عقيدتي في مسائل الحكم و الحاكمية و ولاة الأمور

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد74

و نعتقد أنها تثبت للحاكم المتغلب ما حكم كتاب الله
أريد أن أسألك عن هاذه ماذا لو لم يحكم كتاب الله
لأني أرى تناقض في كلامك

بسيطة الحاكم المتغلب خرج على ولي أمره كما في موريتانيا ، اذا فهو خارجي في نظر البعض هداهم الله
ثم بعد ذلك يصبح هذا الخارجي ، ولي أمر شرعي ، لا يجب الخروج عليه ، فأصبح ولي أمرهم الخارجي ولي شرعي .
أما اذا لم يحكم بكتاب الله ، فعند البعض لا يهم ، وعندما أقرأ للامام محمد بن عبد الوهاب وهو يذكر الطواغيت ، ومن بينهم الحكم بغير ما أنزل الله ، أعرف لما قال "عودينا من أجل التكفير والقتال "

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

بسيطة الحاكم المتغلب خرج على ولي أمره كما في موريتانيا ، اذا فهو خارجي في نظر البعض هداهم الله
ثم بعد ذلك يصبح هذا الخارجي ، ولي أمر شرعي ، لا يجب الخروج عليه ، فأصبح ولي أمرهم الخارجي ولي شرعي .
أما اذا لم يحكم بكتاب الله ، فعند البعض لا يهم ، وعندما أقرأ للامام محمد بن عبد الوهاب وهو يذكر الطواغيت ، ومن بينهم الحكم بغير ما أنزل الله ، أعرف لما قال "عودينا من أجل التكفير والقتال "

الرجل سأل عن شيء و انت تسيح بفهمك في شيء

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

الرجل سأل عن شيء و انت تسيح بفهمك في شيء

لعلي في بعض الردود خارج المناقشة ، اكتب ما لا أقصدك لا أنت ولا السائل به فلا تعره اهتماما ، فما كتبته الا لشيء في نفسي.

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد74

و نعتقد أنها تثبت للحاكم المتغلب ما حكم كتاب الله
أريد أن أسألك عن هاذه ماذا لو لم يحكم كتاب الله
لأني أرى تناقض في كلامك

السلام عليكم

هي قاعدة متبّعة في الفهم و هي ردّ المتشابه إلى المحكم

و المحكم من كلامي أنه من حكم بغير ما انزل الله استحلالا أو أعراضا أو تكذيبا أو لاعتقاده أن حكم غير الله أفضل من حكم الله أو هو مساوي له أو هو مخيّر بينها أو استبدل شرع الله كليا فذلك كفر و غيره فهو معصية و الحاكم المتغلب إذا حكم بغير ما انزل الله فإنه يشمله ما ذكرت.

[اصيل 12]

أخي صالح نحن نتناقش فقط فأرجو أن تستحملني شوي لعل فهمي ضعيف .
لكي أقرب لك الأمر ولي الأمر سواء كان رئيسا أو ملكا أو أمير الدي يحكم بمثل دستورنا اليوم الدستور الجزائري ، هل حكم عمله هدا كفر أكبر أم أته كفر أصغر .
بعد الاجابة سوف أوضح لك ما نختلف فيه من الأمر فلعلك أنت من لم تفهم ما قصدته من سؤالي .

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

أخي صالح نحن نتناقش فقط فأرجو أن تستحملني شوي لعل فهمي ضعيف .
لكي أقرب لك الأمر ولي الأمر سواء كان رئيسا أو ملكا أو أمير الدي يحكم بمثل دستورنا اليوم الدستور الجزائري ، هل حكم عمله هدا كفر أكبر أم أته كفر أصغر .
بعد الاجابة سوف أوضح لك ما نختلف فيه من الأمر فلعلك أنت من لم تفهم ما قصدته من سؤالي .

جواب سؤالك في الصلب الموضوع فإذا لم تفهمه فلما رميت نفسك للنقاش

اني اراك قد سلكت طريقا عجيب في النقاش و مع هذا فإنك لم تفهم الموضوع

و دعك من كثر الأسئلة و خاصة تلك التي جوابها في صلب الموضوع

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

جواب سؤالك في الصلب الموضوع فإذا لم تفهمه فلما رميت نفسك للنقاش

اني اراك قد سلكت طريقا عجيب في النقاش و مع هذا فإنك لم تفهم الموضوع

و دعك من كثر الأسئلة و خاصة تلك التي جوابها في صلب الموضوع

سأدع عني كثرة الأسئلة ، لذلك سنعود الى السؤال الأول الذي سألته لك
قلت : و نعتقد أنه من لم يفصل في ذلك و حمل الحكم بغير ما أنزل الله جميعه على الكفر الأكبر فهو خارجي .
، كيف جعلت من يكفر بكبيرة واحدة دون باقي المعاصي خارجي ؟
يعني رجل من أهل السنة والجماعة ، لا يكفر بالكبيرة ولا يتصف بأي صفة من صفات الخوارج الا أنه يكفر المتولي يوم الزحف ، ظنا منه أن المتولي بعمله هذا قد والى الكفار ، فهل هو خارجي .
اذا كان على نفس عقيدتك في كل شيء ، الا أنه حمل الحكم بغير ما أنزل الله جميعه على الكفر الأكبر ، فهل هو خارجي أو أنه من أهل السنة والجماعة وشابه الخوارج ، أي اتصفة بصفة واحدة من صفات الخوارج .
ولو قلت اتصف بصفة الخوارج لقبلتها ، لكن خارجي على اطلاقه فأراك قد جانبت الصواب .

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

سأدع عني كثرة الأسئلة ، لذلك سنعود الى السؤال الأول الذي سألته لك
قلت : و نعتقد أنه من لم يفصل في ذلك و حمل الحكم بغير ما أنزل الله جميعه على الكفر الأكبر فهو خارجي .
، كيف جعلت من يكفر بكبيرة واحدة دون باقي المعاصي خارجي ؟
يعني رجل من أهل السنة والجماعة ، لا يكفر بالكبيرة ولا يتصف بأي صفة من صفات الخوارج الا أنه يكفر المتولي يوم الزحف ، ظنا منه أن المتولي بعمله هذا قد والى الكفار ، فهل هو خارجي .
اذا كان على نفس عقيدتك في كل شيء ، الا أنه حمل الحكم بغير ما أنزل الله جميعه على الكفر الأكبر ، فهل هو خارجي أو أنه من أهل السنة والجماعة وشابه الخوارج ، أي اتصفة بصفة واحدة من صفات الخوارج .
ولو قلت اتصف بصفة الخوارج لقبلتها ، لكن خارجي على اطلاقه فأراك قد جانبت الصواب .

السلام عليك

الخوارج كفروا ثم خرجوا ثم سفكوا الدماء فحفظ هذا

و لو كفروا اجتهادا كما كفر تارك الصلاة و لم يخرجوا و لم يسفكوا الدماء فهم مجتهدون


و اما انهم خرجوا عقيدة و قولا و عملا و سفكوا الدماء فهم خارجية عصرية

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

السلام عليك

الخوارج كفروا ثم خرجوا ثم سفكوا الدماء فحفظ هذا

و لو كفروا اجتهادا كما كفر تارك الصلاة و لم يخرجوا و لم يسفكوا الدماء فهم مجتهدون


و اما انهم خرجوا عقيدة و قولا و عملا و سفكوا الدماء فهم خارجية عصرية

وعليكم السلام
أوضح بارك الله فيك فنحن بصدد قولك :و نعتقد أنه من لم يفصل في ذلك و حمل الحكم بغير ما أنزل الله جميعه على الكفر الأكبر فهو خارجي .
فاذا دخل أحد العامة موضوعك وقرأ ما كتبت ، ثم في أحد نقاشاته مع رجل من أهل السنة والجماعة الا أنه يرى كفر الحاكم بغير ما أنزل الله ولم يفصل ، حكم عليه من خلال موضوعك بأنه خارجي وهو منهم براء فهذه عقيدته وهذا قوله وهذا اجتهاده أما سفك الدماء فلم تذكرها في قولك، ولم أذكرها في سؤالي .
فان وافقتني فانك تغير ما كتبت الى : و نعتقد أنه من لم يفصل في ذلك و حمل الحكم بغير ما أنزل الله جميعه على الكفر الأكبر فهو مجتهد ما لم يستحل دماء المسلمين .
كما فهمته من ردك هذا وما أتفق معك فيه .

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

الدي يحكم بمثل دستورنا اليوم الدستور الجزائري ، هل حكم عمله هدا كفر أكبر أم أته كفر أصغر ..

قال ابن عبد البر - رحمه الله - ( التمهيد 17/16 ) :
« وقد ضلّتْ جماعة من أهل البدع من :الخوارج , والمعتزلة ,في هذا الباب فاحتجوا بآياتٍ من كتاب الله ليست على ظاهرها مثل قوله تعالى : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) » انتهى .

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...63&postcount=5

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

قال ابن عبد البر - رحمه الله - ( التمهيد 17/16 ) :
« وقد ضلّتْ جماعة من أهل البدع من :الخوارج , والمعتزلة ,في هذا الباب فاحتجوا بآياتٍ من كتاب الله ليست على ظاهرها مثل قوله تعالى : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) » انتهى .

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...63&postcount=5

يا هشام لبرايجي انقل عني هذا فلا أراك تفلح الا بالنسخ واللصق
قال أصيل السلفي الجهادي - ثبته الله - "وقد ضلت جماعة من أهل البدع في هذا الباب فنقلت قول ابن عبد البر - رحمه الله - واحتجوا به تلبيسا وخلطا وترقيعا ، لمن استبدل كتاب الله وسنة نبيه ، بالدستور الجزائري"

[صالح القسنطيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اصيل 12

يا هشام لبرايجي انقل عني هذا فلا أراك تفلح الا بالنسخ واللصق
قال أصيل السلفي الجهادي - ثبته الله - "وقد ضلت جماعة من أهل البدع في هذا الباب فنقلت قول ابن عبد البر - رحمه الله - واحتجوا به تلبيسا وخلطا وترقيعا ، لمن استبدل كتاب الله وسنة نبيه ، بالدستور الجزائري"

لا يزال السؤال قائما

هات من كلام السلف من رد اثر ابن عباس عملا أو نقلا

[اصيل 12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

لا يزال السؤال قائما

هات من كلام السلف من رد اثر ابن عباس عملا أو نقلا

اسمع يا صالح ، حتى لو لم يرده أحد من العلماء ، فمن باب الأمانة العلمية أن يذكر أن السند ضعيف ، وأن المتن لا يصح عن ابن عباس ، كما أنه لو قبله البخاري ومسلم لأدرجاه في صحيحيهما وكذلك الكثير من الرواة .

و قلت في رد سابق أنه ان صح أثر ابن عباس فان الواقعة أو المناط لا يحتج به في مثل حالنا اليوم .

فهل يصح أن تحتج بالاثر فيمن بدل حكم الله بالدستور الجزائري ، فان قلت نعم قلت أنه والله أن هذا من باب التلبيس والتدليس.

الشيخ / سليمان العلوان

ما قيل عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه قال (( كفر دون كفر )) لا يثبت عنه .
فقد رواه المروزي في تعظيم قدر الصلاة ( 2 / 521 ) والحاكم في مستدركه ( 2 / 313 )
من طريق هشام بن حُجَير عن طاووس عن ابن عباس به .

وهشام ضعفه الإمام أحمد ويحي بن معين والعقيلي وجماعة
انظر الضعفاء للعقيلي [ 4 / 337 – 338 ] والكامل [ 7 / 2569 ] لابن عدي وتهذيب الكمال [ 30 / 179 – 180 ] وهدي الساري [ 447 – 448 ] .

وقال علي بن المديني قرأت على يحي بن سعيد حدثنا ابن جريج عن هشام ابن حجير فقال يحي بن سعيد خليق أن أدعه قلت أضربُ على حديثه ؟ قال نعم .

وقال ابن عيينة لم نكن نأخذ عن هشام بن حجير ما لا نجده عند غيره .

وهذا تفرد به هشام وزيادة على ذلك فقد خالف غيره من الثقات
فذكره عبد الله بن طاووس عن أبيه قال سئل ابن عباس عن قوله تعالى { وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الْكَافِرُونَ (44)}
قال هي كفر وفي لفظ (( هي به كفر )) وآخر (( كفى به كُفْره ))
رواه عبد الرزاق في تفسيره ( 1 / 191 ) وابن جرير ( 6 / 256 )
ووكيع في أخبار القضاة ( 1/ 41 ) وغيـرهم بسند صحيح
وهذا هو الثابت عن ابن عباس رضي الله عنه، فقد أطلق اللفظ ولم يقيّد.
وطريق هشام بن حجير منكر من وجهين:-
الوجه الأول : تفرد هشام به .
الوجه الثاني : مخالفته من هو أوثق منه .

https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=14816

[chaima djalfa]

بارك الله فيكم

[حازم312]

هناك نقطة اريد ان اضيفها في هذا الموضوع عن الحاكمية و الحاكم و ولي امر المسلمين ...
و هي ان جل السلفيين المعاصرين و الذين تكلموا في الموضوع ..يتطرقون للحكم و الحاكم و ولي الامر و كانه لا يعنيهم -كاسلاميين او كسلفين -و انه اعلى بكثير و ارفع منهم وانه هو دوما الحاكم و هم دوما المحكومين مهما يكن س
و لن تجد مقالا واحدا -على حسب ما قرات من مناقشات - من يدخل هذا الحاكم الى السلفية نفسها او ان يجعل من السلفية اهلا لان تكون هي بنفسها من تخرج لنا هذا الحاكم و ولي الامر ....
يعني ان السلفي يتصور الجميع و يحلم ان يكون الجميع سلفيين مثله الا الحاكم فانه لا يتصور في ذهنه ان يكون سلفيا و سلفيا متميزا ....لا يمكن ...دوما في ذهنه ان الحاكم هو شخص لا علاقة له بالسلفية و ليس مطالب بها كالاخرين لكنه فوق الجميع وان ذلك طبيعي ووجب التسليم به ..... بالمقابل وجب مناقشة كيف نتعامل معه و ممنوع منعا باتا ان نناقش كيف يمكنه ان يتعامل بفكرنا الذي نراه صوابا !!!!!!
---------------------
و هي فلسفة خطيرة جدا و نظرة دونية و جلد للذات ...و ظلم في حد ذاته للحاكم و لولي الامر كمنصب سياسي ...و ذلك باقصائه تماما مما نحبه و نرضاه و نتمناه لانفسنا ..
.بالمختصر ما لله لله (من نشر العلم و طلبه و الذود عن السنة كما يقول السلفيين ) و ما للحاكم للحاكم (من سياسة و احزاب و انتخابات و قصور و علاقات ....الخ)
لائكية في ثوب اسلامي !!!!!!!و الادهى و الامر انها فاقت الائكيين اذ انها عند السلفيين ليست مجرد راي يناقش ...بل عقيدة كعقيدة الالوهية و التوحيد ........