هويتنا (فمن نحن)

[الأخ خالِـــد]

السلام عليكم

أظن أن الغرض من حصر الاصلاحات في هذه النقطة هو تحويل أنظار الشعب عن النظر

لمشاكله الحقيقية وحصرها في إثبات هويته الأمازيغية أو العربية ، مع أنها تشكل خطرا

لما تثيره من عصبية جاهلية بين أفراد الشعب الواحد . ومن ثم يتم إرضاء الأطراف بسن

مواد دستورية أو تشكيل هيئات رسمية تهتم بتحقيق هذه الرغبات ( الجهوية ) .

شكرا لك

[روح القلم]

السلام عليكم

لا أدري عن أي معضلة يتكلم هذا الرجل ...
حتى ان عنوان مقاله [ خلطبيس] أعتقد ان هكذا عنوان بمعنى [ فتنة ] قد أعطى لمقاله نوع من عدم الاهمية ...
هذا المقطع من كلامه في المقال

ومن يختار دستوره في أصله يعيش أبد الدهر بلا أصل ولا فصل.. وتلك هي حالة الاضطرابات التي تعيشها البلاد منذ 50 سنة! تحولت فيها البلاد بأكملها إلى شعب له مشاكل مع أصله وهويته! تماما مثل أطفال المستشفيات الذين كبروا في ديار الطفولة ويبحثون عن شهادة ميلاد، شهادة نسب، أي مثل بلدنا الذي يبحث عن أصله بالدستور الذي هو شهادة الميلاد.

هنا يجعلنا نظن أن في السنوات الاخيرة ، الجزائر كانت تعيش في صراع و قتتال عن الهوية الحقيقة بين أفراد مجتمعها ؟؟
و يجعلني أقول هل إذا نحن علمنا أصولها الحقيقة هل سيزيد ذلك من مستوى المعيشة المواطن الجزائري ؟؟
أم انه سوف يكف علينا فتنة العنصرية بين أفراد المجتمع الواحد؟؟

فعلا هي ليست تخلطبيس بل بهي تخلبيس إن صح القول

[باش آغا]

نحن امازيغ وعرب فاتحين وحدنا الاسلام

[مناد بوفلجة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة le fugitif

كتب صحفي معروف ومشهور فقال :
الإصلاحات في الجزائر تحنطت في مسألتين.
المسألة الأولى هي الهوية: هل نحن بربر أم عرب أم خليط بين الاثنين أم جنس ثالث لا علاقة له لا بالبربر ولا بالعرب.. بل هو جنس من الأفريكانية الڤلوازية، جنس ليس فيه لا أخلاق الأفريكان ولا تحضر الڤلوازيين.انتهى
ووددت لوكتب كلمة امازيغ بدل بربر
ما رأيكم فيما قال ومن نحن بالتحديد ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ♦massa♦

ردا على طلبك ،إليك المقالة ، وهي بعنوان :

خلطبيس!


الإصلاحات والإصلاحات المضادة للدستور في الجزائر تحنطت في مسألتين لا أهمية لهما بالقدر المطلوب.
المسألة الأولى هي الهوية: هل نحن بربر أم عرب أم خليط بين الاثنين أم جنس ثالث لا علاقة له لا بالبربر ولا بالعرب.. بل هو جنس "منيس" من الأفريكانية الڤلوازية، جنس ليس فيه لا أخلاق الأفريكان ولا تحضر الڤلوازيين! ومن يختار دستوره في أصله يعيش أبد الدهر بلا أصل ولا فصل.. وتلك هي حالة الاضطرابات التي تعيشها البلاد منذ 50 سنة! تحولت فيها البلاد بأكملها إلى شعب له مشاكل مع أصله وهويته! تماما مثل أطفال المستشفيات الذين كبروا في ديار الطفولة ويبحثون عن شهادة ميلاد، شهادة نسب، أي مثل بلدنا الذي يبحث عن أصله بالدستور الذي هو شهادة الميلاد.
المسألة الثانية في الدستور هي مسألة العهدات الرئاسية هل نفتحها أم نغلقها؟! لأن مسألة تغيير الرئيس أصبحنا نؤمن دستوريا بأنها لا تتم بأصوات صاحب السيادة وهو الشعب بل تتم بشيء آخر ونريد تقييده بالدستور! أي نبعد الرئيس ليس بأصوات الناخبين بل بمواد الدستور ونقول إن هذه ديمقراطية التناوب على المسؤولية! أي ننزع من الشعب حقه في تعيين من يريد بصوته سواء بتزوير المرشحين أو تزوير الناخبين أو تزوير الأصوات أو تزوير الثلاثة معا ثم نقوم بممارسة الديمقراطية في إبقاء أو ذهاب الرئيس بواسطة مواد الدستور؟! ونسمي ذلك إصلاحا وديمقراطية!
فتح العهدة أو غلقها مثل مسألة النقاش البيزنطي في موضوع الهوية لا يقدم أيا منهما أو يؤخر في مسألة الحرية أو الديمقراطية أو بسط إرادة الشعب على الحكام.. هل الهوية تجعل شعبا يعيش الاستعباد إلى حد الرق شعبا حرا؟! وهل التناوب على الرئاسة بواسطة مواد الدستور وليس بأصوات المواطنين تجعل من البلد بلدا ديمقراطيا؟!
ماذا لو أنعمت علينا الديمقراطية برئيس مثل محمد ماهتير في ماليزيا أو أردوغان في تركيا.. هل نعاقبه على كفاءته في إدارة البلاد لأن الدستور أغلق العهدات؟!
وماذا لو كانت العهدات مفتوحة وأنعم الله علينا بواحد مثل بوكاسا أو القذافي أو علي عبد الله صالح أو حتى مبارك أو بن علي؟! هل تكون العهدات المفتوحة شيئا إيجابيا؟!
أردوغان الذي وصل إلى الحكم بدستور وضعه العسكر بعهدات مفتوحة أوصل التنمية في تركيا إلى ماهي عليه الآن.. وهو شخص يشبه في نقائه ونظافة يده الإمامة في الإسلام.. ويشبه في كفاءته عتاة العلمانيين في الغرب.. اللهم أنعم علينا بمثل أردوغان وبعهدات مفتوحة، ولا تبلنا بأمثال بوكاسا حتى لو كانت العهدات مغلقة! فالمسألة في سحنون وليس في تعريق نون الدستور؟!

بقلم: سعد بوعقبة

سلام

السلام عليكم

معه حق كل الحق و هو صادق في كلامه

مشكل الهوية .. الهوية في الدستور و الهوية في المجتمع .. تناقضات

لو رجعنا لما سبق .. البعض يعتقد أن الهوية تثبت بثباتها في بنود الدستور .. متناسيا بأن الهوية هي عنصر مكون للفرد بحد ذاته و ليست بند من بنود الدستور فقط

الأضحوكة الكبرى .. أو يمكنني تسميتها بهرطقة الحكومة و الوزراء

لو سألت وزير الداخلية مثلا : من نحن و ما هي هويتنا ؟

الجواب المتوقع : نحن عرب و أمازيغ مسلمين

نعم هي الحقيقة : نحن عرب و أمازيغ مسلمين

سوف أطرح عليك يا سيادة الوزير سؤال آخر :

ما هو دليلك بأننا عرب و أمازيغ مسلمين ؟

ماذا تتوقعون جوابه

جوابه هو بكل تأكيد : أنظر إلى الدستور تجد ذلك

لكنك لو سألته سؤال آخر : هل تحسن الكتابة و الحديث باللغة العربية ؟.. سوف يكون جوابه : لا , أتقن فقط الفرنسية .. و لو نزلنا لهياكل الإدارة الجزائرية تجدها في تناقض مع مكونات الهوية

أي أصبحنا نملك بطاقة شخصية في الدستور لا صلة لها مع البطاقة الشخصية لهياكل الدولة
..

فأصبحت الهوية مجرد بنود في دستور و أصبح البعض في حرب مع هويته و مع قبليته بإثبات كذا في الدستور و تغيير كذا

و كأنه لم يبقى لنا سوى الدستور لنثبت فيه من نحن و نسينا الواقع البعيد كل البعد عن بنود الدستور أو عن الهوية الحقيقية التي حاربها بعض واضعين و مغيرين الدستور و هو المهم

الهوية : الدين الإسلامي , اللغة العربية , و اللغة الأمازيغية (التي هي تستخدم الحروف الأبجدية التيفيناغ حروف لغة الطوارق ) ..

الهوية هي تلك ما كتبت و يجب أن تكون تلك على أرض الواقع

هرطقة الحكومة و هو دفع الراجح بغير الراجح كما قال أخينا الفيلسوف

دفع الراجح من مكونات الهوية المكتوبة و المعتمدة في الدستور إلى :

محاربة الدين الإسلامي عن طريق البنوك الربوية و الفساد و السرقة و إنتهاك الحرومات و أكل أموال اليتامى و الكذب و النفاق

محاربة اللغة العربية بتمجيد اللغة الفرنسية و جعل أغلب المراسلات الإدارة الجزائرية تكتب باللغة الفرنسية و أغلب الوزراء لا يحسنون التحدث بغير الفرنسية مع شعبهم الذي من المفروض أن هويته هي العربية

عيب و عار عظيمين

أن نقتصر إثبات هويتنا في بنود دستور فأصبحنا نقول بأن هويتنا هي كذا و كذا لأنها موجودة في الدستور و فقط و نسينا بأنه من المفروض أن تثبت على أرض الواقع و ليس في بنود لدستور .. فأصبحنا نسعى وراء إثبات هويتنا في حروف و كلمات على دستور و الواقع خلاف ذلك .. فلم نعرف للهوية معنى

فأصبح الجزائري حينما يتحدث في مقابلات صحفية لا يحسن التحدث بلغته التي يعتبرها جزء من هويته ..و الوزراء و الرؤساء لا يستطيعون تكوين جملة مفيدة بالعربية بل و لا يفرقون بين الحاضر و الماضي ..

كما قال الوزير زرهوني في ما مضى (أحنا رانا نعولو رجعنا الإصلاحات لي في صالح الشباب باش نفعاتنا و نصلحوا لبلاد )) مضحك ...

أما المسألة الثانية فمعه حق و هو إقصاء رأي الشعب في من يحكم و من لا يحكم فأصبح من يحكم يتقيد بقوانين دستور و له أن يغير فيه كما يشاء عندما يحنث اليمين الذي حلفه .. حينما ينصب رئيس رئيسا يقول (أقسم بالله أن أحافظ على الدستور .و.و.و ) و عندما يمسك زمام الأمور يعتدي على الدستور بتغيير بنود و تثبيت بنود بهدف البقاء فلم يصبح للشعب رأي و لا مصداقية


مسألة أخرى . خلطبيس معنا وجود تناقضات , تناقضات بين الهوية في الدستور و الهوية على أرض الواقع

لا عيب إن ذكر كلمة بربري . بربري معنا الرجل الحر .. و إن قصد به معنى آخر فعليهم أن يغيروا المعنى في قاموس اللغويات الذي نحن لا نملكه و ليس لنا فيه و لا منه شيئ


فعلا معك حق يا صحافي

تحياااتي

[فـيـلـســوف]

الموضوع خاص بالشعب الجزائري

ولكن أحب المشاركة فيه


.
.
اذكر انني في احد البلاد في الخارج تقابلت مع شخص جزائري ودار بيننا حديث اجتماعي وسياسي


وتكلم عن هذا الموضوع وعن هوية الجزائر كثيرا ..



قلت له .. لا تظن ابدا ان يتم ( البت ) بالهوية في الجزائر بغير وضعها الحالي الان !!


الجزائر ( مسلمة ) اولا وعربية بعد ذلك بحكم اللغة و ( المحيط ) العربي حولها ..


لايمكن ان يقوم الاسلام بدون ( لغته ) العربية !!


فالاسلام ليس للعرب ولكن لغته وهويته عربيه



.
.


النقاش حول هذا الموضوع يذهب بعيدا ثم يقف على ماهو عليه !!


الجزائر بلد اسلامي سني يجمع بين العرب والامازيغ الاسلام


ولكن لا بد لـ ( سطوة ) اللغة العربيه فيه ولابد لانتمائه للعالم العربي

[مناد بوفلجة]

المشكل هو في الواقع البعيد كل البعد عن مكونات الهوية


التدريس في الجامعات باللغة الفرنسية

المراسلات باللغة الفرنسية

الإدارة الجزائرية باللغة الفرنسية

لغة التواصل في الإدارة غالبها باللغة الفرنسية

و الغريب أنه لا وجود للغة الفرنسية في الدستور .. سبحان الله

هنا يظهر جليا التناقض بين الهوية في الدستور و الهوية الموجودة في الواقع

الواقع يخالف تماما بنود الدستور و مسكين ذلك الجزائري الذي عبر عن إرتياحه لأن هويته دونت في دستوره و كفى

الهوية يجب أن تكون على أرض الواقع و يجب أن تكون مفروضة فرضا

لو رجعنا إلى اللجنة المكلفة بالإصلاحات التربوية ,, جميع أعضائها منتمون لتكتلات فرنسية ...

الوزير السابق للتربية على بن محمد الذي أراد إصلاحات تربوية تصب في إطار إحترام للهوية .. ماذا فعلوا له .. سربوا له أسئلة البكالوريا في 1991 .. فقدم إستقالته و سلمها للذي لا إسم له

في الكتب المدرسية المخصصة للغة الفرنسية و الإنجليزية .. ماذا يوجد : مواضيع حول تاريخ الأميرة دايانا و الفنانين و لا أدري و كأنه لم يبقى لنا أبطال لهم تاريخ

فرق كبير بين الهوية المفترض أن تكون مفروضة على أرض الواقع و الهوية المصطنعة الموجودة

تحياااتي

[فـيـلـســوف]

قلم رصاص


هل فهمت الان ماذا كنت اقصد بموضوعي !!



الناس مازالت تمارس تلك ( الفكرة ) التي حاربتها الكنيسه قرونا طويلة ..



مازالت تمارس ..


يغيرون الرواسخ في اذهان الناس بل ويغيرون رواسخ الدساتير الدنيويه الذي يضعونها !!




على حسب كلامك وما قلت عن سطوة اللغة الفرنسية


فالراسخ هو سطوة اللغة العربية لانها لغة ( الاسلام ) قبل العرب انفسهم


وإن لم يكن فمبدأ الشعوبيين أين اللغة الامازيغية !!


ذهبوا للغة ليست في ( صراع ) مجتمعي وسطوا بها في ذلك المجتمع




السياسيون ( مهرطقون ) جدد ومازالت تلك الفكرة لعنة المجتمعات ..

[نورة]

نحن من قال فيهم الشيخ عبد الحميد بن باديس
ما جمعته يد الله لا تفرقه يد الشيطان
صحيح نحن خليط من عدة قبائل ولكن جمعتنا كلمة واحة وهى ..( لا إله إلا الله محمد رسول الله )والحمد لله
شعب الجزائرى مسلم ****وإلى العروبة ينتسب
ومن غير مسلم عربه الإسلام

[مناد بوفلجة]

الأخ فـيـلـســوف شكرا لك على إضافتك القيمة بخصوص رتباط اللغة العربية بالدين الإسلامي و لهذا العربية هي من أصل الدين و العبادة

و فعلا كما قلت في حديثك السابق هو التناقض بين الأقوال و التطبيق على الواقع ..
أو دفع الراسخ في المجتمع بغير الراسخ


بارك الله فيكم

[مناد بوفلجة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورة

نحن من قال فيهم الشيخ عبد الحميد بن باديس
ما جمعته يد الله لا تفرقه يد الشيطان
صحيح نحن خليط من عدة قبائل ولكن جمعتنا كلمة واحة وهى ..( لا إله إلا الله محمد رسول الله )والحمد لله
شعب الجزائرى مسلم ****وإلى العروبة ينتسب
ومن غير مسلم عربه الإسلام

السلام عليكم

يبدو أنك لم تفهمي الطرح من بدايته

نحن لا نتحدث عن إرادة و رغبة الجزائري البسيط الذي تحدثين عنه

و نحن نعلم أن الشعب الجزائري في مجمله مسلم و يميل للوحدة

و لا نتحدث على أن ما جمع قبائل متعددة هو الإسلام . لأنه فعلا ذلك

أظنك قد قرأت و فهمت الموضوع من نهايته .

لهذا و بإختصار كان حديثنا عن :

ترسيخ مبادئ الهوية في المجتمع الجزائري عن طريق

1- الإسلام دين الدولة أي جعل المعاملات البنكية تتطابق مع الدين الإسلامي و إلغاء الربح الربوي و محاربة الفساد و السرقة و الرشاوي و وضع الرجل المناسب أخلاقيا في المكان المناسب كمسؤول

2-جعل اللغة العربية هي اللغة الرسمية في التعامللات الإدارية و الرسمية و هي اللغة الرسمية في المعاملات و جعل اللغة العربية هي لغة التدريس في الجامعات مع إطاء اللغات : الإنجليزية و الألمانية .. قدرا بعد اللغة العربية كلغات بحث علمي

3- إعطاء اللغة الأمازيغية و التاريخ الأمازيغي للمنطقة قدرا عن طريق إحيائه و كتابته و دعم تدريس اللغة الأمازيغية لمن أراد أن يدرسها .. و المقصود باللغة الأمازيغية هي اللغة التي تربط جميع أغلب القبائل و التي تكتب بالحروف الأصلية لها و هي حروف لغة التيفيناغ حروف لغة الطوارق ) .. و ليس التي تكتب بالحروف الفرنسية .. مع إحترام إختلاف وجهات النظر

هذه هي الهوية و التي هي غير موجودة على أرض الواقع

يمكنك التجوال في المجتمع لتجد بأنه لا لغة عربية رسمية و لا مبادئ إسلامية مطبقة

بل قد تجد عكس الهوية .. و بل و قد تشك بأنه هناك حرب ضد الهوية و ليس دعمها

كان حديثنا أعلاه بالسؤال التالي :

هل يكفي أن أكتب هويتي في الدستور لأقول أنني بهوية ؟

أم يجب إحياء الهوية و دعمها في المجتمع و ترسيخها في جميع تعاملاتنا لنقول بأن لنا هوية ؟

هل لو حدفت الهوية من الدستور نكون قد فقدنا هويتنا ؟

الهوية و صراع الدستور و تناقضات الواقع

الهوية في الدستور و إضافات له و تغييرات .... و حرب ضد الهوية على أرض الواقع

كتب الدكتور على بن محمد وزير التربية السابق في إصلاحات بن زاغو ..

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=477148

مجموعة بن زاغو و حربها ضد الهوية

هل يعقل أن تدرس اللعة الفرنسية من الثانية إبتدائي و التلميذ مازال لا يحسن كتابة العربية ؟ و الفرنسية هي لغة ميتة
لو كان هدفهم فعلا مصلحة الجزائر لإختاروا الإنجليزية و الألمانية (لو فرضنا جدلا)

أليس هذا تناقض مع الدستور و خيانة للأمة بإحياء لغة ميتة كانت للمستعمر

إذا كانت اللغة العبرية في إسرائيل هي لغة التدريس في جميع مستوياتها و هي اللغة الرسمية في إداراتها و قد نجحوا بها في بناء كيان صهيوني متطور صناعيا و إقتصاديا .. و نحن لنا لغة القرآن جعلناها بلا قيمة

هل بإحتقارنا للغة قرآننا نرتقي و نتقدم ؟


تناقضات بين قوانين الدستور الجزائري و واقع المجتمع

الشعب الجزائري ليس بحاجة لكتابة هويته في دستور هو في الأصل قابل للتغيير لأنه و بكل بساطة , الشعب يعرف هويته جيدا .. و المطلوب هو ترسيخ الهوية في جميع تعاملات المجتمع و هياكل الدولة و إدراتها

و إعطاء اللغات الإنجليزية و الألمانية قدرا بعد اللغة العربية كلغات علم و بحث ثانية

أما إذا كانت رغبة المسؤول هو حرب ضدد الهوية في المجتمع و يعتقد بأنه سوف يمنحني هوية لو كتبها في الدستور فلا داعي لكتابتها في الدستور لأنه لدي هوية

سلااام

[NafidatAmel]

السلام عليكم
أوافقك الاخ الكريم بـ قلم رصاص في كثير ممَ اوردت،،
ولعلي اضيف أمراً ألا وهو : استعراض موضوع الهوية لا يثير النعرات ، لكن من يريد للنعرات القيام يسوقها تحت لافتة موضوع الهوية...شخصياً اعتقد قطعاً ان من لا يعي تركيبة ومقومات هويته هو تائه...بالتالي فإن جهل مجتمع بهويته كذلك نقص بل افظع...اؤمن ان معرفة الهوية والحديث عنها امام الملأ بل وتجسيدها هو تحقيقٌ لذاتي ووجودي الذي لا ينفي وجود الآخر ،، وطالما نزعم بالتعايــش بين الامم المختلفة ..فلمَ انفي وجودي لأضمن على الارض السلام او انفي غيري لأضمن وجودي!!

[le fugitif]

شكرا لكل من مر من هنا وابدى رأيا

[ياسين البرج]

قال شيخنا عبد الحميد بن باديس رحمه الله:
شعب الجزائر مسلم والا العروبة ينتسب...............
وهذا خير جواب خصوصا لازلام الاستعمار والذين دائما يحاولون التفريق بيننا بمثل هذه الاطروحات
أخي المشرف شكرا على الموضوع ولكن دعنا منهم فانهم مسيرون بأجرة
حفظ الله جزائرنا الحبيبة

[imi02i]

في مرة من المرات كان هناك إجتماع حول أمر طارئ
ولا أحد من المجتمعين وصل إلى الحل
كان من بينهم رجل شارد الذهن
رأو به خيرا وظنوا أنه قد أتى بحل للمشكلة
وعندما سألوه
قال لهم
الأمر الذي يحيرني
كيف دخلت هاته الطاولة الكبيرة إلى هنا؟؟

هكذا نحن الجزائريين
عوض أن نكون يد واحدة من أجل النهوض بجزائر العزة والكرامة
أصبح كل واحد منا يقع في متاهات ليس لها أي معنى

ولست أقصد أن كل من يفتخر ويعتز بأصله لا يبلي حسنا

لكن لندع مصطلحات العرب والأمازيغ والبربر بعيدا
مادام أننا في وطن واحد
وفي تراب واحد ....
خاصة وأنه كذاك الطير المكسور الذي يحتاج إلى من يجبره

[le fugitif]

ياسين - ايمي شكرا لمروركما