المنهج السلفي بين يديك : ... : سؤال وجواب - الصفحة 2 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد > أرشيف قسم العقيدة و التوحيد

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

المنهج السلفي بين يديك : ... : سؤال وجواب

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2010-12-18, 10:46   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
masa...z
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
للاسف أختي الفاضلة الماسة الزرقاء لم تجيبي عن أسئلتي ،لا أنت ولا الأخ أبو زيد .
أريد أن نتحاور ونتبادل أوجه النظر بالأسلوب الراقي والحضاري .
هدفي : إماطة اللثام عن الحقائق الغائبة والمفاهيم المشوهة التي مازالت تعشعش في بعض العقول .
تقبلي رجاء مروري
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
انا..... الماسة الزرقاء
بالأسلوب الراقي والحضاري
هل أخطأت بالسؤال ?


اقتباس:
الحمد لله والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين وعلى آله الأطهار وأصحابه الأخيار ومن اهتدى بهديهم إلى يوم الدين ،أما بعد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، أخي الفاضل أبو زيد حياك الله وبياك وجعل جنة الخلد متقلبك ومثواك .
لقد أثلجت صدري بهذه المداخلة الطيبة منك وأرجو من ربنا سبحانه التوفيق لك ولي على صفحات منتدانا الموقر على هذا الحوار
الطيب بين أخوين مسلمين يريدان الوصول إلى الحقيقة صافية نقية من كل كدر وشوب .وعلى بركة الله نبدأ حوارنا .
قلت -أصلحك الله وإياي -(السلف قد أجمعوا على جواز الانتساب إلى الجماعة وجواز الانتساب إلى الأثر ،وجواز الانتساب إلى السلفية
من هذا الباب .والسلف هم القرون الأولى لهذه الأمة من التابعين واتباعهم)
وأنا أقول لم يرد في الكتاب العزيز والسنة المطهرة ولم يرد على لسان صاحب أوتابع ولم يرد به إجماع معتبر ولا قياس صحيح
على لفظة "السلفيّة "نقول ذلك لا لنحرمه على من رأى الانتساب إليه فلا مشاحة في الاصطلاح إذا لم يتضمن باطلا ، ولكن لنتحرر
من الإرهاب الفكري من قبل الموجبين له الملزمين الناس به مالا يلزم ،فإن الواجب حكم شرعي يفتقر إلى دليل من كتاب أو سنة
ثابتة أو إجماع معتبر أو قياس صحيح ، ولقد قلت -بارك الله فيك- السلف قد أجمعوا على جواز الانتساب إلى السلفية .
سؤالي : من هم هؤلاء السلف ؟ وهل يجمعون على أمر جائز أم على أمر واجب؟
اقتباس:


الواجب أن تكون الأمة الإسلامية مذهبها

سئل الشيخ الألباني عن هذا الموضوع ونص السؤال "لماذا التسمي بالسلفية ؟ أهي دعوة حزبية أم طائفية أو مذهبية ؟ أم هي فرقة جديدة في الإسلام ؟




اقتباس:

الجواب . قال : إن كلمة السلف معروفة في لغة العرب وفي لغة الشرع ؛ وما يهمنا هنا هو بحثها من الناحية الشرعية :





فقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال في مرض موته للسيدة فاطمة رضي الله عنها : "فاتقي الله واصبري ، ونعم السلف أنا لك " .






ويكثر استعمال العلماء لكلمة السلف ، وهذا أكثر من أن





يعد ويحصى ، وحسبنا مثالاً واحداً وهو ما يحتجون به في محاربة البدع :


وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف






ولكن هناك من مدعي العلم من ينكر هذه النسبة زاعماً أن لا أصل لها! فيقول : (لايجوز للمسلم أن يقول : أنا سلفي )


وكأنه يقول : (لا يجوز أن يقول مسلم : أنا متبع للسلف الصالح فيما كانوا عليه من عقيدة وعبادة وسلوك) .






لا شك أن مثل هذا الإنكار ـ لو كان يعنيه ـ يلزم منه التبرؤ من الإسلام الصحيح الذي كان عليه سلفنا الصالح ، وعلى رأسهم النبي صلى الله عليه وسلم كما يشير الحديث المتواتر الذي في الصحيحين وغيرهما عنه صلى الله عليه وسلم : "خير الناس قرني ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم " .






فلا يجوز لمسلم أن يتبرأ من الانتساب إلى السلف الصالح ، بينما لو تبرأ من أية نسبة أخرى لم يمكن لأحد من أهل العلم أن ينسبه إلى كفر أو فسوق .


والذي ينكر هذه التسمية نفسه ، ترى ألا ينتسب إلى مذهب من المذاهب ؟! سواء أكان هذا المذهب متعلقاً بالعقيدة أو بالفقه ؟






فهو إما أن يكون أشعرياً أو ماتريدياً ، وإما أن يكون من أهل الحديث أو حنفياً أو شافعياً أو مالكياً أو حنبلياً ؛ مما يدخل في مسمى أهل السنة والجماعة ، مع أن الذي ينتسب إلى المذهب الأشعري أو المذاهب الأربعة ، فهو ينتسب إلى أشخاص غير معصومين بلا شك ، وإن كان منهم العلماء الذين يصيبون ، فليت شعري هلا أنكر مثل هذه الانتسابات إلى الأفراد غير المعصومين ؟






وأما الذي ينتسب إلى السلف الصالح ، فإنه ينتسب إلى العصمة ـ على وجه العموم ـ وقد ذكر النبي صلى الله عليه وسلم من علامات الفرقة الناجية أنها تتمسك بما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وما كان عليه أصحابه .

فمن تمسك به كان يقيناً على هدى من ربه . . . ولا شك أن التسمية الواضحة الجلية المميزة البينة هي أن نقول : أنا مسلم على الكتاب والسنة وعلى منهج سلفنا الصالح ، وهي أن تقول باختصار : (أنا سلفي) " .
[مجلة الأصالة العدد التاسع ص 86 ـ90 ]









 


قديم 2010-12-18, 11:34   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
ابوزيدالجزائري
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية ابوزيدالجزائري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي رد

السلام عليكم نبدأ أخ بشير -بارك الله فيك-من اخر نقطة أشرت اليها بقولك:من هم هؤلاء السلف ؟ وهل يجمعون على أمر جائز أم على أمر واجب؟
أولا:السلف الذين أعنيهم هم أهل القرون الفاضلة من صدر هذه الأمة من التابعين وأتباعهم ،فلا داعي لاعادة طرح هذا السؤال.
ثانيا:لأكون دقيقا و أتجنب المجازفة قلت أن السلف على جواز الانتساب الى الأثر والانتساب الى الجماعة ،فلذلك تجد أن المتقدمين في كتبهم كثيرا ما يسمون أهل السنة بأهل السنة والجماعة ،وبأهل الأثر،ومن الثاني مثلا قول ابن أبي حاتم(علامة أهل البدع الوقيعة في أهل الأثر)،ولم يعلم أن أحدا أنكر هذه التسمية،فهذا اجماع سكوتي.
ثالثا:التسمية بالسلفية لم أقل أن السلف أجمعوا على جواز الانتساب اليها بل قلت أنها مرادفة للتسميتين السابقتين،فالجماعة جاءت مفسرة في رواية من روايات حديث الافتراق بأصحاب الرسول -أقول:وهم الجيل الأول للسلف-،وأما كلمة الأثر فتعني الأحاديث وأقوال الصحابةوالتابعين و تابعيهم -وهؤلاء هم السلف- أي أن أهل الأثر أتباع أتباع حديث وأقوال سلف.فتبين أن الانتساب للسفية من هذا الباب وليس فيه ما يدل على معنى جديد محدث مبتدع.
رابعا:هناك شبه اجماع من الخلف-وقصدي بالخلف هنا من تأخر عن زمن السلف وليس الخلف بالمعنى المذموم- على جواز الانتساب الى مذهب من المذاهب الفقهية الأربعة حكى الاتفاق العلامة محمد بن ابراهيم في فتاويه،بل و ذكر هذا ابن قدامة المقدسي في عقيدته"لمعة الاعتقاد"على أنه اعتقاد أهل السنة،أفليس الانتساب الى السلف وهم بالمجموع معصومون أولى من الانتساب الى هؤلاء الأئمة الأربعة و هم غير معصومين وهذا قياس أولوي .يقول العلامة الألباني في بيان هذا المعنى
وأما الذي ينتسب إلى السلف الصالح، فإنه ينتسب إلى العصمة ـ على وجه العموم ـ وقد ذكر النبي صلى الله عليه وسلم من علامات الفرقة الناجية أنها تتمسك بما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وما كان عليه أصحابه ).
خامسا:مقصودي فيما سبق الاشارة الى جواز الانتساب الى ما يدل على المنهج السليم لفهم الاسلام كالسنة و الأثر والجماعة و السلفية من هذا الباب.

سادسا:قد نقل ابن تيمية و هو من هو في العلم الاتفاق على عدم جواز الانكار على من تسمى بالسلفية حيث قال -رحمه الله- ولا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق؛ فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً، فإن كان موافقاً له باطناً وظاهراً، فهو بمنزلة المؤمن الذي هو على الحق باطناً وظاهراً، وإن كان موافقاً له في الظاهر فقط دون الباطن فهو بمنزلة المنافق ، فتقبل منه علانيته وتوكل سريرته إلى الله، فإنا لم نؤمر أن ننقب عن قلوب الناس ولا نشق بطونهم).
وكلامه لم يأتي من فراغ بل هناك مايدل على كون هذه التسمية مشهورة قبل زمنه .حيث قال السمعاني :وقال السمعاني (توفي 562) في الأنساب (3/273): "السلفي؛ بفتح السين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمت منهم"
وقال ابن الأثير:
قال ابن الأثير (توفي630) عقب كلام السمعاني السابق: "وعرف به جماعة"

أما بخصوص الشطر الثاني من سؤالك فأجيبك بصراحة ان كنت في معرض بيان منهجك فلا بد لك من الاخبار بأنك على منهج السلف ،وأما أنك تقول في كل محفل ومجلس أنا سلفي فلا أحد يوجب عليك هذا ،وبحثنا ليس في الوجوب بل في الجواز.
ولحبذا لو ننتقل الى النقاش في محتوى التسمية،وموقفك من الأصول التي تقوم عليها السلفية .
فالخطب في هذا أعظم من الخطب في التسمية ،والتسمية انما هي من باب الاخبار عن المحتوى والله أعلم.











قديم 2010-12-17, 18:53   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
ابوزيدالجزائري
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية ابوزيدالجزائري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

أخ بشير-بارك الله فيك-قلت:،نزلت أهلا وحللت سهلا أخانا أبا زيد .واشكرك على مداخلتك الطيبة
أقول:شكرا على الترحيب.
قلت:قلت -بارك الله فيك- مشروعية التسمية بالسلفية إجماع السلف ؟
سلمنا لك ، من هم هؤلاء السلف ؟ أذكر لنا إجماعهم ؟
أقول :السلف قد أجمعوا على جواز الانتساب الى الجماعة وجواز الانتساب الى الأثر ،والانتساب الى السلفية من هذا الباب.
و السلف الذين هم القرون الأولى لهذه الأمة من التابعين وأتباعهم .
قلت: ذكرت شيخ الإسلام وابن باديس والإبراهيمي -رحمهم الله-وأقحمتهم في المداخلة وهذا حشو منك .
أقول :لعلك -وفقك الله-لم تفهم قصدي ذكرت هؤلاء من باب أنهم على جواز الانتساب الى السلف و التسمي بالسلفية فابن تيمية نص على ذلك في كلام نقلته في مقال لي سابق،وأما البشير فقد قال عن شيخه بن باديس بأنه سلفي في مقدمة كتاب العفائد،و أما ابن باديس فقد استعمل لفظة السلفية كثيرا ولتراجع له مثلا مقال بعنوان "الصوفي السني بين الدولةاالسلفية والدولة الطرقية "في الجزء الثالث من أثاره.فلتراجع هذه المواضع.
قصدي أنه هناك من أهل العلم من نص على جواز الانتساب للسلفية ،وهذا جوابا على قولك:من أين جئتم بهذه القواعد التي أصلتم لها تأصيلا بدعيا لم يقل به أحدمن مائنا المعتبرين ؟ فهؤلاء علماء معتبرون فالرجاء أن تكون اتضحت لك الصورة.
قلت:قلت : قارن ، أقارن ماذا بماذا؟ وضح -زادك الله توفيقا-
أقول:قلت هذا جوابا على قولك في تعقيبك على الماسة الزقاء: هذا كلام سمعناه وحفظناه ،وهو حق لا مرية فيه .
لو أن حضرتك أمعنت النظر قليلا فيما نقلتيه لما كتبتيه
المقال كله عن المنهج السلفي الذي أصله ساداتنا وعلماؤنا الأجلاء ، لا أجادلك في ذلك -صدقيني-
وقصدي أن الخلاف ليس في الانتساب فحسب بل له ثمرته فهناك من يخالف حتى في حجية فهم السلف و اجماعهم أو على الأقل لا يعتبر أقوالهم ,انا لا أعنيك أنت -وفقك الله-بل تتشريح الواقع.
قلت:للاسف أختي الفاضلة الماسة الزرقاء لم تجيبي عن أسئلتي ،لا أنت ولا الأخ أبو زيد .
أقول:أنا اسف لم أستطع الرد لاني لم ألج النت لظروف قاهرة.
قلت:أريد أن نتحاور ونتبادل أوجه النظر بالأسلوب الراقي والحضاري .
هدفي : إماطة اللثام عن الحقائق الغائبة والمفاهيم المشوهة التي مازالت تعشعش في بعض العقول

أقول:أنا مستعد للحوار وفقني الله واياك لما فيه رضاه
عل










قديم 2010-12-17, 22:23   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
بشير مراد
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية بشير مراد
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

الحمد لله والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين وعلى آله الأطهار وأصحابه الأخيار ومن اهتدى بهديهم إلى يوم الدين ،أما بعد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، أخي الفاضل أبو زيد حياك الله وبياك وجعل جنة الخلد متقلبك ومثواك .
لقد أثلجت صدري بهذه المداخلة الطيبة منك وأرجو من ربنا سبحانه التوفيق لك ولي على صفحات منتدانا الموقر على هذا الحوار
الطيب بين أخوين مسلمين يريدان الوصول إلى الحقيقة صافية نقية من كل كدر وشوب .وعلى بركة الله نبدأ حوارنا .
قلت -أصلحك الله وإياي -(السلف قد أجمعوا على جواز الانتساب إلى الجماعة وجواز الانتساب إلى الأثر ،وجواز الانتساب إلى السلفية
من هذا الباب .والسلف هم القرون الأولى لهذه الأمة من التابعين واتباعهم)
وأنا أقول لم يرد في الكتاب العزيز والسنة المطهرة ولم يرد على لسان صاحب أوتابع ولم يرد به إجماع معتبر ولا قياس صحيح
على لفظة "السلفيّة "نقول ذلك لا لنحرمه على من رأى الانتساب إليه فلا مشاحة في الاصطلاح إذا لم يتضمن باطلا ، ولكن لنتحرر
من الإرهاب الفكري من قبل الموجبين له الملزمين الناس به مالا يلزم ،فإن الواجب حكم شرعي يفتقر إلى دليل من كتاب أو سنة
ثابتة أو إجماع معتبر أو قياس صحيح ، ولقد قلت -بارك الله فيك- السلف قد أجمعوا على جواز الانتساب إلى السلفية .
سؤالي : من هم هؤلاء السلف ؟ وهل يجمعون على أمر جائز أم على أمر واجب؟










قديم 2010-12-17, 22:44   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
نذير1962
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية نذير1962
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي



حقيقة رائع رائع

إضغط هنا لرؤية الصورة بحجمها الطبيعي.









قديم 2010-12-18, 11:21   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
بشير مراد
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية بشير مراد
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله
إجابة لا تشفي عليلا ولا تروي غليلا
خارج عن الموضوع ، سؤالي في واد وإجابتك في واد آخر
مع كل احتراماتي وتقديري لك أختي










قديم 2010-12-22, 18:32   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
masa...z
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

لاخ المحترم بشير كنت عضو مشارك في دورة حفظ الحديث علي ما اذكر حين كنت مشرفة لي حديث هنا
أشار عليه السلام إلى ذلك في حديث آخر فيه مدحٌ لطائفةٍ من المسلمين وذمٌّ لجماهيرهم بمفهوم الحديث حيث قال عليه السلام : ( لا تزال طائفة من أمتي ظاهرين على الحق ، لا يضرهم من خالفهم حتى يأتي أمر الله )
اريد شرحه و وزنه امام كلامك هنا

اقتباس:
أقول : ألا ترى معي إلى الواقع وهو أكبر برهان على أن أدعياء السلفية رفعوا راية الجرح والتجريح والغلو والكذب ليس على
الخصوم فقط بل حتى على العلماء والدعاة إلى الله ولا تكاد تجد لهم عشر معشار ما قالوه في العلمانيين والمجرمين .
أحسب أن الكيل قد طفح بطاماتهم في هذا المجال وهاهي كتبهم وأشرطتهم ومنتداياتهم شاهدة على ذلك يعني أسد عليّ
وفي الحروب نعامة تجفل من صفير الصافر .
أخي العزيز : وليس يصح في الأذهان شيء *** إذا احتاج النهار إلى دليل









قديم 2010-12-18, 14:13   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
_أمل جديد_
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي


سبحان الله و بحمده سبحان الله العظيم










قديم 2010-12-18, 16:02   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
بشير مراد
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية بشير مراد
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

مرحبا بك أخانا الكريم أبا زيد . جزاك الله خيرا على الاقتطاع من وقتك الثمين من أجل محاورتي للاتفاق والرسو على أرض صلبة
تتحدد منها معالم الحق الغائب في زمن الغربة ، أرجو من أخي أن يصبر عليّ فاسحا لي قلبه الكبير للنقاش الأخوي حول النقاط التي
أثرتها .
1-قلت : السلف الذين أعينيهم هم أهل القرون الفاضلة من صدر هذه الأمةمن التابعين واتباعهم .
كلامك حق لا غبار عليه وليست هذه نقطة بحثنا ،نقطة البحث نقل الاجماع من هذه الأمة (القرون الفاضلة)ولا إجماع .
2-قلت : السلف على جواز الانتساب إلىالأثر وإلى الجماعة .
أقول : الحمد لله ليس هناك إلزام بدليل أنهم يجوزون التسمية كذلك بأهل الحديث ، فانظر إلى كثرة التسميات التي اقتضتها
الظروف التي كان يعيشها سلفنا الصالح رضوان الله عليهم.
3-قلت: لم أقل أجمع السلف على جواز الانتساب إليها بل قلت أنها مرادفة للتسميتين السابقتين (اهل السنة وأهل الأثر)
أقول : كلا بل قلت : السلف قد أجمعوا على جواز التسمية بالسلفية ، أنظر قولك (قد أجمعوا)قد: حرف تحقيق لأنه دخل على فعل
ماض (أجمعوا)
4-قلت هناك شبه إجماع نقله العلامة محمد بن إبراهيم في فتاويه وحكاه أيضا العلامة ابن قدامة في لمعة الاعتقاد
أقول : بارك الله فيك أخبرني عن هذا الشبه اجماع في أي صفحة وجزء لأرجع إليه .
5-عرف لنا بارك الله فيك الاجماع السكوتي
6-قلت : مقصودي فبما سبق الاشارة إلى جواز الانتساب إلى ما يدل على المنهج السليم لفهم الاسلام .
أقول : إذا ظهرت على الساحة جماعة تدعو إلى الاسلام كالإخوان المسلمين أو جماعة التبليغ أو حزب التحرير أو جماعة العدل
والاحسان أو الجبهة الاسلامية للانقاذ ودعت إلى المنهج السليم لفهم الاسلام ولم تتسم بالسلفية فهل هي فرقة ضالة أم لا؟
7-نحن والله لا ننكر التسمية بالسلفية بل ننكر الفهم الأعوج والتصور المريض للمنهج الرباني الذي ارتضاه الله لنا .
8-قلت : بحثنا ليس في الوجوب بل في الجواز ،وهذا ما أدندن عليه منذ مدة هنا في النتدى
قبل أن ندخل في محتوى وصميم الموضوع أغرف لك السلفية من وجهة نظري فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي
والشيطان .
السلفية: مصدر صناعي ،زيدت في آخره ياء مشددة بعدها تاء مربوطة(يّة)للدلالة على مافيه من الخصائص.مثل: الانسانية :فإنها
تدل على خصائص الإنسان . هذا من الناحية الصرفية.
أما تعريفها من الناحية الشرعية: فالسلفية : هي الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة (القرون الثلاثة المشهود لهم بالخيرية).
هذا قول صحيح لكنه مجمل ولإجماله فإننا نجد البعض من الذين نصبوا أنفسهم أوصياء على السلفية يحكمون بأن فلانا سلفي
وفلانا ليس سلفيا ويأتون بمقاييس ما أنزل الله بها من سلطان نفكان لزاما علينا أن نعرف أنّ السلفيّة مـــنـــــهـــــــج من طبقه
كان سلفيا ومن لم يطبقه لم يكن سلفيا نومن طبقه وأخطأ في مسألة من المسائل فلا يخرجه خطؤه هذا عن كونه سلفيا .










قديم 2010-12-19, 13:10   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
بشير مراد
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية بشير مراد
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

أهلا وسهلا بك أخي الفاضل أبي زيد.
قبل مواصلة النقاش والحوار أود أن أثمّن وأقرر ما اتفقنا عليه إلى هذه اللحظة .
1)تم الاتفاق بيننا على أنّ السلفية الحقة منهج للفهم والتطبيق مستقى من القرون الثلاثة المفضلة .
2)ليس هناك إجماع لا صريح ولا سكوتي على وجوب التسمية بالسلفية .
3)الاتفاق الذي حكاه العلامّة ابن ابراهيم والمقدسي كان حول جواز الانتساب إلى المذاهب الأربعة وليس على جواز الانتساب للسلفية.
4)حكمنا على الجماعات الإسلامية العاملة في الساحة يكون بالنظر إلى طريقة سير هذه الجماعات وقربها وبعدها من النبع الصافي
5)هدفنا حمل الناس على المنهج السلفي الحق وتصحيح التصورات الخاطئة عنه سواء من المنتسبين إليه أو من غيرهم.
هل تتفق معي على هذه النقاط الخمسة أم لا ؟ لنواصل حوارنا إلى النهاية ،وإن كان لك اعتراض فمن فضلك وضحه لي .
ودمت في رعاية الله وحفظه .










قديم 2010-12-22, 18:12   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
masa...z
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

للافادة

طرق تحصيل مذهب السلف




قال الشيخ يوسف الغفيص في شرح العقيدة الطحاوية الشريط ( 19 ) :


وهنا مسألة مهمة وهي: كيف يمكن تحصيل مذهب السلف؟

والجواب: أن الطريقة المعتبرة عند المحققين من أرباب السنة والجماعة هي أن مذهب السلف يُعرف بأحد وجهين, واستعمل بعض المتأخرين من متكلمة الصفاتية المعظمين للسنة والجماعة وبعض الفقهاء طريقاً ثالثاً هو الذي يستعمله المعاصرون.

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: (فإن قيل: بمَ يُعرف مذهب السلف، ليعلم أن مذهب السلف الذي يضاف إليهم يكون لازم الاتباع, وإذا قيل في مسألة: إنها مذهب للسلف, فإن معنى هذا أنها من معاقد إجماعهم, وأن هذا من الدين اللازم الذي لا تجوز مخالفته أو الاجتهاد بخلافه, ويكون سائر ما خالفه بدعة.

ثم قال: ومذهبهم على هذا الوجه يُعرف بأحد طريقين:

الطريق الأول:
إما بالنقل المتواتر عن أعيانهم, ولا يُعلم عن أحد من الأعيان ما يخالف هذا النقل. بمعنى: أن يستفيض عن أعيان السلف التعبير بجملة, كقولهم مثلاً: الإيمان قول وعمل, وكقولهم: أفعال العباد مخلوقة, وكقولهم: القرآن ليس مخلوقاً, فهذه جمل مستفيضة عن السلف, ولم ينقل عن السلف في ذلك خلاف.

الطريق الثاني: بذكر علماء الإسلام الكبار -أي: المعتبرين والمحققين- عن شيء من هذه المسائل أنه مذهب للسلف، ولا شك أن هذا الوجه إنما ينتظم إذا لم يُعرف عن أحد من السلف مخالفة لما ذكره بعض الكبار, وإلا صار هذا من التحصيل المظنون, كقول إسحاق : (أجمع الناس من زمان رسول الله إلى زماننا هذا)، ومعلوم أن إسحاق من الأكابر, لكن لم نقل: إن نقله للإجماع قطعي؛ لكون المخالفة قد ظهرت ممن هم أجل كـالزهري وأمثاله). فهذان الطريقان بهما يُعرف مذهب السلف.

ثم قال شيخ الإسلام رحمه الله: (واستعمل كثير من المنتسبين إلى السنة والجماعة من أصحاب الكلام, وبعض الفقهاء من أصحاب الأئمة طريقاً ثالثاً لتحصيل مذهب السلف, وهو أنهم يعتبرون دلائل الكتاب والسنة, فإذا انتظم عندهم مقام الاستدلال على قول ولزم, جعلوا ما انتظم عليه مقام الاستدلال ولزم مذهباً للسلف, لكون السلف لا يخرجون عما لزم من دلائل الكتاب والسنة، وهذا مما يمكن أن نعبِّر عنه بأنه تحصيل مذهب السلف بالفهم).

وكتلخيص لهذه المسألة نقول: إما أن يكون مذهب السلف محصلاً بالنقل, وإما أن يكون محصلاً بالفهم. أما تحصيله بالنقل فمن وجهين:

الوجه الأول: إما النقل المتواتر المستفيض عن أعيانهم, بأن يصرحوا بعبارات تدل على مذهبهم، كما جاء عنهم في مسألة القرآن أو الرؤية أو غيرها، ولا ينقل مع ذلك خلاف عن أحد من أعيانهم.

الوجه الثاني: بتنصيص العلماء المحققين الكبار أن على هذه المسألة إجماع للسلف, أو أنها مذهب للسلف. أما تحصيل مذهب السلف بالفهم: فذلك بأن يجتهد في نصوص الكتاب والسنة، فيرى أن النصوص تحصل مذهباً واحداً لا ثاني له, فيرى أن هذا المذهب الذي تحصل باجتهاده هو وحده الممكن في المسألة ولا يمكن غيره فيجعله مذهباً للسلف؛ لأن الأدلة من الكتاب والسنة لا تدل إلا على هذا القول, والسلف لا يخرجون عن الكتاب والسنة. والتحصيل على هذا الوجه لا شك أنه غلط, ومعلوم أن القول إذا قيل: إنه مذهب للسلف، فمعناه: أن خلافه يكون بدعة.


خطأ نسبة المذهب المعين للسلف بمجرد الفهم



من فروع الوجه الثالث وهو تحصيل مذهب السلف بطريقة الفهم -وهي طريقة غير مناسبة كما ذكر شيخ الإسلام - أن بعض الناظرين في بعض مسائل فقه الشريعة إذا رجح عندهم قول بما استعملوه من الأدلة النبوية المفصلة قالوا: إن من هدي السلف ذلك، فجعلوا تلك المسألة من المسائل التي يحصل بها تمييز للسلفي من غيره، كمسألة وضع اليدين على الصدر بعد القيام من الركوع, فيجتهد بعض أهل العلم من السلفيين فيجعلون السنة في وضعها, طرداً لحديث سهل بن سعد , ويجتهد آخر فيرى أن السنة في عدم وضعها. فلا شك أن كلا الاجتهادين صحيح, ومعنى كونه صحيحاً مع أن الحق في نفس الأمر لا بد أن يكون واحداً، أن كلا القولين من الأقوال الفقهية الممكنة المعروفة عند الفقهاء, لكن الإشكال أن تُجعل السنة اللازمة السلفية هي أحد الوجهين, فمعناه: أن من ترك وضعهما يكون عند طائفة مخالف لهدي السلف, ومن وضعهما يكون عند الطائفة الأخرى مخالف لهدي السلف. ولا شك أن هذا منهج غلط؛ لأنه يلزم على ذلك أن كل من اجتهد في مسألة فقهية, فرجح قولاً هو الظاهر عنده من دلائل الكتاب والسنة؛ أن يجعله هو مذهب السلف, ولا تجد إماماً واحداً من أئمة السلف في مسائل النزاع التي كانوا يتنازعون فيها يطرد هذه الطريقة، أي: يجعل ما خالف قوله يكون بدعة؛ لأنك إن قلت: إن هذا القول هو قول السلف أو هو المذهب السلفي لزم أن يكون خلافه بدعة. فلن تجد أن أحمد كان يعد من خالفه من الفقهاء على بدعة, ولا الشافعي ولا مالكاً ولا أبا حنيفة ولا غيرهم، وإنما تستعمل عبارة: (مذهب السلف) و(الذي عليه أئمتنا) و(الإجماع) إلى غير ذلك في مسائل الأصول, وأما مسائل الفقه المفصلة التي تنازع فيها المتقدمون من السلف, فلا يصح لواحد إذا اختار قولاً من أقوالهم أن يجعله مذهباً للسلف, وهو يعلم أن بعض أئمة السلف يخالفونه في هذا، وإنما يقول: هو أحد قولي السلف, بل لكون مسائل الفقه المختلف فيها بعيدة عن هذه الإضافة السلفية، ترى أن أكثر تعبيرهم يقع باسم الفقه, فيقولون: اختلف الفقهاء, والذي عليه الفقهاء, وأحد قولي الفقهاء, إلى غير ذلك.









قديم 2010-12-21, 16:29   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
ابوزيدالجزائري
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية ابوزيدالجزائري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

نعم أنا معك في هذه النقاط ،يضاف اليها ما تقرر من جواز الانتساب الى السلفية للأوجه التي ذكرت انفا .
ولحبذا لو تحدد النقاط التي نبحث فيها ،والتي تكون منطلقا للبحث والنقاش.










قديم 2010-12-22, 10:17   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
بشير مراد
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية بشير مراد
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أخي الفاضل أبا زيد الجزائري نبدأ على بركة الله في النقاط الآتية والتي أنكرها على أدعياء السلفية والسلفية منهم براء.
إن الرد على أدعياء السلفية وتخطئتهم إنما هو في باب لا في كل أبواب الدين .
أولا: مسألة الجرح والتعديل .
إن كل ذي بصيرة يدرك أن القوم ينطلقون من نقطة جوهرية عندهم وإن أنكروها وهي :نصرة أقوال بعض المشايخ في الجماعات
والرجال والدفاع عن تلك الأقوال باية وسيلة والتعلق في إثباتها بأية قشة وهم في ذلك بين متعصب معاند وبين مخدوع بالمتعصب
يسايره في ما يمليه عليه ظانا أنه الحق ،فهم قد رفعوا لواء الجرح والتجريح والغلو والتقول بلا أدلة والكذب والبتر ونعت الخصوم
بأبشع النعوت من ذلك قولهم [القرضاوي الكلب العاوي، الشيخ كشك مهرج، سيد قطب مصدر تكفير المجتمعات، المشايخ محمد يعقوب
والعفاني ومحمد حسان قصاصون ،الحويني يكفر صاحب الكبيرة.....]
وهذه من أصولهم الفاسدة والتي اعتمدوها وفتنوا بها الشباب السلفي .
هذه أول نقطة أناقشها معك أخي المفضال ،فإن وافقتني فيها نمر إلى النقطة الثانية بإذن الله وإن لم توافقني فيها فأرجو
أن تبين لي خطئي . والسلام عليكم وصلى الله على نبينا محمد وسلم .










قديم 2010-12-22, 11:41   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
ابوزيدالجزائري
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية ابوزيدالجزائري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

أنا مع الرد على كل من خالف الحق و لكن طبعا -كما نبهت أخي الكريم-مع التحلي بالأمانة في النقل و تجنب البتر والكذب والسب والشتم فهذا ليس من منهج أهل السنة في شيء فمنهجهم كما قال ابن تيمية قائم على العدل والرحمة بالخلق،وأما قضية اخراج فلان وعلان من دائرة أهل السنة فهي قضية دقيقة لا بد فيها من قيام شروط وانتفاء موانع وهذه ليست لكل أحد بل لأهل العلم المشهود لهم بالعلم والعمل ،فأنا أوافقك في جزء كبير من الطرح الذي طرحته و قد أختلف معك في بعض حيثياته ،على كل لعلك تتفق معي بأننا نقوم الجماعات والرجال بعد عرض مناهجهم على الكتاب والسنة فنحن أظن متفقون على مناط الحكم ،فالشرع هو المرجع في كل نزاع يحصل بين الجماعات المنتسبة الى الدعوة لا مجرد قول فلان وعلان هذه نقطة اشتراك بيننا ،لكن أخ بشير لعلنا نختلف في تحقيق المناط أي تنزيل الحكم على الواقع، لذا أقترح لو تعرض علي قائمة من النقاط التي تنقمها على الشباب السلفي، وتكون في القضايا التي تنبني عليها اسقاط قضية الجرح والتعديل على الواقع كقضية التوحيد أو الحاكمية أو التمذهب أو الموقف من التصوف أو الولاء والبراء،وقضية من هو الكاقر ومن هو المبتدع ،والموقف من الديمقراطية والاشتراكية أو نحو ذلك.










قديم 2010-12-22, 12:19   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
بشير مراد
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية بشير مراد
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

أهلا وسهلا بك وشكرا على تواصلك معي والرد عليّ بسرعة.
لكي أكون معك دقيقا فأنا أنقم على أدعياء السلفية الذين تشبعوا بما لم يعطوا ،والذين أرادوا محاربة الحزبية المقيتة فوقعوا
في شر منها .
قلت أيها المحترم نختلف في تحقيق المناط أي تنزيل الحكم على الواقع .
أقول : ألا ترى معي إلى الواقع وهو أكبر برهان على أن أدعياء السلفية رفعوا راية الجرح والتجريح والغلو والكذب ليس على
الخصوم فقط بل حتى على العلماء والدعاة إلى الله ولا تكاد تجد لهم عشر معشار ما قالوه في العلمانيين والمجرمين .
أحسب أن الكيل قد طفح بطاماتهم في هذا المجال وهاهي كتبهم وأشرطتهم ومنتداياتهم شاهدة على ذلك يعني أسد عليّ
وفي الحروب نعامة تجفل من صفير الصافر .
أخي العزيز : وليس يصح في الأذهان شيء *** إذا احتاج النهار إلى دليل










 

الكلمات الدلالية (Tags)
المنهج, السلفي, يديك, سؤال, وجواب


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 06:07

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc