من أدخل تأويل الأشعري إلى الجزائر

[mom147]

ا

لامام الحجة المازري محمدبن على بن عمر الذي شرح كتاب الامام مسلم الذي كان ايام الدولة الصنهاجية ، اي قبل المرابطين بقرن، اشعري العقيدة وكذالك القابسي ووووالخ ، التاريخ هو العمدة ، والدعاية لمذهب معين لاتكون بالكذب

[رمضان الجلفاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

ا

لامام الحجة المازري محمدبن على بن عمر الذي شرح كتاب الامام مسلم الذي كان ايام الدولة الصنهاجية ، اي قبل المرابطين بقرن، اشعري العقيدة وكذالك القابسي ووووالخ ، التاريخ هو العمدة ، والدعاية لمذهب معين لاتكون بالكذب

الدولة الصنهاجية كانت عبيدية ،ثم انتقلت الى مذهب اهل السنة والجماعة ، والمازري ولد بعد الدول الصنهاجية

[khaledibrahim]

بارك الله فيك

[عبد الحفيظ بن علي]

حتى تنفوا عن الخالق الشبيه و الشريك و النقائص

أخي هذا كلام ابن تومرت وهو عام، وتفصيله ما بينه ابن تيمية في نقلته عنه، راجعه تعرف ما أرمي إليه
على كلّ جزاك الله خيرا.

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

أخي هذا كلام ابن تومرت وهو عام، وتفصيله ما بينه ابن تيمية في نقلته عنه، راجعه تعرف ما أرمي إليه
على كلّ جزاك الله خيرا.

هذه نفسها عبارة أهل السنة و الجماعة ، فلا يمكن أن تكون مجملة عند قوم بيِّنة عند آخرين إلا ببرهان من كلام ابن تومرت يقضي صراحة بأنه على مذهب المعتزلة أو الجهمية ، و الله أعلم .
وفَّقني الله و إيَّاك لكل خيرٍ !

[samou el fedjm]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد

هذه نفسها عبارة أهل السنة و الجماعة ، فلا يمكن أن تكون مجملة عند قوم بيِّنة عند آخرين إلا ببرهان من كلام ابن تومرت يقضي صراحة بأنه على مذهب المعتزلة أو الجهمية ، و الله أعلم .
وفَّقني الله و إيَّاك لكل خيرٍ !

أنت قلت ( على كل حال لن أسيء الظن بك ) على أنك قلت قبلها ( ربما الكلام موجه إليَّ ) .
- أما عبارة ( العبرة بالدليل و ليس بقول أحد و لا بفعله حتى و لو كان صحابيًّا ما دام خالف نصًّا ) فما أجملها من عبارة و لكن نرجو أن تطبَّق في كل مسألة . . .

أحببت أن أعلق على هذه المشاركة لكن الموضوع غلق

العبارة ليست كما تتصورها او يتصورها الظاهرية وإلا فنحن نسير على قول سلف الأمة ومن تبعهم بإحسان

ولي تعليق على هذه المشاركات بينكما : هل الأشاعرة ووغيرهم خالفوا أهل السنة في الأسماء والصفات فقط

بارك الله فيكم

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samou el fedjm

أحببت أن أعلق على هذه المشاركة لكن الموضوع غلق

العبارة ليست كما تتصورها او يتصورها الظاهرية وإلا فنحن نسير على قول سلف الأمة ومن تبعهم بإحسان

ولي تعليق على هذه المشاركات بينكما : هل الأشاعرة ووغيرهم خالفوا أهل السنة في الأسماء والصفات فقط

بارك الله فيكم

الصحيح ( أغلق الموضوع لا غُلِقَ ) فهو رباعيٌّ، و إخواننا العاصميُّون يستعملون في لهجتهم الدارجة الفعل الثلاثي قيقولون ( باب مغلوقة ) و قد نبَّهوا على هذا الخطـــــإ الشائع في المجلة الغرَّاء مجلَّة ( الإصلاح ).
و بالنسبة للعبارة ، فاشرح لي كيف يتصوَّرها الظاهريَّة إن كنت بهم عليمًا ؟
لكن الموضوع الذي طرحه الإخوة هنا إنما هو في أول من أدخل البدعة الأشعرية إلى الجزائــــر : هل هو المهديُّ بن تومرتَ ؟ فكانت مشاركاتي أن المهديَّ لم يكنْ أصلا بالأشعريِّ و إنما كان على عقيدة أهل السنة في ذات الله تعالى ، و أن بدعته الشنيعة هي دعــوى المهدويَّة و العصمة على أنه ما ادَّعاهما إلا سياسة تحسينا للظنِّ بهذا الإمام، و هذا كله من رأيي لا ألزم به أحداً و لا أتوارى عن القوم إذا ثبت لديَّ ضلاله و خطؤه فإني لا أتبعه و إنما أزعم أنه يتبع الصواب ، و الله الموفق للكشف عنه.
أما قولك : هل الأشاعرة و غيرهم خالفوا أهل السنة في الأسماء و الصفات فقط ؟ فأقول : إن أبا الحسن خالف أهل السنة في غيره من الأبواب ، فهو يقول بعقيدة الجبر في باب القدر ، كما سألتُ عن ذلك شيخنا أبا عبدالمعزِّ فأقرَّ ذلك و كنت نقلتُ له كلاما عن ابن تيمية في القضيَّة.
و لأفراد الأشاعرة ضلالات و حماقات استقصى كثيرا منها الإمام الأشمُّ أبو محمد ابن حزم الأندلسي في كتابه الفصل فليراجع فإنه فذٌّ جليلٌ.
و قبل أن يخلق ابن تومرت كانت بدع العقيدة قد دخلت المغرب الإسلامي و الأندلس إلا أنها بشكل متقطِّع غير منتشر في عامَّة الناس ، و كان وهب بن مسرَّة الحجاري - من وادي الحجارة بالأندلس - يقول بالقدر على ثقته في الحديث ، و كان بعض تلاميذ ابن وضاح القرطبي - نسيتُ اسمه - له بدعٌ كلاميَّة كذلك ، و قد تكلم على هذا ابن حزم في رسالته الباهرة في فضل الأندلس.
و الله الموفق . . .

[السلفية النجدية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد

واستقصى الإمام الأشمُّ أبو محمد ابن حزم الأندلسي في كتابه الفصل فليراجع فإنه فذٌّ جليلٌ.

ومن الأحسن لك أن تنبه عن عقيدة الامام الأشم ابن حزم.

[عبد الحفيظ بن علي]

[quote]إلا ببرهان من كلام ابن تومرت يقضي صراحة بأنه على مذهب المعتزلة أو الجهمية[/quote]
نحن نبحث عن كلام له يضلل فيه المعتزلة والجهمية ولم نجده، بل لم نجد له كلام صريح في الانتصار لأهل السنة في هذه المسائل، وإن كان هناك كلام على بخصوص ما ذكرت لك فأنا في الانتظار. والله أعلم

[عبد الحفيظ بن علي]

والدعاية لمذهب معين لاتكون بالكذب

هذا والله كلام كبير، ولم يكن لك أن تتلفظ به في حقّ غيركـ، لقد نقلت أقوال أهل العلم في المسالة وما ذنبي إذا لم تفهمها،
وكم من عائب قولا صحيحا..........وأفاته من الفهم السقيم
نقلت لك قول الناصري في الاستقصاء 1/63 عندما ذكر ابن تومرت أنه هو من جعل الأشعرية مذهبا متبعا حتى لعوام الناس إذ قال: "ومن ذلك الوقت أقبل علماء المغرب على اعتناق مذهب الأشعري وتقريره وتحريره درسا وتأليفا، وإن كان قد ظهر قبل ابن تومرت فظهورا ما"
قوله فظهورا ما، يدلّ على أنّه كان قبل ابن تومرت أناس يعتقدون العقيدة الأشعرية وإليك تفصيل ذلك:
قال ابن خلدون في مقدمته:"وانطوى هذا الإمام راجعا إلى المغرب بحرا متفجرا من العلم وشهابا ورايا في الدين، وكان قد لقي بالمشرق أئمة الأشعرية من أهل السنة وأخذ عنهم واستحسن طريقتهم في الانتصار للعقائد السلفية والذب عنها بالحجج العقلية الدامغة في صدر أهل البدعة، وذهب إلى رأيهم في تأويل المتشابه من الآي والأحاديث بعد أن كان أهل المغرب بمعزل عن اتباعهم في التأويل والأخذ برأيهم فيه والاعتقاد بمذهب السلف في ترك التأويل وإقرار المتشابهات كما جاءت، فبصّر المهدي اهل المغرب في ذلك وحملهم على القول بالتأويل والأخذ بمذاهب الأشعرية في كافة العقائد"
قال الدكتور ابراهيم التهامي وهو أستاذ بجامعة عبد القادر بقسنطينة في كتابه جهود علماء المغرب في الدفاع عن عقيدة أهل السنة ص310.بعد ما نقل اقوال أهل العلم فيما بيّنا قال: من هذه النصوص نخلص إلى أن أهل المغرب كانوا في الجانب العقدي على طريقة أهل السنة والجماعة، حتى جاء ابن تومرت فحولهم عن هذه الطريقة إلى طريقة أهل الكلام وحملهم عليها حملا بعد ما كانت قبل ذلك منحصرة في أحاد الناس، وكان ظهورها ظهورا ما. وهذا لا يمنع أنه وجد قبل ذلك من العلماء من تأثّر بمذهب الأشعري قليلا أو كثيرا وتأثر بطريقة رجاله في الجدل، وفي تفسير المسائل المتعلقة بصفات الله تعالى وأسمائه إلا أن تأثرهم هذا كان في نواح جزئية منه فقط، أما وجود المذهب بشكله المتكامل فكان يواجه بالمعارضة الشديدة، وهو ما يبرزه موقفهم من ابن تومرت حين قدومه من المشرق وشروعه في بثّ هذا المذهب بين اهل المغرب"
أخي أنت حتى الآن لم تقل اي كلام فيه فائدة في موضوعنا، ولو أحببت أنقل لك الأئمة الأشاعرة الذين تنقلوا إلى المشرق وحملوا العقيدة الأشعرية ثم عادوا إلى المغرب وبدؤوا بشرها لذكرت لك الكثير، ولكن دعوتهم لم تنتشر كما كما هو معلوم، وكان ذلك في المغرب ككل، وإذا قلنا المغرب فإننا نقصد بذلك كلّ المغرب الإسلامي ويدخل في ذلك ايضا بلاد الأندلس، جاء في البيان المغرب6/1 "وبلاد الأندلس أيضا من المغرب وداخلة فيه لاتصالها به" أو المغرب الأقصى والأوسط والأدنى، ولكن يظهر من طريقة كلامك أنّك لا تبحث عن المعرفة، وإلاّ فإنّ المغرب عرف مذهب الأشعري مبكرا، ربّما في عهد أبي الحسن الأشعري نفسه، أمّا اعتناق الأشعرية في التصوّر العقدي فلم يكن وجوده بالمغرب قبل المهدي ابن تومرت إلا وجودا محدودا في آحاد الأفراد إذا استثنينا ما ذكره ابن حزم في فصله 204/4 من " أنّ الأشعرية قامت لهم سوق بصقلية والقيروان ثمّ رقّ أمرهم والحمد لله ربّ العالمين"
هذا ولو رايت منك حب معرفة الخير لرسمت لك وبالتفصيل كيف دخلت الأشعرية إلى المغرب ككل والأوط على الخصوص.
نقل شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله عن الحسين ابن أبي أمامة المالكي أنّه قال:"سمعت أبي يقول: عن أبي ذر الهروي إنّه أوّل من حمل الكلام إلى الحرم، وأوّل من بثّه في المغاربة" درء تعارض العقل والنقل 101/2 لأنّ أهل المغرب "كانوا يحجون فيجتمعون به "أي بأبي ذر الهروي" ويأخذون عنه الحديث وهذه الطريقة "الأشعرية" ويدلّهم على أصلها" درء التعارض 102/1
وقال الذهبي في ترجمة الهروي" اخذ اللام ورأي أبي الحسن عن القاضي أبي بكر بن الطيب وبثّ ذلك بمكة وحمله عنه المغاربة إلى المغرب والأندلس، وقبل ذلك كان علماء المغرب لا يدخلون في الكلام بل يتقنون الفقه أو الحديث أو العربية، ولا يخضون في المعقولات" سير أعلام النبلاء 557/17 وأكّذ الامام ابن كثير ذلك فقال: والمغاربة إنما أخذوا الأشعرية عن أبي ذر الهروي" البداية والنهاية50/12
وممّن أخذ عن الهري الأشعرية الإمام أبو عمران الفاسي فقد أخذ عنه خلال رحلته إلى المشرق، وبعد رجوعه قام بنشر المذهب في المغرب وتمّ على يده ترويج كتبه ونشرها وتناسخها بين الناس، وممن أخذ عن أبي عمرا الفاسي من مشاهير علماء المغرب أبو محمد عبد الحميد بن محمد الصائغ، وخرج بهذا العلم من القيروان إلى المهدية حيث يتاح لأحد تلاميذه النابهين أن يأخذ علمه ليصبح واحدا من أبرز علماء المالكية والأشعرية بالمغرب وهو الإمام أبو عبد الله المازري رحمه الله.
هذا حتى تعلم أخي من أين اخذ الإمام أبو عبد الله المازري عقيدته والتي أعلم أنك لم تكن تعلم بهذا السند ، اللهم علمنا ما ينفعنا آميـن هذا ولا أزيد والسلام عليكم

[khaledibrahim]

جزاك الله خيرا

فعلا الموضوع مهم

[عبد الحفيظ بن علي]

ولي تعليق على هذه المشاركات بينكما : هل الأشاعرة ووغيرهم خالفوا أهل السنة في الأسماء والصفات فقط

بارك الله فيكم

أخي سنجيبك على سؤالك في حينه ولكن عندما ننته من هذه المناقشة المتعلقة بابن تومرت وعقيدته, ومن أدخل الأشعرية إلى المغرب الأوسط الجزائر، وبعد ذلك إن أحبّ الإخوة أن نجعل النقاش حول العقيدة الأشعرية وخباياها فنحن على استعداد الله يوفق الجميع للخير

[عبد الحفيظ بن علي]

الأخت أحب أن نكمل ما بدأناه، بخصوص عقيدة ابن تومرت، وكيف دخلت الأشعرية إلى الجزائر، وأنا الآن أنتظر من الأخ الظاهري أن يثبت بأنّ ابن تومرت على عقيدة أهل السنة من كلامه. وأما بخصوص الامام العلم ابن حزم رحمه الله فله أخطاء منها كما يقول الألباني رحمه الله فهو جهمي في الصفات، وأطلب منكم إن اردتم أن نجعل هذا الموضوع ابن حزم واخطاؤه العقدية بعد الانتهاء من موضوعنا الذي بدأناه.
وأما الاستددلال بقول الشيخ عبد القادر ابن عبد العزير "سيد إمام" الدكتور أبو الفضل فعنده أخطاء في مسائل الايمان خطيرة ويصل إلى مذهب الخوارج في بعضها. والله أعلم
لا زلنا ننتظر من الأخ الظاهري أن يبين لنا عقيدة ابن تومرت من كلامه وجزاكم الله خيرا

[عبد الحفيظ بن علي]

ابن حزم مرجئ ؟
هذا شيء جديـــــــــــــد ، و قبل هذا سمعت من يقول : إن ابن حزم أشعريٌّ
فاعجب ما شئت أيها الباحث !

وقولك بأنّ هذا شيء جديد، بالنسبة لك، أما بالنسبة لغيرك فهذه الأمور معروفة من زمان، والقاعدة المعروفة: عدم العلم بالشيء لا ينفي وجوده" أنا انتظر منك ما وعدت به بالنسبة لابن تومرت.

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

وقولك بأنّ هذا شيء جديد، بالنسبة لك، أما بالنسبة لغيرك فهذه الأمور معروفة من زمان، والقاعدة المعروفة: عدم العلم بالشيء لا ينفي وجوده" أنا انتظر منك ما وعدت به بالنسبة لابن تومرت.

نعم هي قاعدة أومن بها ، لكن من قال بأشعرية ابن حزم ؟
أنا لا أسألك هذا السؤال لاحتجاجي بأقوال الرجال ، و لكني أسأل تعجُّبًا و زيادة في المعرفة .
و للتنبيه : فإني قد اعتذرتُ سابقًا عن نقل كلام المهديِّ لأني بعيد عن الكتب فلهذا لا ترى لي مشاركة في هذا الموضوع فأرجـــو أن تعذرني أستاذ عبد الحفيظ.