النصوص السلفية في الرد على الأشاعرة والماتريدية "بأن السواد الأعظم عالم عل الحق لابن القيم الجوزية

[ahmedcrane]

يا أخي الحافظ بن حجر أشعري نعم و هو موافق لهم في أغلب أقوالهم رغم أنفك و رغم أنف من قال بقولك.....
نعم رد على الأشاعرة مصرحا بهم في مواضع..... هذا لا يشك فيه لكن يجب إنصاف الإنسان.... الحافظ بن حجر العسقلاني أشعري.....

يا أبو حامد الغزالي أنصحك بالمحجة بالأدلة الشرعية أما نقل أقوال العلماء أو أسمائهم فلن يزيدك شيء......
العبرة بالأدلة الشرعية فقط..... فللحنابلة ذكر علماء أعظم ممن ذكرت قد وافقوهم على إعتقادهم....
يا أبا حاد اقرأ كتب من تسميت باسمه و ستجد |أنه يقول أن قول الأشاعرة في الإعتفاد لا يكاد يفهمه أكثر الناس..... بالكاد 1 في الألف.....
هل تظن أن دين الإسلام صعب الفهم ألف لا و لا أبدا.....
قد اعترف المتكلمون و من تابعهم بصعوبة فهم مذهبهم...... كيف يقولون بوجود معرفة الله بالأدلة ثم بعدها يقولون لا يفهم قولنا إلا واحد في الألف.....

[ابوحامد الغزالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedcrane

يا أخي الحافظ بن حجر أشعري نعم و هو موافق لهم في أغلب أقوالهم رغم أنفك و رغم أنف من قال بقولك.....
نعم رد على الأشاعرة مصرحا بهم في مواضع..... هذا لا يشك فيه لكن يجب إنصاف الإنسان.... الحافظ بن حجر العسقلاني أشعري.....

يا أبو حامد الغزالي أنصحك بالمحجة بالأدلة الشرعية أما نقل أقوال العلماء أو أسمائهم فلن يزيدك شيء......
العبرة بالأدلة الشرعية فقط..... فللحنابلة ذكر علماء أعظم ممن ذكرت قد وافقوهم على إعتقادهم....
يا أبا حاد اقرأ كتب من تسميت باسمه و ستجد |أنه يقول أن قول الأشاعرة في الإعتفاد لا يكاد يفهمه أكثر الناس..... بالكاد 1 في الألف.....
هل تظن أن دين الإسلام صعب الفهم ألف لا و لا أبدا.....
قد اعترف المتكلمون و من تابعهم بصعوبة فهم مذهبهم...... كيف يقولون بوجود معرفة الله بالأدلة ثم بعدها يقولون لا يفهم قولنا إلا واحد في الألف.....

هل تكلم الحنابلة ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[حنين موحد]

كما قال الاخ أسامه الناس مجرد مقلدون ولا يعلمون منهجهم في الاسماء والصفات ولو علموه لتركوه وقد قال ابن رجب أن العامة من الناس على أهل السنة ما ما بقو على الفطرة

وأسألك ماذا كان اعتقاد الاشاعرة في عهد رسول الله عليه الصلاة والسلام ؟

[ahmedcrane]

هه عامة الناس ليسوا بأشاعرة و الحمد لله..... و غالب الناس لا يتسائلون مثل تساؤلات أهل الكلام......
هدفنا قبل كل شيء هو تطبيق شرع الله لا أكثر و لا أقل.....
إذا قلنا إن الله سميع بصير نعمل بمقتضى سميع بصير و كفى الله المؤمنين القتال....
أهل الكلام أدخلوا المسلمين في دين يخاف من ولوجه حتى أذكى الناس.....
الدين و الفهم ليس حكر على شريحة صغيرة من الناس.... ما أمرنا به نحن كلنا قادرون على فهمه..... إن الله لا يأمر عباده بالمستحيل (خلافا لقول بعض المتكلمين).....

[حنين موحد]

بارك الله فيك
من المعلوم أن القرآن أنزل بكلام عربي مبين يفهمه جميه الناس
هناك أمور أنزلها الله يعلمها جميع الناس في القرآن قال تعالى " ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر " ولو لم يكن مفهوما لما سماه الله نورا وهدى وشفاء وغيرها
ألا يخشى المؤولة يوم يقفون أمام الله ويسألهم لماذا قلتم هكذا فيقولون لاننا أردنا ىأن ننزهك عن ما لا يليق بك بعقولنا فيقول وهل تدركني عقولكم
أما أهل السنة فالاجابة هي الله قالها في كتابه الكريم

[zaki4482]

يا جماعة لحوم العلماء مسمومة ...... ؟؟؟؟
اللهم أرشدنا إلى الصواب

[م.عبد الوهاب]

الحقّ الحقّ أنّ من شيم الإنسان أنه ناكر و عاكس لكل فهم لا يتوافق على ما تربى عليه أو نبت عليه منذ الصغر او حداثة سن التمدرس و بالتالي من لم يكن مع الحق و في صفه وتربى عليه منذ الصغر فمحال أو بمعنى آخر صعب جدا أن تغير ما في عقله من فهم لأنه سيحس بالذل و طأطأة الرأس و الجبين في حالة التراجع عن المنكر و هو يشك هل هو منكر أو ليس منكر و قلبه غير مستقر على الحق و لا حول ولا قوة إلا بالله سيعاند كذلك كما عاند الشيطان و لم يسجد لآدم فكذلك إبليس كان يفهم فهما آخر قد فاتته زلّة أو زلاّت ولو علم ما فعل ما فعل و أصبح من النادمين .

أمامنا براهين و أدلة و حجج و أحاديث ، علينا أولاً قبل التدخل و الردّ بما لا نعلم أن نتأكد منها ثم نبحث عن الند لها و نقارن الصح من الخطأ و عقل الإنسان هو الحكم لذات نفسه و بالتالي القلب لن يخون صاحبه بشرط لا يعاند و من دخله العناد و التكبر سيقول رغما أنوفنا أبينا أو أحببنا و تراه يخلط في القول ، و بالتالي هذه لغة غير معروفة عند العقلاء و العلماء و طلبة العلم و الفقهاء و الدارسين ، و السائرين على نهج الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم و لن تجدها عند أحد ، سوى المنافقين و الأغبياء الناقمين ، الكارهين فهم أهلها و الله المستعان

نسأل الله أن يُفَقِّهْنا في الدين ، و لا نعاند كعناد الشيطان فنضل عن سواء السبيل
و نحمده حمداً كثيرا كوننا ما نزلنا نجد أنفسنا مع أناس مثقفين طلبة أو دارسين يذكروننا في الدين
فجزاهم الله خير و بارك الله فيكم و في صاحب الموضوع

[ابوزيدالجزائري]

و أنا أقول لك هل عبد الله بن أحمد و المروزي و الخلال و اللالكائي و...و...وكلهم حفاظ على ضلالة.
وهل ابن تيمية وابن القيم و...و...وكلهم فقهاء جهابذة على ضلالة.
و.....و....
دع عنك هذا ارجع الى الأدلة و أقوال السلف .
ثم ماذا تجيب على مئات الاثاروالأقوال في اثبات العلو عن السلف و العلماء حتى عن بعض ماذكرت كيف تجيب عنها بارك الله فيك

[ابوحامد الغزالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيدالجزائري

و أنا أقول لك هل عبد الله بن أحمد و المروزي و الخلال و اللالكائي و...و...وكلهم حفاظ على ضلالة.
وهل ابن تيمية وابن القيم و...و...وكلهم فقهاء جهابذة على ضلالة.
و.....و....
دع عنك هذا ارجع الى الأدلة و أقوال السلف .
ثم ماذا تجيب على مئات الاثاروالأقوال في اثبات العلو عن السلف و العلماء حتى عن بعض ماذكرت كيف تجيب عنها بارك الله فيك

هل ماجاء في كتاب السنة لابوعبد الله بن احمد هوالحق الذي تؤمن به اجيبك عند ذالك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ahmedcrane]

إلى الأخ أبو زيد ينبغي عدم ذكر اللالكائي بين من ذكرت فلتقارن بينه و بين غيره و جرح اللالكائي مفسر..... و لولا إمامته في الدين لما توقف العلماء في إسقاطه (انظر لسان الميزان للحافظ ابن حجر)......
نعم كثير وافقوا الحنابلة في قولهم..... لكن كل من ذكرت يحسبهم الأشعرية من الضلال و قد كفروا 4 ممن ذكرت أنت.....(لم أرى قولهم في المروزي).....
و ما أجرأ المتمشعرة على التكفير..... و قد كفروا غيرهم في غير مسائل الأسماء و الصفات..... و هذا شيء عادي..... و أبو حسن الأشعري بريء منه.....
المسألة سهلة يا أشعرية اذكروا لنا أقوال ابن باقلاني في مسألة الإستواء بارك الله فيكم..... (و كفى بهذا)..... ابن باقلاني أظهر حقيقة مذهبهم.... (سنرى مدى استثباتكم من نصوص المحققين المعاصرين من جهلة الحياء)......
يا أشعرية كيف تعظمون الحلاج و قد طعن في إمامكم و مثله جنون الدين بن عربي النكرة.....

[ابوحامد الغزالي]

،
المسألة سهلة يا أشعرية اذكروا لنا أقوال ابن باقلاني في مسألة الإستواء بارك الله فيكم..... (و كفى بهذا)..... ابن باقلاني أظهر حقيقة مذهبهم.... (سنرى مدى ote]

هذا السؤال البدعي، الذي ساله غيرك للامام مالك ابن انس،وكانت الاجابة كما تعلمها ويقر بها كل الاشاعرة، تفويضا، اما انتم فتقلون ((((((((((جلس)))))))))))))))))، انظر كتاب السنة لابو عبد الله بن احمدبن حنبل، اذن من هم اهل السنة والجماعة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ المتبع ام المبتدع

[ابوحامد الغزالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

السلام عليكم
يا بني أنت لا تعرف شيئا
من قال لك أن الامام مالك يفوض الصفات ؟
أهل السنة يثبتون الصفات كما أثبتها الله ورسوله

الا تعلم أن الاشعرية نفسها افترقت الى فرقتين الاولى مفوضة والثانية مؤولة وكل فرقة ترد على الاخرى وهذا يدل على فساد العقيدة

نورني يرحمك الله، هل الاستوى هو الجلوس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كما تقلون وكما جاء في كتاب النقض وكتاب السنة، ؟؟؟؟؟؟؟؟

[حنين موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوحامد الغزالي

نورني يرحمك الله، هل الاستوى هو الجلوس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كما تقلون وكما جاء في كتاب النقض وكتاب السنة، ؟؟؟؟؟؟؟؟

سأجيبك بكلام فقيه الزمان محمد ابن صالح آل عثمان وفيه نصيحة لك

يقول الشيخ : إنه استوى على العرش ونؤمن بهذه الصفة على الوجه اللائق به ونعلم أن معنى الاستواء هو العلو، فهو علو خاص بالعرش، ليس العلو المطلق على جميع المخلوقات، بل هو علو خاص ولهذا نقول في قوله تعالى: {اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ}(2). أي علا واستقر على وجه يليق بجلاله وعظمته، وليس كاستواء الإنسان على البعير والكرسي مثلاً؛ لأن استواء الإنسان على البعير والكرسي استواء مفتقر إلى مكانه الذي يستوي عليه، أما استواء الله جل ذكره فإنه ليس استواء مفتقر، بل إن الله تبارك وتعالى غني عن كل شيء، كل شيء مفتقر إلى الله، والله تبارك وتعالى غني عنه.

ومن زعم أنه بحاجة إلى عرش يقله فقد أساء بربه عز وجل فهو سبحانه وتعالى غير مفتقر إلى شيء من مخلوقاته، بل جميع مخلوقاته مفتقرة إليه، كذلك النزول إلى السماء الدنيا حينما يبقى ثلث الليل الآخر نؤمن به على أنه نزول حقيقي، لكنه يليق بالله عز وجل لا يشبه نزول المخلوقين.
نصيحة لك يا أخ
ومن هنا نقول أنه يجب على المؤمن أن يتحاشى أمراً يلقيه الشيطان في باله أمراً خطيراً للغاية – وهو أمر حمل أهل البدع على تحريف النصوص من أجل هذا الأمر الذي يجعله الشيطان في قلوب الناس – ألا وهو تخيل كيفية صفة من صفات الله، أو تخيل كيفية ذات الله عز وجل.
فاعلم أنه لا يجوز أبداً أن يتخيل كيفية ذات الله، أو كيفية صفة من صفاته، واعلم أنك إن تخيلت أو حاولت التخيل فإنك لابد أن تقع في أحد محذورين:أما التحريف والتعطيل، وإما التمثيل والتشبيه.

ولهذا يجب عليكم أيها الإخوة أن لا تتخيلوا أي شيء من كيفية صفات الله عز وجل، لا أقول لا تثبتوا المعنى يجب أن يثبت لكن تخيل كيفية تلك الصفة لا يمكن أن تتخيلها وعلى أي مقياس تقيس هذا التخيل.

لا يمكن أبداً أن تتخيل كيفية صفات الله عز وجل لا بالتقدير ولا بالقول يجب عليك أن تتجنب هذا لأنك تحاول ما لا يمكن الوصول إليه بل تحاول ما يخشى أن يوقعك في أمر عظيم لا تستطيع الخلاص منه إلا بسلوك التمثيل والتعطيل وذلك لأن الرب جلت عظمته لا يمكن لأحد أن يتخيله على كيفية معينة لأنه إن فعل ذلك فقد قفا ما ليس له به علم وقد قال الله تعالى: {وَلا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ}(3).
وإن تخيله على وصف مقارب بمثيل فقد مثل الله والله سبحانه وتعالى يقول: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ}(4).
وبهذا نعلم أن من أنكر صفات الله أنكرها لأنه تخيل أولاً، ثم قالوا هذا التخيل يلزم منه التمثيل ثم حرفوا .
ولهذا نقول إن كل معطل ومنكر للصفات فإنه ممثل سبق تمثيله تعطيله. مثل أولاً وعطل ثانياً ولو أنه قدر الله حق قدره ولم يتعرض لتخيل صفاته سبحانه ما احتاج إلى هذا الإنكار وإلى هذا التعطيل.

المصدر
بتيسير من كتاب منهاج اهل السنة والجماعة في العقيدة والعمل
لفضيلة العلامة الفقيه محمد بن صالح العثيمين ـ رحمه الله ـ
ص 12 ـ17.

[ابو اسحاق الشيرازي]

،استقر لا حول ولا قوة الا بالله ، هذا هو التجسيم بعينه، قرا صيد الخاطر لعبد الرحمان ابن الجوزي، اين استقر من الكتاب والسنة وقول السلف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟وجلوس لا كالجلوس ،ويد لا كالايادي ، ماذا تركتم االلمجسمة هذه عقيدة اليهود

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedcrane

المسألة سهلة يا أشعرية اذكروا لنا أقوال ابن باقلاني في مسألة الإستواء بارك الله فيكم..... (و كفى بهذا).....

الإنصاف للباقلاني 39-41

فمن ذلك: أنه تعالى متقدس عن الاختصاص بالجهات، والاتصاف بصفات المحدثات، وكذلك لا يوصف بالتحول، والانتقال، ولا القيام، والقعود؛ لقوله تعالى: "ليس كمثله شيء" وقوله: "ولم يكن له كفواً أحد" ولأن هذه الصفات تدل على الحدوث، والله تعالى يتقدس عن ذلك فإن قيل أليس قد قال: "الرحمن على العرش استوى". قلا: بلى. قد قال ذلك، ونحن نطلق ذلك وأمثاله على ما جاء في الكتاب والسنة، لكن ننفي عنه أمارة الحدوث، ونقول: استواؤه لا يشبه استواء الخلق، ولا نقول إن العرش له قرار، ولا مكان، لأن الله تعالى كان ولا مكان، فلما خلق المكان لم يتغير عما كان.
وقال أبو عثمان المغربي يوماً لخادمه محمد المحبوب: لو قال لك قائل: أين معبودك ؟ ماذا كنت تقول له ؟ فقال: أقول حيث لم يزل ولا يزول. قال: فإن قال: فأين كان في الأزل ؟ ماذا تقول ؟ فقال: أقول حيث هو الآن. يعني: إنه كما كان ولا مكان.
وقال أبو عثمان: كنت أعتقد شيئاً من حديث الجهة، فلما قدمت بغداد وزال ذلك عن قلبي فكتبت إلى أصحابنا: إني قد أسلمت جديداً.
وقد سئل الشبلي عن قوله تعالى: "الرحمن على العرش استوى" فقال: الرحمن لم يزل ولا يزول، والعرش محدث، والعرش بالرحمن استوى.
وقال جعفر بن محمد الصادق عليه السلام: من زعم أن الله تعالى في شيء أو من شيء، أو على شيء، فقد أشرك؛ لأنه لو كان على شيء لكان محمولاً، ولو كان في شيء لكان محصوراً، ولو كان من شيء لكان محدثاً، والله يتعالى عن جميع ذلك.
وقال بعض أهل التحقيق: "ألزم الكل الحدث، لأن القدم له، فهو سبحانه لا يظله فوق، ولا يقيه تحت، ولا يقابله حد، ولا يزاحمه عد ولا يأخذه خلف، ولا يحده أمام، ولا يظهره قبل، ولا يفنيه بعد، ولا يجمعه كل، ولا يوجده كان، ولا يفقده ليس، باينهم بقدمه كما باينوه بحدوثهم. إن قلت متى: فقد سبق الوقت كونه وإن قلت: أين فقد تقدم المكان وجوده، فوجوده إثباته، ومعرفته توحيده أن تميزه من خلقه ما تصور في الأوهام فهو بخلاف ذلك كيف يحل به مامنه بدؤه، أو يتصف بما هو إنشاؤه، لا تمقله العيون، ولا تقابله الظنون، قربه كرامته، وبعده إهانته، علوه من غير ترق، ومجيئه من غير تنقل، هو الأول، والآخر والظاهر، والباطن. والقريب البعيد، الذي "ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"