هل قروض لونساج فكرة للقضاء على البطالة ؟؟؟ للنقاش

[الزبرجد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sarahalgerie

إذا كانت الدولة من تتحمل الربا أو أي جهة رسمية و المعني يدفع المبلغ بدون زيادة أين الحرام؟

هذا مجرد رأي للنقاش
مع إحترام رأي الأخ الزبرجد طبعا

أعذريني أخت سارة على التأخر

لم ألحظ المشاركة إلا الآن

سأحاول أن أقرب لك المفهوم

هل ترضين أن ينفق عليك من مال حرام ؟ .....لا أظن ذلك

أتمنى أنني وفقت في ايضاح الفكرة

[الزبرجد]

[QUOTE=sarahalgerie;4358528]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامل المشرق

السلام عليكم و شكرا على المرور
يا اختي الفاضلة ما عندو ما راح يبرر ولا يحلل الربا ربا ولو كان 00000.1%
و البنوك الاسلامية لا توجد في الجزائر هناك بعض الشباب صار يتعامل مع بنك الرفيق
ويدهب له الشباب الذين عندهم قطع اراضي لكي يعطيه البنك مبلغ مالي على نية زراعة الارض او شيء اخر و يعطيه البنك مدة ليرجع المال المستفاد به الشاب وان انتهت المدة ولم يسدد الشاب دينه يقوم البنك بحجز الارض
و حالها حال لونسياج ايضا مربية
[color="blue"][size="5"][b]

هناك بنك إسلامي وحيد (بنك البركة) و لكن ضماناته لا تناسب الشباب البطال

يبقى تساؤلي حول
أنه أغلب المستفيدين من القروض المصغرة (بدون فائدة) لايرجعون المبلغ و هذا أ ليس أيضا حرام؟؟

يا أختي الكريمة

نظرتك لبنك البركة مخطئة

هو بنك كغيره من البنوك الاخرى ...لا اسلامي ولا هم يحزنون

الفرق فقط أنه يتعامل بالربح و باقي البنوك تتعامل بالفائدة (معدل ثابت )

و لكن طريقته لجني الربح لا تختلف عن طريقة البنوك الاخرى (التعامل بالربا)

[sarahalgerie]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزبرجد

أعذريني أخت سارة على التأخر

لم ألحظ المشاركة إلا الآن

سأحاول أن أقرب لك المفهوم

هل ترضين أن ينفق عليك من مال حرام ؟ .....لا أظن ذلك

أتمنى أنني وفقت في ايضاح الفكرة

إذا كان هذا قصدك طبعا يبقى حرام
كنت فاهمة بلي من جانب أذا اقترض المبلغ و رجعو بدون زيادة و إذا كان مواطن بسيط مش راح يعرف بلي الفائدة تتحملها الدولة تبان هكذا حلال)

[الزبرجد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sarahalgerie

إذا كان هذا قصدك طبعا يبقى حرام
كنت فاهمة بلي من جانب أذا اقترض المبلغ و رجعو بدون زيادة و إذا كان مواطن بسيط مش راح يعرف بلي الفائدة تتحملها الدولة تبان هكذا حلال)

يا أختي الكريمة

ما يجب أن يعرفه المواطن هو أن وجود البنك معناه ربا ....مهما حاولو التظليل

و في الحقيقة : البر ما اطمأن إليه قلبك ....و كل الناس يوجعها قلبها بصح تعمد

وفقنا الله لما فيه الخير

[sarahalgerie]

[quote=الزبرجد;4358816]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sarahalgerie

يا أختي الكريمة

نظرتك لبنك البركة مخطئة

هو بنك كغيره من البنوك الاخرى ...لا اسلامي ولا هم يحزنون

الفرق فقط أنه يتعامل بالربح و باقي البنوك تتعامل بالفائدة (معدل ثابت )

و لكن طريقته لجني الربح لا تختلف عن طريقة البنوك الاخرى (التعامل بالربا)

صح نسبة ربح البنك عند الاقراض (من خلال صيغه التمويلية الاسلامية) مرتفعة شوي ما يقول عنه البعض أنه فائدة ضمنية
ماعرفناش الصح وين

[sarahalgerie]

إذا إفترضنا أن المقرض موجود و يتعامل وفق مبادئ الشرع و القرض حسن بدون فائدة
سؤالي؟
هل ستقتصر مشاريعكم على أي نشاط يوفر الربح التجاري السريع (خدمات مكتبية/ مطاعم/تكسيفون/خياطة/ ....)؟؟
أم ان هناك من لديه فكر استثماري و في بالو مشروع مؤمن بنجاحه و يسعى لتكوين مؤسسته المصغرة الخاصة؟؟

[الزبرجد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sarahalgerie

إذا إفترضنا أن المقرض موجود و يتعامل وفق مبادئ الشرع و القرض حسن بدون فائدة
سؤالي؟
هل ستقتصر مشاريعكم على أي نشاط يوفر الربح التجاري السريع (خدمات مكتبية/ مطاعم/تكسيفون/خياطة/ ....)؟؟
أم ان هناك من لديه فكر استثماري و في بالو مشروع مؤمن بنجاحه و يسعى لتكوين مؤسسته المصغرة الخاصة؟؟

أشكر لك حسن النية

لكن هاته المشاركة هي خروج عن فكرة الموضوع

و من الأفضل أن تنشئي لها موضوع مستقل و يناقشه الأعضاء

سلام

[sarahalgerie]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الزبرجد

أشكر لك حسن النية

لكن هاته المشاركة هي خروج عن فكرة الموضوع

و من الأفضل أن تنشئي لها موضوع مستقل و يناقشه الأعضاء

سلام

يبقى سؤالي كسؤال فرعي للسؤال الأم

وإذا خرجت على الموضوع فعذرا من الاخ صاحب الموضوع

[عامل ولكن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

ان الله طيب لا يقبل الا طيبا

و ان درهم واحد من الربا اشد من كذا من الزنا

و هي الحرب من الله و من يقوى منا اذا حاربه ربه

انا يا اخي لا احلله و لا قول بانه جائز
هو حرام لا يختلف فيها اثنين
و الاسلام ليس بدين عسر
انا كنت واضح في كلامي
هو ليس بحل لكل الشباب
الا لمن خاف على نفسه الحرام و انغلقت امامه كل السبل او من يريدون الذهاب لرمي انفسهم في البحرلاجل الذهاب لبلاد الحرام في الحرام
اجده حل وليس باستسلام لمن ظلمهم به بل استعناله لتوفره هو فقط لكن مع الاستمرار بالمطالبة بحلول تمشي مع الشرع
لان المال موجود و الدولة قادرة على منح مبالغ دون اعادة و منح قروض بدون افادة
فقط من يوصل الفكرة و يجد الحل
و نتمنى ان توضع الملايير في مكانها
القطاع كله يعاني من سوء التسيير و الادهى من ذلك الكل يعلم

و لا احد يتكلم و الكل يبحث فقط عن مصلحته لكن الى متى
اذا فسد المجتمع الشتات و المضرة تلحق الجميع
و هذا مغزى يهودي فقط ليس بما نريده نحن

[وليد فاميلية]

نقعد بطال.نقعد نطلب نقعد أعزب نشيخ وانا هكذاك وما ناكلش الربا ... وربي يثبتني .

[ikhbb81]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sarahalgerie

إذا كانت الدولة من تتحمل الربا أو أي جهة رسمية و المعني يدفع المبلغ بدون زيادة أين الحرام؟

هذا مجرد رأي للنقاش
مع إحترام رأي الأخ الزبرجد طبعا

الدولة شريك لك في هذا المشروع و هي من تدفع المبلغ الربوي .
ألا يعتبر هذا شبهة و هل أنت مستعد لدخول نفق مظلم لا تدري ما فيه ...

[boualam himrane]

السؤال:

ما يجري الآن في بلادنا (الجزائر) من معاملات مما يسمى تشغيل الشباب حيث تعطي الحكومة للشباب آلات للعمل عن طريق البنك وهؤلاء الشباب يسدِّدون ثمن تلك الآلات بالتقسيط وبزيادة على سعرها يوم أن قبضوها من البنك الذي دفع ثمنها لبائعي الآلات. لقد وضح لي أنه ربا، لكن نسمع بعض المفتين الفضلاء يفتي بالجواز بناء على أنه مرابحة!! فهل هذا صحيح؟ مع الأخذ بالحسبان باب الحاجة ( التي يسميها بعضهم ضرورة ولكنها في الحقيقة ليست ضرورة شرعية) وهذه الحاجة هي عدم وجود العمل لكثير من الناس، لفوضى التوزيع وعدم التنظيم. فهل هذه الأشياء تبيح هذا الشيء (تشغيل الشباب) كما أباحت الحاجة التأمين على السيارات؟ والمعروف أنَّ التأمين يدخل فيه الربا والقمار، والغرر، والجهالة. أفيدونا أفادكم الله.

الجواب:

الحمد لله ربِّ العالمين، والصلاة والسلام على من أرسله الله رحمة للعالمين، وعلى آله وصحبه وإخوانه إلى يوم الدين، أمَّا بعد:

فإنَّ ما يجريه ديوان تشغيل الشباب من معاملات لفائدة الشباب عن طريق البنك حيث يحصلون على آلات العمل ويسددونها بالتقسيط بواسطة بيع المرابحة الذي يقوم مقام الإقراض الربوي الجاري في البنوك الربوية، حيث يَعِدُ البنك بأن يشتري البضاعة على أن يبيعها بربح معلوم للمشتري الذي يلتزم بشرائها منه على مجرد الوعد بالبيع ويسددها له بالتقسيط ضمن آجال محددة، هذا التعامل الذي يرى فيه بعض المفتين الفضلاء إلزامية الوفاء بالوعد بالبيع ويجعلونه في مقام العقد بناء على ظواهر الآيات القرآنية والسنة النبوية منها قوله تعالى: ﴿إِنَّ وَعْدَ اللّهِ حَقٌّ ﴾[يونس: 55] وقوله تعالى: ﴿وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولاً نَّبِيّاً﴾ [مريم: 54] وقوله تعالى: ﴿فَأَعْقَبَهُمْ نِفَاقاً فِي قُلُوبِهِمْ إِلَى يَوْمِ يَلْقَوْنَهُ بِمَا أَخْلَفُواْ اللّهَ مَا وَعَدُوهُ وَبِمَا كَانُواْ يَكْذِبُونَ﴾ [التوبة: 77] وقوله تعالى: ﴿وَعْدَ الصِّدْقِ الَّذِي كَانُوا يُوعَدُونَ﴾ [الأحقاف: 16]، ومن السنة قوله صلى الله عليه وآله وسلم: «آيَةُ الْمُنَافِقِ ثَلاَثٌ إِذَا حَدَّثَ كَذَبَ، وَإِذَا وَعَدَ أَخْلَفَ، وَإِذَا اؤْتُمِنَ خَانَ»(١) ولا يخفى أنه ليس في هذه النصوص الشرعية ما يدلُّ على تحريم إخلاف الوعد ولزوم الوفاء به ذلك لأنَّ الوعد في سورة التوبة إنما المقصود به العهد الذي هو الميثاق والالتزام والنذر على نحو ما بينته الآية التي قبلها، وهو خارج عن محل النزاع، كما أنَّ الوعد للمستقبل لا ينطبق عليه الصدق والكذب كما بينه صاحب الفروق في «الفرق: 214»: «بين قاعدة الكذب وقاعدة الوعد وما يجب الوفاء به وما لا يجب» حيث يقول: «إنَّ المستقبل زمان يقبل الوجود والعدم، ولم يقع فيه بعد وجود ولا عدم فلا يوصف الخبر عند الإطلاق بعدم المطابقة و لا بالمطابقة لأنه لم يقع بعد ما يقتضي أحدهما، وحيث قلنا الصدق القول المطابق والكذب القول الذي ليس بمطابق ظاهر في وقوع وصف المطابقة أو عدمها بالفعل، وذلك مختص بالحال والماضي، وأما المستقبل فليس فيه إلاَّ قبول المطابقة وعدمها»(٢)، وأمَّا الإخلاف في صفة المنافق في الحديث، فليس فيه دليل على لزوم الوفاء بالوعد، لأنَّ غاية ما يدل عليه هو ما كان الإخلاف بالوعد على وفق مقتضى حاله، وكان سجية له وطبعًا، وما كان كذلك فلا يغيب على بال أنه يحسن الذم بها. فالحاصل أنَّ العلماء أجمعوا على أنَّ من وعد إنسانًا شيئًا ليس بمنهي عنه فينبغي أن يفي بوعده، وأنَّ ذلك معدود من مكارم الأخلاق(٣)، لكن الوفاء به -على مذهب الجمهور- غير لازم وإنما يستحب له ذلك فلو تركه فاته الفضل وارتكب المكروه كراهة شديدة ولكنه لا يأثم، وبهذا قال أبو حنيفة ومالك في رواية والشافعي وأحمد وابن حزم وغيرهم(٤).

وإذا تقرر عدم لزوم الوفاء بالوعد ظهر الفرق بينه وبين العقد، فالعقد هو تطابق إرادتين وارتباطهما على وجه التحقق والإنجاز، بينما الوعد هو إبداء الرغبة في تحقيق فعل للغير على وجه الإحسان والمعروف، فمن وعد بالوفاء به وهو عاقد العزم على تحقيقه له، لكن حالت الظروف دون ذلك فأخلف فلا حرج عليه، وإنما الحرج والضيق فيمن عَزْمُه على الإخلاف بالوعد معقود فهو واقع في المكروه ولا يلحقه إثم، ولا يلزم الوفاء بوعده.

ومن هنا يظهر أنَّ بيع المرابحة الذي يجري في البنوك القائمة على الإلزام بالمواعدة إنما هي طريقة قائمة مقام الإقراض الربوي، وخاصة وأنَّ البنك - في كل الأحوال- يضمن الربح، ويشترط على المتعامل معه التأمين على كل الأخطار على حساب المتعامل، وبغضِّ النظر عن ممنوعية التأمين، فإنَّ البنك يجعل لنفسه مأمنًا تعويضيًّا عن أيِّ خسارة قد تنجر من هذه المعاملة المالية.

وعليه، فإنَّ ديوان تشغيل الشباب إن كان طموحه لتوفير اليد المهنية وامتصاص البطالة وتقوية الاقتصاد فالواجب عليه أن يسعى إلى توفير مناصب شغل بقروض حسنة خالية من عوائد مادية، وذلك بإبعاد التدخل المفتعل للبنوك التي مدار تعاملها على أكل أموال الناس بالباطل، ولا يهمها تشغيل الشباب من تضييعه، وهي لا تزيد الشباب العاطل إلاَّ محقاً وفقرًا وتهوينًا والله المستعان

ولا يُفكّ عن الشباب العاطل ما أُغلق عليه من آفاق العمل بإسعافه بقروض ربويّة تتكفل الدولة بتسديد فوائدها، إذ المعلوم أنّ القرض لا يفقد صفة رِبويّته إذا قام غير المقترض بتسديده، سواء كان المتكفل بالتسديد شخصا طبيعيا كأحد أقاربه أو شخصا معنويا اعتباريا كإحدى الهيئات الإدارية أو المؤسسات الحكومية، لأن الفائدة الربوية اشتُرِطَتْ عند عقد القرض، فهي تندرج ضمن قاعدة «كُلُّ قَرْضٍ جَرَّ مَنْفَعَةً فَهُوَ رِبًا» بغضّ النظر عن مسدّده.

والعلم عند الله تعالى، وآخر دعوانا أن الحمد لله ربِّ العالمين، وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وإخوانه إلى يوم الدين وسلم تسليما.



الجزائر في: 25 جمادى الأولى 1427ﻫ

الموافـــق ﻟ: 21 جوان 2006م




--------------------------------------------------------------------------------

١- أخرجه البخاري في الإيمان (33)، ومسلم في الإيمان (59)، والترمذي ( 2631)، وأحمد ( 8470)، والبيهقي ( 11652) من حديث أبي هريرة رضي الله عنه.

٢- الفروق للقرافي: (4/ 23).

٣- الأذكار للنووي: (270) .

٤- المحلى لابن حزم: ( 8/ 28). الفروق للقرافي: (4/ 24) .




البداية - السابق- اللاحق- النهاية

<< العودة


--------------------------------------------------------------------------------

نسخة للطباعة أرسل إلى صديق أخبر صديقك عن الموقع


--------------------------------------------------------------------------------







.: كل منشور لم يرد ذكره في الموقع الرسمي لا يعتمد

https://www.ferkous.com/rep/Bi91.php‏