليمات ومن يقف وراء الاختفاءات القسرية، هل هم أشخاص أم مؤسسات؟ كل هذا سنعرفه يوما ما، ولكن ليس من مصلحة البلاد فتح هذا الموضوع اليوم''.

جريدة الخبر يوم الجمعة 30/09/2011
ar/politique/266622.html
تناقض و مغالطة غريبة في كلام هذا المحامي . كيف لعائلات المفقودين و لعامة الناس أن يعرفوا مصير مخطوفيهم بدون معرفة الخاطف أو المشارك في عملية الخطف و مختلف العمليات القذرة الأخرى . فإذا أخفى الإنسان شيئا فلا أحد غير الله يعرف مكانه إلا الخافي . إذا الخاطفين و حدهم هم الذين يعرفون مصير المخطوفين ويجب على الدولة أن تكشف عنهم لما لها من سلطات إدارية وقضائية و تشريعية كبيرة في يدها .
أما الباب الذي يتحدث عنه و يخاف من فتحه فهو مفتوح أصلا على الجزائريين مادام كل شيء غامض فهل يوجد أخطر و أقسى شيء على الإنسان من عدم معرفة مصير أحد أفراد عائلته.
- قوله لا ننكر و جود تجاوزات : هذا الكلام تجاوزه الزمن لسنا الآن في مرحلة إنكار أو عدم إنكار التجاوزات . وجود مجازر وليس فقط تجاوزات هذا أمر مسلم به منذ الوهلة لإندلاع الأزمة وليس حتى اليوم .
- هل المؤسسات أم الأشخاص هم الذين أعطوا الأوامر ؟ ههه أنا لا أصدق أن المتحدث رجل قانون . أما يعلم هذا المحامي أن المؤسسات يسيرها أشخاص طبيعيون و يتصرفون لحسابها وهم مسؤولون مدنيا و جزائيا وأخلاقيا و إداريا و سياسيا عن كل تجاوز أو مخالفة مهما كانت صغيره . فإذا صدرت الأوامر التي أدت إلى هذه الأزمات من مؤسسات "بالمعنى القانوني لها" الذي يتحدث به المحامي , فلا يعقل أن تصدر مؤسسة مثل مؤسسة الشرطة مثلا أو الجيش أمر بالتعذيب و القتل لأن الأمر الصادر من مؤسسة هو عمل قانوني بالدرجة الأولى و يخضع لإجراءات إدارية مكتوبة وواضحة و تحت رقابة القضاء . فلا يمكن إذن للمؤسسات إرتكاب هذه التجاوزات بهذه الدرجة من الخطورة والإنتهاك الفاضح و الواضح لحقوق الإنسان فالخطأ المفترض من المؤسسة التي يتحدث عنها المحامي لا يعدو أن يكون خطأ موظف أي حطأ شخصي لا تتحمل الدولة تبعاته "الأخلاقية" كأن يطلق شرطي النار على شخص شك في أمره , أو إعتقال شخص بطريق الخطأ لتشابهه مع الشخص المطلوب , أو قيام رجل أمن بتعذيب شخص محتجز وفق القانون و التعذيب بسبب أمور شخصية بينهما ....إلخ فهذه تجاوزات مؤسسات الدولة بالمعنى القانوني لها و بالتالي كما قلت آنفا الدولة في هذه الحالة لاتتحمل التبعات الأخلاقية لمثل هذه الأخطاء البشرية الواردة حتى في النظم الديمقراطية .
- إذن بعد هذا التحليل المختصر لا يمكن ان تكون هذه التجاوزات صدرت من مؤسسات بالمعنى الذي يقصده المحامي .
- ثم يتحدث في الأخير وكأن الشعب اوكل له الكلمة بأن هذا الموضوع ليس و قته اليوم . فمتى إذن نفتح هذا الموضوع ؟









رد مع اقتباس
قديم 2011-09-30, 20:35   رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
tarek22
مشرف منتديات الأخبار... التوظيف
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dadozanouba مشاهدة المشاركة
اولا احيي فيك سعة البال ورحابة الصدر وهي صفة قل ما نجدها
اخي الكريم كل ما اطلبه هو شرف المحاولة ولا اقصد ذر الرماد في عيون المغلوب على امرهم الروح التصالحية التي تريد ان تشيعها لن تتم الا بعد ان يتم التحقيق ومحاولة ايجاد على الاقل مقابرهم وما اكثر المقابر الجماعية التي يتم العثور عليها
انا يا اخيى انكويت بنار الارهاب ولدينا مفقود وشهداء صدقني من الصعب جدا ان تغمض عينيك ليلا وانت تعلم انا اخاك او قريبك مجهول مصيره فما بالك بالالاف الذين يتعلقون ولو بقشة امل
أختي الذي حدث في الجزائر حدث في دول أخرى ولنا أن نأخذ منها العبرة ... فقد حاولت الدول التي مرت بحروب أهلية أو ظروف مشابهة كالتي مرت بها الجزائر أن تفتح ملفات القتل لكنها فضلت غلقها بعد ذلك بسبب تشعب الموضوع ولا يمكن لك ذكر دولة حاسبت كل الذين شاركوا في الحروب الأهلية و تورطو في جرائم قتل وذهبت بعيدا في الملف فبعد فتح الملفات سيتضح أن عدد المتورطين أكبر بكثير من أن يتم محاسبتهم و ذكرت لك مثال إسبانيا و سأزيدك مثال الروندا و البورندي ... ولن يختلف السيناريو الجزائري عن ما سبقه بل ربما سيكون أكثر تعقيدا ... لأن الذي حدث بالتحديد هو أن المفقودين الذين تم إغتيالهم ، في غالبهم لم تأخذهم قوات نظامية بل أخذتهم الميليشيات (les cagoulés) التي لا تنتمي لأي تنظيم هيكلي بل هم مجموعة من الأشخاص أعطيت لهم الأسلحة في كل مدينة وقرية تقريبا و قامو بإعدام الناس دون محاكمة و لمجرد الشبهة أو لإنتمائهم للحزب المنحل ... و طبعا مجموعة من الناس يملكون السلاح و يتصرفون خارج القانون يمكنهم أن يرتكبو كل الجرائم التي لا يتصورها عاقل و كذلك فعل هؤلاء فقد إرتكبوا كل الموبقات من قتل إلى إغتصاب إلى سرقة وسطو هذا على الأقل ما رأيناه منهم و ما عشناه وما ذكره بالتفصيل السيد يحي عبد النور من خلال شهادات حية في كتابه الأخير الذي لا يحضرني عنوانه الآن ... لكن في الجهة المقابلة كان الإرهابيون الذين في الجبال يقومون بنفس الأعمال الإجرامية بل و أفضع منها ... بإختصار هي أجواء الحرب الأهلية و الإنفلات الأمني ولا قانون حينها يعلو فوق قانون العنف و السلاح ... و صعوبة متابعة هؤلاء تكمن في أنهم كانو يعملون خارج القانون و الناس الذين إختطفوهم و الجرائم التي إرتكبوها تعد من الجرائم الإرهابية و التي لم تكن متابعة من طرف أي جهاز أو سلم هيكلي فقد كانت كل مجموعة مشكلة من بضعة أفراد من الميليشيات تتحرك في قرية من القرى أو في أي مدينة بدون رقابة أو توجيهات من سلطة عليا بل تقوم بإختطاف الشباب وقتلهم و دفنهم دون علم أي أحد بإجتهادهم الشخصي ... فإذا فتحت التحقيقات وجب معاقبة كل هؤلاء الميليشيا ... لكن في المقابل يجب معاقبة الإرهابيين كذلك فلا يمكن معاقبة الميليشيات وترك الإرهابيين يتمتعون تقانون المصالحة وعفى الله عما سلف .... وهذا أمر مستحيل و غير واقعي قد يؤدي بالبلاد لمزيد من الفوضى ..

أما عن فقيدكم رحمة الله عليه فنحسبه عند الله من الشهداء ونسأل الله لكم الصبر فيه ... و لكن يجب أن تتذكري أن كل الجزائر هي ضحية للإرهاب ... فالضحايا ليسوا قضية شخصية تدافع عنها أسر وعوائل دون غيرها بل هي قضية كل الجزائريين ... و عندما نتكلم عن قضايا الوطن يجب أن نضع قضايانا الشخصية جانبا ..









رد مع اقتباس
قديم 2011-09-30, 21:02   رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
souhiel
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية souhiel
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

نعم يجب ان يحاسب كل من ساهم في قتل الجزائريين وكل من كان سببا في تدمير الجزائر الى متى نبقى صامتين ؟؟؟؟؟؟؟
يا جماعة الخير انا نقول كلام في جملة وحدة
الشعب الجزائري في نظر النظام مجموعة من الجرذان نفس نظرة الجرذافي لشعبه فلا تنتظرو شيء منه










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
ممنوع, اللمس, المفقودين


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 22:21

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc