هام جدا لفهم معنى التصنيف في الدرجات 13 و 14 و 15

[ابراهيم عدة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raiha

بارك الله فيك أخي

وفيك يبارك الله

[hocine101]

بارك الله فيك اخي على المجهود و شكرا لك

[ابراهيم عدة]

شكرا أخي حسين 101على مرورك.

دعونا نواصل الرد على المقترحات التي تكلمنا عنه سابقا:

2/ تصنيف الماستر1 في 14، سأرد على هذا المقترح من شقين.

الأول هل سلمتك الجامعة شهادة ماستر 1 لكي تتوظف بها، وهل هناك ما يسمى شهادة بهذا الإسم، يا أخي يجب أن تفرق بين معادلة شهادة إلى أخرى وبين الشهادة في حد ذاتها.
إليك الرابط التالي الذي أتمنى ان يطلع عليه كل طلبة النظام الجديد حتى تتبين لهم الرؤية، وهو نظام الدراسات الخاص للحصول على شهادة اليسانس والماستر والدكتوراه
https://www.joradp.dz/JO2000/2008/048/A_Pag.htm
ارجوا أن تطلعوا عليه....

صحيح أن وزارة التعليم العالي أرادت مُطابقة النظام القديم مع الجديد فأوردت في المنشور الذي ما زال موجود في موقعها على الرابط التالي

https://www.mesrs.dz/document_pub/DFS...bilites_ar.pdf
في هذا المنشور تظهر تسمية ما ستر 1 لكن إذا لاحظتم فهي لمطابقة النظام القديم والتفريق بين المستويات، أي التسجيل في الدراسة النظرية هو الماستر1 والتحضير للبحث وإعداد المذكرة هو الماستر2 .

وعلى هذا الأساس هل هناك من حصلا على شهادة ماستر1 (أقصد طلبة النظام الجديد) بعد إنهاء الاختبارات في الجانب النظري حتى تطالبون بتصنيفها.
فرق بين الشهادة التي تؤهلك للحصول على الوظيفة وبين مطابقة المؤهل الذي تحصلت عليه من النظام القديم مع النظام الجديد.
فمثلا سابق في النظام القديم هناك طلبة حازو على ما يسمى في بعض الدول دكتوراه من الدرجة 3 PHD وعندما دخلوا إلى الجزائر أعطوهم معادلة تساوي الماجستير.
وهناك من درس (سابقًأ قبل تطبيق النظام الجديد) ماستر في الخارج فلما دخلوا أعطوهم معادلة سنة أولى ماجستير، فهل في رأيك كاين شهادة يسموها سنة أولى ماجستير.
هذه المطابقات هي لمواصلة الدراسة وهناك فرق بينه وبين شهادة توظف بها.

أرجو أن أكون قد وضحت هذه النقطة..............وفي ما بعد سأضيف الشق الثاني منة هذا التدخل وشكرا لكل من مر على هذا الموضوع لكن اطلب إسهاماتكم لإثراء النقاش.

[hocine101]

والله عيب أن نرى الجزائر في هذا المستوى من الانحطاط والجهل.
1. الذي يتكلم عن عدد السنوات: نحن عندنا في الخارج ليسانس 2 سنتين و ليسانس 3 سنوات وليسانس 4 سنوات وليسانس 5 سنوات ولك الحرية في الاختيار.
- ليسانس 2 سنتين: دراسة سنتين مكثفة مع فصل الصيف دون توقف.
- ليسانس 3 سنوات: دراسة 3 سنوات مكثفة ( عدد المواد كثيرة و الحجم الساعي أكثر).
- ليسانس 4 سنوات: دراسة 4 سنوات غير مكثفة.
- ليسنس 5 سنوات: هذه لدى 3 تخصصات معقدة فقط.

وكلهم لديهم الحق للالتحاق بالماستر. والمشكلة الأكبر أننا فرقنا بين كلمة ماستر وماجستير، الماستر بالإنجليزية والماجستير بالعربية.

النظام الجديد كما تسمونه lmd طبق في كندا ومن ثم usa ومن ثم انتقل إلى الدول الأوروبية ومنها فرنسا. والجزائر أخذت هذا النظام من فرنسا.

فرنسا عندما رأت النظام القديم غير مناسب لتطبيقه أخذت النظام من كندا.

- هل تنتظرون أن تكون شهاداتنا بمطالبكم ذات مصداقية في الخارج؟ أترك الإجابة لكم.

ولكن العيب الأكبر أنه عندما نرى مثقفي المجتمع الجزائري يحتج عن أتفه الأسباب، بين نظام جديد وقديم وماستر وماجستير. وطلبة المهندسين يريدون الذهاب مباشرة إلى الدكتوراه.

لنفرض أنهم قبلوا معادلة شهادة المهندس بالماستر ونقلوكم إلى الدكتوراه، هل ستقبل الدول الأجنبية شهادتكم؟ لا. لأنهم سيطلبون الماستر.

مثال: لدي صديق جزائري درس الإعلام الآلي في الجزائر وتخرج بشهادة مهندس، درس في الخارج سنة كاملة مواد إضافية ولغة انجليزية، وهذا لكي يدخل فقط إلى الماستر. ولم يعادلوا الشهادة كما تطلبون ماستر1 وماستر2 . بل الماستر أو الماجستر هي مرحلة جديدة والدكتوراه مرحلة أخرى.

والشيء الثاني أين أساتذة اللغة الانجليزية في الجزائر؟ لماذا لم يقوموا بالتصحيح وذهبوا في الخطأ؟ أم ننتظر أيضا عمالة أجنبية تأتي وتصحح؟

هل يعرف الجزائريون الآن أننا لم نستطع أن نرفع رؤوسنا أمام الطلبة الأجانب وخاصة العرب الذين ضحكوا علينا، والله عيب أن نرى مجتمعا ينتشر فيه جهلا متفجع غير منطقي.

أصلح الله بلدنا وأصلح شعبه وعقله وتفكيره.

منقول من احد الاعضاء

[ابراهيم عدة]

ما نقلته يا أخ حسين 101 صحيح 100%....
يعني ما يقوله العضو الذي نقلته عنه صحيح، ولكن المشكل والعيب ليس في طلبتنا سواء من النظام الجديد أو القديم.....
وإنما من مؤسسات دولة لا تجيد التسويق لبرامجها ولا تحسن تنوير مجتمعها...
فما أحاول انا شرحه منذ يومين يدخل في إطار تصحيح المفاهيم الخاطأة والموجدة عند أبناءنا والعيب ليس فيهم...
كيف تفسر ان نظام تعيلم عالي جديد بدأ تطبيقه في سنة 2003 ولا يزال حتى ابناء الأسرة الجامعية لا تفهم محتواه وكنهه ...
كيف تفسر أن شخص واحد يلعب بمصير حوالي 1.5 مليون موظف ولا أحد أوقفه - وأقصد به المفتش العام للوظيفة العمومية... لدرجة انها رفض إشراك الشريك الاجتماعي في صنع القوانين الأساسية وفي بعض الأحيان رفض حتى مقترحات لقطاعات أ وزارات أرسلتها في إطار إعداد القوانين الأساسية الخاصة بكل قطاع...
وفي بعض القطاعات إن لم نكن مبالغين لا يستشيرون أي احد من اهل الاختصاص، تجد القانون يدرس وينشر في غرف مغلقة، كما قال لي أحدهم مستهزءًا أن بعضهم يروها في المنام فيصبحون فيطبقونها....
هذا نتاج مسار متشابك... وهذا حصاد تقاعس مسؤولين عن أداء مهامهم في تنوير الرأي العام... وإلا قلي بربك كيف يعرف طالبة السنة أولى ما معنى هذه الامور...
الله ينجينا.....لكن على كل من اقتنع ووعى ما يحدث أن يشارك في تصحيح المفاهيم وتنوير الرأي العام الطلابي حتى لا قدر الله يسحب الاعتراف من الشهادة الجامعية الجزائرية دوليا... وحينها لا ينفع الندم.

[imed1000]

إلى الأخ ابراهيم عدة فإذا تم ارجاع الماستر الى الصنف 13 والماجيستار 14 فأين وزننا في الوظيف العمومي أيعقل أن نتراجع الى شهادة ليسانس فالمرسوم10-315 أكثر منطقية

[ابراهيم عدة]

ومن قال أنه سيتم إرجاع الماستر إلى الصنف 13 .....لماذا تستبق الأمور وأنا على حسب علمي أن القرار مازال يدرس إلى غاية هذه الأيام .... وحسب ما اعلمه من تطراش الأخبار أن نظامكم لن يظلم.... فلا تستعجلو....وأرجو إخواني الطلبة ان يتكلمو عن وعي ترفع من وزنك في المفاوضات... فهذه الفوضة في الطروحات إنما تزيد الأمر تمييعًا أكثر من ما هو مميع.

[swazm]

mon frére hocine101 le lmd na jamé existé au canada ou usa et ne compares pas l algerie avec les usa et canada psk c autre chose

le lmd et le système classique c deux chose différente et je suis pour le lmd malgré ke rani ne9ra classic

il nos fo un système algérien ki repend a nos besoin

nchallah khire

[ابراهيم عدة]

في ما يخص تصنيف شهادة ماستر 2 في الصنف 15...
أولا كما قلت سابقا في بلادنا ما زال ماكش شهادة يسموها ماستر 2 ولمن أراد التأكد ما عليه إلا ان يطلع على الرابط التالي:
https://www.mesrs.dz/document_pub/DFS...bilites_ar.pdf
ثانيا: إن الصنف 15 كما يُبينه مخصصة للترقية في الرتبة أنظر الرابط التالي:
https://www.joradp.dz/JO2000/2007/061/A_Pag.htm
في الصفحة رقم 11..
فكيف يمكن أن تضع شهادة ماستر في هذه الخانة

[ابراهيم عدة]

وفي الأخير وبعد هذه الاستفاضة التي أتمنى أن لم تصل إلى الإطناب أريد أن أقرر بعض الأمور:

1/ بالنسبة إلى ما هو حاصل الآن من مقارنة بين النظامين الجديد والقديم، والتي وصلت في بعض الأحيان إلى القدح حتى في شخصية الموالون لهذا أو ذاك أو حاملي وطلبة هذا أو ذاك، ووصل ببعض الطلبة إلى المطالبة بإلغاء النظام الجديد، والطرف الآخر يقول أن النظام القديم لا يصلح إلى آخره....أريد ان أقول أننا باعتبارنا أكاديميين فمن شروط المقارنة بين طرفين أو شيئين يجب أن يكون هناك معايير للمقارنة، ووجه نستطيع معه المفاضلة أو التفضيل هذا على ذاك، وهو ما ليس متوفر في هذه الحالة وذلك لعدة أسباب، أهمها أن النظامين يعتمدان على فلسفة مختلفة، وصيغا على مقاربة مختلفة تماما، وأن النظام الجديد أو ما يسمى lmd ليس بالضرورة جاء على أنقاض النظام الكلاسيكي، وإنما هو نتاج تطور في مناهج التدريس وطرق التعليم في أطوار التعليم العالي، وعليه فإن النظام الكلاسيكي ليس بالضرورة فاشل وإلا قولو بربكم من يسير البلد الآن ومن يدرس طلبة النظام الجديد، إذا أردنا أن نقيم النظامين فعلينا ان ننتظر حتى يصل منتوج النظام الجديد ويتخرج دكاترة في هذا النظام وحينذاك يمكن الحكم بالنجاح او الفشل ، هذا من جهة ومن جهة أخرى أن مقاربة السنوات لا تصلح مع هذا وذاك، وإنما الأصل أن يعتدّ بالشهادة ومحتواها والمؤهلات التي تكسبها، أعطيكم مثال في الإدارة الجزائرية يشيع أن بعض الموظفين القدامة والذين في غالب الأحيان لا يملكون مؤهل علميا تجدهم يُفاخرون بعدد سنوات الخدمة وهم يضنون أن الخبرة تصنعه عدد الأيام الذين قضوها على كراسيهم، والواقع يقول غير ذلك، صدقوني أن خبرتهم في 20 سنة يمكن لجامعي أن يتحكم فيها في 02 سنتين وهذا بالتجربة، وأنا دائما أقول لهم ليس لديكم 20 سنة وأنما عندكم يومين copier et coller، هذه هي الخبرة الحقيقية التي يمتلكونه ولا أعمم ذلك، وإنما هناك استثناءات كثيرة، ولكن الراجح أن الجامعيين مع تطور وسائل العمل هربوا عليهم لأنهم متمكنون من التطور........ولقد سوقت لكم هذا المثال لأثبت لكم أن عدد السنين ليس هو دائما المعيار....وإنما هناك معايير أخرى هي التي تصنع الفارق.
لذلك أقول لمن يشرع لنفسه تهوين الآخرين لأنهم أقل منه سنوات التكوين فهذا مُخطأ تماما لأنه لم يفقه معنى الشهادة الجامعية التي يحمل أو سيحمل...
ومن جهة أخرى أقول للذين يروجون بأن النظام الكلاسيكي أكل عليه الدهر وشرب فهم مخطؤن أيضا، لأنه يوجد في النهر ما لا يوجد في البحر، وأن لكل نظام مساوؤه ومحاسنه.
فهناك بعض التخصصات الدقيقة والمعقدة لا يصلح معها النظام الجديد أو بعبارة أخرة التكوين الحالي أثبت نجاعته فيها.
وعليه علينا ان نتجاوز هذه الأفكار ونسعى للتمهيد إلى نظام شهادات راقي وله سمعة في الخارج وأن نتفرغ إلى نوعية التكوين وليس إلى مدة التكوين.

[tarek1987]

بارك الله فيك يا أخي لقد شرحت بعض النقاط التي كانت مجهولة بالنسبة لي
سلام

[سيدعلي لعم]

مشكووووووووووووووووووور اخي جدا على هذا المجهود الرائع

[swazm]

لدي سوؤال هل تستطيع الجزائر بالخبرات التي تملكها أن تنشئ نظام جامعي خاص بها يلبي إحتياجتها أم يجب علينا أن نستورد كل شيئ و خاصة من فرنسا ؟

[ام سيرين]

السلام عليكم ورحمة الله
شكر خاص للاخ ابراهيم عدة على حسن قراءته لواقع الوظيف العمومي
وافكاره بالنسبة لي نيرة ومدروسة وارجو من جميع الطلبة الاطلاع عنها والاستفادة منها في جلسات النقاش الرسمية
ارجو منك المتابعة وارجو من الاخوة الاستفادة دون تعصب. وشكرا

[hocine101]

أهــمّ مبـادئ نـظام "lmd "
*

تنظم عروض التكوين الجامعي في ثلاثة مستويات متميزة ومترابطة تصاحب تطور كفاءات الطالب، ويختم كل منها بتسليم شهادة وطنية على النحو التالي :


● مستوى بكالوريا + 6 سدسيات 180 رصيد ويختم ليسانس

● مستوى البكالوريا +10 سداسيات 120 رصيد ويختم بشهادة ماستر،

● مستوى البكالوريا + 16سداسيات 180 رصيد ويختم بشهادة الدكتوراه.
*

المرونة في التكوين وتسهيل تنقل الطلبة (التوجيه التدريجي، إمكانية إعادة هيكلة المسارات).
*

التنظيم السداسي للتكوين ونظام الأرصدة المكتسبة نهائيا.
*

تكوين حسب المجالات المعرفية الكبرى مع مسالك نموذجية.
*

فرص أوفر لنجاح الطالب من خلال عروض تكوين متنوّعة ومرافقة بيداغوجية أفضل.