مرسوم رئاسي : حامل ماستر = حامل الماجستير مناقشة موضوعية

[soumia124]

عمل رائع و يستحق التثبيت

[smail2009]

https://www.mesrs.dz/document_pub/Cab...ntArabe001.pdf

[روستم]

أبشروا
منقول:
لقد تم فعلا الغاء المرسوم وتكوين لجنة لاعادة صياغة التصنيف حسب الشهادات الموجودة فعلا مع الابقاء على مسابقات الماجستير حتى تخرج اخر دفعة نظام كلاسيكي بالاضافة الى الابقاء على صفة مهندس.
المصدر نشرة الاخبار للاذاعة الوطنية

https://www.djelfa.info/vb/showthread...38087&page=437

[روستم]

أقدم لكم الإقتراحات التالية بعد التعديل
الإقتراحات التالية
- مادام النظامان الكلاسيكي والألمدي مازالا موجودين مع بعض
* يمنح لحامل شهادة ليسانس ل م د معادل باك + 03
* يمنح لحامل ليسانس كلاسيك أو دبلوم دراسات عليا باك + 04
* يمنح لحامل ماستر 1 باك + 04 ويعالدل حامل ليسانس كلاسيك
* يمنح للماستر باك + 05 هو والمهندسين وكذلك حاملي شهادات المدرسة الوطنية بعد 05 سنوات تكوين
بالنسبة لإتمام الدراسة
- يستطيع حامل ليسانس كلاسيك أو درسات عليا وحامل ماستر 1 الألتحاق بالماستر 02 أو يدخلون كلهم بدون شروط وبدون تفضيل أو تنظم مسابقة كتابية للدخول وبدون تفضيل أيضا
بالنسبة للدراسات فيما بعد التدرج
في حالتين :
* الإبقاء على مسابقات الماجستير
في هذه الحالة يستطيع حاملو شهادة مهندس أو ماستر 02 اجراء المسابقة وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات
*في حالة الغاء الماجستير
بالنسبة للمهندسين وحاملي الماستر 2 وحاملوا شهادات المدارس العليا بعد 05 سنوات تكوين تمنح لهم الحق في المشاركة في مسابقة عن طريق الإختبار الكتابي وطنية للإلتحاق بالتكوين في الدكتوراه الطور الثالث وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات


تحاول المساواة بين المهندس و حامل الماستار ... يعني المستوى قؤيب لكن الماستار لو يتم تدريسه كما هو مقرر نظريا حامل الماستار يكون افضل مستوى من المهندس و يمكن التفصيل في هذا
لكنه لن يتساوى مع الماجيستار و ارى ان المنطقي هو ان 5 سنوات ماستار تعادل الشهادة الاولى + السنة النظرية للماجيستار و الاكيد لا مجال للمعادلة المباشرة بين الماستار و الماجيستار

يجب أن نفهم شيئا أن العدل هو أساس كل شيء لذلك ان كان المهندس بتكوينه لا يساوي الماستر اذا يجب أن يكون تكوين المهندس خلال 04 سنوات فقط فيصبح الأمر معقولا

بالنسبة للماستر يجب عليه أن يقوم بمسابقة على أساس الإختبار وطنية كي يلتحق بالدكتوراه وبعد التسجيل في السنة الثالثة الدكتوراه يمكن أن يتحصل على معادلة الماجستير




بالنسبة للدكتوراه
- يعادل الماجستير باك + 07 سنوات
- يحضر حامل الماجستير دكتوراه مدتها 04 أعوام وتتوج بدكتوراه دولة المعادلة ل باك + 11 سنة


بالنسبة للدكتوراه : دكتوراه دولة هي الشهادة القديمة كانت عبارة عن اطروحة غير محدودة المدة وتأتي بعد ماجيستار دولة ... دكتوراه علوم مذكرة خلال 4 سنوات كأدنى حد مع نشرية ... الامر مختلف لذلك من العدل ان ان حامل الماجيستار يحصل على دكتوراه لا تعادل دكتوراه دولة
دعنا نكون قنوعين الامور كما كانت عليه سابقا كانت ترضي الاغلبية

أنا اقترحت هذا عندما يتم تنفيذ كل الإقتراحات التي تلي

- تعادل دكتوراه الطور الثالث باك + 08 سنوات
- يحضر حامل دكتوراه الطور الثالث، التأهيل العلمي مدته 03 سنوات ويعادل باك +11 سنة
بالنسبة لتوظيف الأسااتذة المساعدين


التأهيل العلمي
يعني هذا يأتي بعد الدكتوراه ؟؟ ام اني لا اعرف المصطلح بالعربية؟؟


التأهيل العلمي هو مرحلة مابعد الدكتوراه العلوم ومدتها على الأقل سنتين حيث يقدم فيها الدكتور انجازا علميا جدديدا غير الإنجاز الذي أجراه في أطروحة الدكتوراه مع منشور دولي في مجلة محكمة لها أقدمية 50 سنة على الأقل


يوظف حاملوا الماجستير والذين تحصلوا على الماجستير قبل 2013 بالتنظيم القديم
أما بعد
- يوظف حامل الدكتوراه الطور الثالث على أساس الشهادة
لم افهم يعني انك تعادل بين دكتوراه الطور الثالث و دكتوراه علوم!!!! ماذا عن التأهيل العلمي؟؟


لا بل يكون حامل دكتوراه طور ثالث مفضل في التوظيف على صاحب الماجستير وهذا بدون مسابقة على أساس الشهادة بل بتوظيف على أساس الشهادة مباشرة



- يوظف حامل الماجستير بمسابقة على اساس الشهادة
- يترقى الأستاذ الحامل لدكتوراه طور ثالث الى رتبة أستاذ مساعد أ بعد 02 سنتين من التسجيل في التأهيل العلمي
- يترقى الأستاذ المساعد الحامل للماجستير الى أستاذ مساعد أ بعد 03 سنوات تسجيل في الدكتوراه الدولة

[hamza_al]

بارك الله فيك اخي الكريم
موضوعك يستحق التثبيت فعلا

[سعيد تومي]

بارك الله فيك أخي، عيش تسمع

[مرشد الحيران]

انا لم افهم لماذا ادارة المنتدى يقومومن بحف كثير من مشاركتي التيهي في صالحح طلبة النظام الكلاسيكي المنهدسون والماجستير

[جاود صالح]

طالب الماجستير يعاني معاناة شديدة للحصول على الماجستير حيث تطبق عليه المعايير و الإجراءات المطبقة على أطروحات الدكتوراه فكيف يسوي بين الماجستير الذي اتى بموضوع جديد وبين حامل ماستر سرق مذكرته من احدى الجامعات المجاورة والظلم اشد بالنسبة لمن درس شهاد مهندس ثم الماجستير

[الدنيا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرشد الحيران

جدول مقارنة بين الماستر والماجستير
أوجه المقارنة الماجستير الماستر
1 للالتحاق بأحدهما: في الماجستير لابد أن يكون المترشح درس من أربع سنوات بالنسبة لحملة الليسانس إلى خمس سنوات بالنسبة لحملة شهادة المهندس بينما في الماستر يكفي كون المترشح درس لمدة ثلاث سنوات فقط للالتحاق بالماستر
2 مدة انجاز المذكرة:في الماجستير مدة إعداد المذكرة سنة كاملة وقد تزيد بسبب بعض الإجراءات والعراقيل الإدارية بينما في الماستر سداسي واحد من الناحية العملية يناقش في مدة أربع أشهر.
3 تسجيل الموضوع في الماجستير لا يتم اعتماد الموضوع إلا بعد مصادقة اللجنة العلمية للقسم والمجلس العلمي للكلية بينما في الماستر لا يشترط ذلك بل يكفي اعتماد الموضوع من الطرف اللجنة البيداغوجية للقسم
4 الإشراف على المذكرة في الماجستير لابد أن يكون الأستاذ المشرف على المذكرة برتبة:
1- أستاذ محاضر- أ- :أي أستاذ متحصل على الدكتوراه وقام بأعمال علمية أخرى بعد الدكتوراه تحصل بها على التأهيل الجامعي
2- أو أستاذ تعليم عالي
اما في الماستر لا يشترط ذلك بل يكفي أن يكون الأستاذ برتبة أستاذ مساعد أ أي ماجستير لديه التسجيل الثالث في الدكتوراه
5 السيرست cerist :في الماجستير لابد من تسجيل الموضوع في السيرست cerist بينما في الماستر لا يتم تسجيل الموضوع في السيرست cerist
6 أعضاء لجنة المناقشة : في الماجستير تعيين أعضاء لجنة المناقشة يخضع لمصادقة اللجنة العلمية للقسم والمجلس العلمي للكلية بينما في الماستر لا يشترط ذلك
7 تقارير أعضاء لجنة المناقشة: في الماجستير لا تتم المناقشة إلا بعد إرسال تقارير ايجابية من طرف أعضاء لجنة المناقشة وفي اغلب الجامعات تخضع هذه التقارير لمصادقة اللجنة العلمية للقسم والمجلس العلمي للكلية و من ثم يضيع على الطالب الكثير من الوقت بسبب تأخر أعضاء اللجنة في إرسال تقاريرهم أو بسبب تأخر انعقاد المجلس العلمي بينما في الماستر تتم المناقشة بدون تقارير
8 رخصة المناقشة: في الماجستير لا تتم المناقشة إلا بعد صدور مقررة ترخيص بالمناقشة من طرف مدير الجامعة أو من نائبه وهذا بعد ورود التقارير الايجابية من طرف أعضاء لجنة المناقشة بينما في الماستر تتم المناقشة مقررة رخصة الترخيص بالمناقشة
9 اشتراط عضو من أعضاء الجنة المناقشة من خارج الجامعة: في الماجستير تشترط كثير من الجامعات أن يكون أحد أعضاء الجنة المناقشة من خارج الجامعة بينما في الماستر لا يشترط ذلك
10 عدد النسخ المسلمة ونوعيتها :في الماجستير يشترط تسليم 8 إلى 12 عشر نسخة حسب كل جامعة كما يشترط أن تكون النسخ مجلدة مرفقة ب cd دون أن ننسى النسخ التي تسلم للقسم ولأعضاء اللجنة قبل المناقشة بينما في الماستر لا يشترط التجليد كما لا يشترط كل هذا العدد ذلك
11 حجم المذكرة: في الماجستير أكثر من الماستر وبعض الأحيان لا تفرق بين الدكتوراه والماجستير من حيث الحجم والجودة العلمية.
12 التقييم : في الماجستير التقييم العالي جدا بسبب نوعية الإشراف وكذا الرتب العلمية لأعضاء لجنة المناقشة فهي نفسها الرتب التي تناقش أطروحات الدكتوراه بينما في الماستر فهي تشبه إلى حد بعيد مذكرات المهندسين
13 المقرر الدراسي:طلبة الماجستير ملزمون باكمال المقرر الدراسي ولايجرون الامتحانات الا بعد انهاء مقرر الدراسة النظرية ولو دامت لسنتين وهذا مايحصل في كثير من الجامعات بينما الامريختلف لدى طلبة الماستر فبمجرد اتهاء سداسي يجري الامتحان ولوكان السداسي كله اضرابات ولودرس الطلبة حصتيين فقط ومن ثم نجد طالب الماجستير يتكون تكوينا حقيقيا عال جدا عكس ماعليه الحال في الماستر
14-مستوى الطلبة الذين التحقوابالتكوين:
نجد طلبة الماجستير معظمهم من المتفوقون حقيحقة ويدخل الى الماجستير بعد نجاحه في المسابقة التنافسية التي لاينجح فيها الا رفيع المستوى او من حضر لها تحضيرا جيدا
اما الماسترفلانتحدث عن شئ اسمه مستوى الطلبة اوطلبة متفوقون بل نجد في الدفعة الغث والسمين والمنخنقة والمتردية والنطيحة ومااكل السبع
حيث لجأت كثير من الجامعات الى تسجيل كل طلبة الدفعة الاولى في الماستر بغض النظر عن مستواهم
دون ان ننسى نفور الطلبة المتفوقون من حملة البكالوريا من التوجه الى نظام الالم دي ومن ثم نجد ان طلبة الماستر من الدفعات الاولى من ضعيفي المستوى ممن لم تلب رغباتهم بعد النجاح في الباكلوريا وتحصل على الماستر بقرار اداري فقط لم يراع المستوى الدراسي للطلبة .
فلننتبه لذلك .
من خلال ما سبق نلاحظ أن طالب الماجستير يعاني معاناة شديدة للحصول على الماجستير حيث تطبق عليه الإجراءات المطبقة على أطروحات الدكتوراه فكيف يسوي بين الماستر و الماجستير والظلم اشد بالنسبة لمن درس شهاد مهندس ثم الماجستير


المعذرة الجدول لم يظهر
من خلال ما سبق نلاحظ أن طالب الماجستير يعاني معاناة شديدة للحصول على الماجستير حيث تطبق عليه الإجراءات المطبقة على أطروحات الدكتوراه فكيف يسوي بين الماستر و الماجستير والظلم اشد بالنسبة لمن درس شهاد مهندس ثم الماجستير

من المفروض ان تشجعوا على السلام والحوار لكن انا ارى انكم تحبون المشاجرات
وهذه ليست سمة فينا نحن اصحاب الماستر

[روستم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sifoou

Je vous joint ici un fichier qui décrit l’historique des lois sur la post graduation en Algérie , https://www.umc.edu.dz/vf/images/pdf/...ondocorale.pdf

Je voulais simplement ajouter une petite a tous ce débat ; le statut des écoles doctorales restent aussi peu clair, 2 ans voir 3 de magister et après un passage au Doctorat .comment cella peut être équivalant au Master ?

Un étudiant qui termine son master 2 recherche cette année à 22 ans en 2011 se retrouve EGALE à celui qui a soutenu son mémoire de magistère cette année et qui a terminé son diplôme d’ingénieur par exemple en 2008 (Dans le cas le plus favorable) et ce master peut aussi enseigner ces amis redoublants l’année qui suit s’il décroche un poste de Maitre assistant.

merci bien,
donc on peut dir alors que le magister c'est léquivalence de doctorat LMD

Actuellement

Co existence des deux systèmes

Doctorat en Sciences, au sens du décret 254 de 1998

Magister - Doctorat
Ecoles Doctorales

Doctorat nouveau, au sens de la réforme des enseignements
supérieurs « LMD »

Formations Doctorales
Ecoles Doctorales

[hodpussi]

شكرا على الموضوع أخي، و أعرف أن أصحاب النظام القديم ظلموا مرات عديدة (بداية بايقاف الماجستير الى معادلة الماستر بالماجستير).

لكن مع كل احتراماتي و تقديري، فلننظر للامر من جهة أخرى:

نظام ل.م.د تم نقله من الغرب الى الجزائر وفق القواعد المعمول بها في الدول الغربية، و منطقيا فهو جديد، فسينقلون كذلك قواعد التشغيل.

و لكن الذي لا أفهمه، لماذا تشتكون من ل.م.د، اذا كنتم ترون أنكم أفضل من ل.م.د، طالبوا بحقكم، طالبوا برفع مكانتكم، و لكن الذي اراه ان اصحاب النظام القديم ينسون مشكلتهم و ينتقدون ل.م.د، (أسف على ما سأقوله و لكن حسب رأيي هذا حقد، و ماتفعلونه لا ينم عن تفكير المتحصل على الماجستير).

[hodpussi]

شكرا على الموضوع أخي، و أعرف أن أصحاب النظام القديم ظلموا مرات عديدة (بداية بايقاف الماجستير الى معادلة الماستر بالماجستير).

لكن مع كل احتراماتي و تقديري، فلننظر للامر من جهة أخرى:

نظام ل.م.د تم نقله من الغرب الى الجزائر وفق القواعد المعمول بها في الدول الغربية، و منطقيا فهو جديد، فسينقلون كذلك قواعد التشغيل.

و لكن الذي لا أفهمه، لماذا تشتكون من ل.م.د، اذا كنتم ترون أنكم أفضل من ل.م.د، طالبوا بحقكم، طالبوا برفع مكانتكم، و لكن الذي اراه ان اصحاب النظام القديم ينسون مشكلتهم و ينتقدون ل.م.د، (أسف على ما سأقوله و لكن حسب رأيي هذا حقد، و ماتفعلونه لا ينم عن تفكير المتحصل على الماجستير).

[haouari]

طلبة الماستر الذين يمرون إلى الدكتوراه هم قلة قليييييييييييلة يأخي هذه السنة في باب الزوار 24 طالب إعلام آلي من 270 طالب تم قبولهم بشروط جد معقدة ترتيب + لقاء شفهي
أما طلبة المجستار فالمرور لدكتوراه تلقائي و هذا إمتياز لا يتمتع به طلبة الماستر .
طلبة الماستر المسجلين في دكتوراه من حقهم التدريس في الجامعة لأنهم لم يصلوا إلا هذه مرحلة إلا بالجهد الجهيد .
التحجج بأن الماجستار أصعب لأن هناكمسابقة فأعلم يا أخي أن طلبة الماستر يشعرون بما يشعر به طالب المجستار أثناء إجتيازه للمسابقة عند إجتيازهم لمتحانات السداسيات لأن المعدلات فيها جد حاسمة وترتيبك في دفعة هو سبيلك للمرور يعني العمل الجاد او دؤوب في كل السداسيات . أما المجستار فيكفي أن تكون المعدلات 10 أو ان يكون في إمتحان الشامل أو الإستدراكي مهم أن يصل إلى المسابقة و بيده دبلوم والكل سواء و الذي إجتهد طيلة هذه السنين كمن نام فيها وثم يمرر إمتحانين أو 3 يحضرهم جيدا في الصيف ليربح في المسابقة ليمر إلى المجستار ومن ثم إلى الدكتوراه .
الفرق واضح ففي نظام lmd العمل و الإجتهاد هو العنوان في كل السداسيات لنيل الماستر و الدكتوراه أما في نظام الكلاسيكي فالمسابقة تشجع على الكسل في السنوات وأغلب الطلبة يتدارك مواد المسابقة قبل أن يجتازها بمدة و هكذا هو ينجح لأن درس شهرين أو ثلاث مواد المسابقة أم طالب lmd فينجح لأنه إجتهد طيلة مساره الدراسي .
وهذا لا ينفي وجود طلبة نظام كلاسيكي مجتهدون و لاكن إجتهادهم كان من أنفسهم و لم يرغموا عليه .

أوافق رأي كل من أثنى على المستوى من دون أخذ أي إعتبار لشهادة , فشهادة الحقيقة هي شهادة الأعمال التي تنجزها في الميدان و الغاي في نهاية هي العلم لا الشهادة .

[hodpussi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haouari

طلبة الماستر الذين يمرون إلى الدكتوراه هم قلة قليييييييييييلة يأخي هذه السنة في باب الزوار 24 طالب إعلام آلي من 270 طالب تم قبولهم بشروط جد معقدة ترتيب + لقاء شفهي
أما طلبة المجستار فالمرور لدكتوراه تلقائي و هذا إمتياز لا يتمتع به طلبة الماستر .
طلبة الماستر المسجلين في دكتوراه من حقهم التدريس في الجامعة لأنهم لم يصلوا إلا هذه مرحلة إلا بالجهد الجهيد .
التحجج بأن الماجستار أصعب لأن هناكمسابقة فأعلم يا أخي أن طلبة الماستر يشعرون بما يشعر به طالب المجستار أثناء إجتيازه للمسابقة عند إجتيازهم لمتحانات السداسيات لأن المعدلات فيها جد حاسمة وترتيبك في دفعة هو سبيلك للمرور يعني العمل الجاد او دؤوب في كل السداسيات . أما المجستار فيكفي أن تكون المعدلات 10 أو ان يكون في إمتحان الشامل أو الإستدراكي مهم أن يصل إلى المسابقة و بيده دبلوم والكل سواء و الذي إجتهد طيلة هذه السنين كمن نام فيها وثم يمرر إمتحانين أو 3 يحضرهم جيدا في الصيف ليربح في المسابقة ليمر إلى المجستار ومن ثم إلى الدكتوراه .
الفرق واضح ففي نظام lmd العمل و الإجتهاد هو العنوان في كل السداسيات لنيل الماستر و الدكتوراه أما في نظام الكلاسيكي فالمسابقة تشجع على الكسل في السنوات وأغلب الطلبة يتدارك مواد المسابقة قبل أن يجتازها بمدة و هكذا هو ينجح لأن درس شهرين أو ثلاث مواد المسابقة أم طالب lmd فينجح لأنه إجتهد طيلة مساره الدراسي .
وهذا لا ينفي وجود طلبة نظام كلاسيكي مجتهدون و لاكن إجتهادهم كان من أنفسهم و لم يرغموا عليه .

أوافق رأي كل من أثنى على المستوى من دون أخذ أي إعتبار لشهادة , فشهادة الحقيقة هي شهادة الأعمال التي تنجزها في الميدان و الغاي في نهاية هي العلم لا الشهادة .

نعم، معك حق أخي، و هذه سنة الحياة، ليس كل الناس دكاترة، و من أراد ان يصبح دكتورا فيجب ان يجتهد دائما، و هذا سيعود بالفائدة على دولتنا، و الذي لم يتمكن من العبور الى الدكتوراه، فعلى الاقل لديه شهادة ماستر، و بالاضافة اختصار للوقت، فلو لم يستطع احد مواصلة تعليمه فسيتوجه مباشرة الى الحياة العملية، لانني اعرف اناسا لم يستطيعوا المشاركة في الماجستير حتى سن الثلاثين، و هذا مهدم للمعنويات، المؤسف ان هذا التطور الذي هو في صالح طلبة النظام الحديث اتى على حساب اصحاب الماجستير، و اصبحوا ضحية للتخطيط السئ للحكومة.

[mostefa82]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haouari

طلبة الماستر الذين يمرون إلى الدكتوراه هم قلة قليييييييييييلة يأخي هذه السنة في باب الزوار 24 طالب إعلام آلي من 270 طالب تم قبولهم بشروط جد معقدة ترتيب + لقاء شفهي
أما طلبة المجستار فالمرور لدكتوراه تلقائي و هذا إمتياز لا يتمتع به طلبة الماستر .
طلبة الماستر المسجلين في دكتوراه من حقهم التدريس في الجامعة لأنهم لم يصلوا إلا هذه مرحلة إلا بالجهد الجهيد .
التحجج بأن الماجستار أصعب لأن هناكمسابقة فأعلم يا أخي أن طلبة الماستر يشعرون بما يشعر به طالب المجستار أثناء إجتيازه للمسابقة عند إجتيازهم لمتحانات السداسيات لأن المعدلات فيها جد حاسمة وترتيبك في دفعة هو سبيلك للمرور يعني العمل الجاد او دؤوب في كل السداسيات . أما المجستار فيكفي أن تكون المعدلات 10 أو ان يكون في إمتحان الشامل أو الإستدراكي مهم أن يصل إلى المسابقة و بيده دبلوم والكل سواء و الذي إجتهد طيلة هذه السنين كمن نام فيها وثم يمرر إمتحانين أو 3 يحضرهم جيدا في الصيف ليربح في المسابقة ليمر إلى المجستار ومن ثم إلى الدكتوراه .
الفرق واضح ففي نظام lmd العمل و الإجتهاد هو العنوان في كل السداسيات لنيل الماستر و الدكتوراه أما في نظام الكلاسيكي فالمسابقة تشجع على الكسل في السنوات وأغلب الطلبة يتدارك مواد المسابقة قبل أن يجتازها بمدة و هكذا هو ينجح لأن درس شهرين أو ثلاث مواد المسابقة أم طالب lmd فينجح لأنه إجتهد طيلة مساره الدراسي .
وهذا لا ينفي وجود طلبة نظام كلاسيكي مجتهدون و لاكن إجتهادهم كان من أنفسهم و لم يرغموا عليه .

أوافق رأي كل من أثنى على المستوى من دون أخذ أي إعتبار لشهادة , فشهادة الحقيقة هي شهادة الأعمال التي تنجزها في الميدان و الغاي في نهاية هي العلم لا الشهادة .

هل تدرس في باب الزوار اخي وهل المرور الى الماستر صعب في usthb