موضوع مميز ماهو سبب التحرش ؟؟ - الصفحة 2 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للنقاش الجاد

الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها ***

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

ماهو سبب التحرش ؟؟

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2020-06-19, 22:26   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
غصن البآن
مشرفة منتديات الأسرة والمجتمع
 
الصورة الرمزية غصن البآن
 

 

 
الأوسمة
موضوع مميز ضيافتكم عندي 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كمال بدر مشاهدة المشاركة
أنا لا أحمل أي فتاة أو سيدة فاضلة أو الأطفال مسئولية التحرش بهم، لكنني قلت أن هؤلاء المتحرشين يعانون من مركب نقص ومرض نفسي عضال يسيطر على فكرهم ومعتقادتهم.

لذلك يجب توقيع أقصى العقوبات وأشدها من الجهات المختصة والمنوطة بحفظ الأمن والأمان لكافة المواطنين من هؤلاء الشرذمة الخارجة على القانون وعادات ومعتقدات وقيم مجتمعنا الإسلامي.
بوركت ...رغم اختلاف اسباب التحرش .. بين مصاب بانحراف سلوكي متجذر .. سواء بسبب الطبع او سوء التربية أو نقص الوازع الديني ..فان تشديد العقوبات مهم للردع .. نسال الله السلامة والحفظ من مرضى القلوب









 


رد مع اقتباس
قديم 2020-06-19, 16:51   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
ع.عيسى
مراقب قسم مشكلتي
 
إحصائية العضو










افتراضي

التحرش نوعان
1. كسلوك منحرف.... يتحرش بسبب سلوكه الغير المستقيم. وهنا لا يهم بمن يتحرش سواء صاحبة جلباب او لباس فاضح... الخ*
2. التحرش كرد فعل.....ايضا هناك فتيات يتعمدن بعض التصرفات ليتم معاكستهن من الشباب.. واذا لم يتم التحرش بها تتوسوس وتضن ان هناك خطبا ما. وان الأمر غير طبيعي.*










رد مع اقتباس
قديم 2020-06-19, 20:06   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
غصن البآن
مشرفة منتديات الأسرة والمجتمع
 
الصورة الرمزية غصن البآن
 

 

 
الأوسمة
موضوع مميز ضيافتكم عندي 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع.عيسى مشاهدة المشاركة
التحرش نوعان
1. كسلوك منحرف.... يتحرش بسبب سلوكه الغير المستقيم. وهنا لا يهم بمن يتحرش سواء صاحبة جلباب او لباس فاضح... الخ*
2. التحرش كرد فعل.....ايضا هناك فتيات يتعمدن بعض التصرفات ليتم معاكستهن من الشباب.. واذا لم يتم التحرش بها تتوسوس وتضن ان هناك خطبا ما. وان الأمر غير طبيعي.*
اهلا اخي عيسى ..
حسنا افهم ما تقصده .. لكنه في الحالتين سلوك منحرف .. لكن هو كما ذكرتم .. اما سلوك منحرف متجذر اوسلوك منحرف ياتي ك ردة فعل بحكم التأثر بفعل منحل (وعادة ما يتعلق الفعل هنا بسفور الفتاة وانحلال اخلاقها ويظهر في القول أو اللبس او الحركات والافعال ) .
هذا النوع الاخير استثنيه من فكرة الموضوع لان المتحرش هنا يقع تحت تأثير فتنة الفتاة التي تثيره (وهو مسؤول عن فعله في كل الحالات لكن باختلاف درجة المسؤولية).
لكن حين يكون التحرش الجنسي دون وجود هكذا تأثيرات .. ومن شخصيات نعتبرها سوية اجتماعيا .. فما هو السبب برأيك ؟












آخر تعديل غصن البآن 2020-06-19 في 20:20.
رد مع اقتباس
قديم 2020-06-19, 21:30   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
ع.عيسى
مراقب قسم مشكلتي
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غصن البآن مشاهدة المشاركة
اهلا اخي عيسى ..
حسنا افهم ما تقصده .. لكنه في الحالتين سلوك منحرف .. لكن هو كما ذكرتم .. اما سلوك منحرف متجذر اوسلوك منحرف ياتي ك ردة فعل بحكم التأثر بفعل منحل (وعادة ما يتعلق الفعل هنا بسفور الفتاة وانحلال اخلاقها ويظهر في القول أو اللبس او الحركات والافعال ) .
هذا النوع الاخير استثنيه من فكرة الموضوع لان المتحرش هنا يقع تحت تأثير فتنة الفتاة التي تثيره (وهو مسؤول عن فعله في كل الحالات لكن باختلاف درجة المسؤولية).
لكن حين يكون التحرش الجنسي دون وجود هكذا تأثيرات .. ومن شخصيات نعتبرها سوية اجتماعيا .. فما هو السبب برأيك ؟



فهمتك الان جيدا ....السبب في هذه الحالة واضح ....ما يخافش ربي ويريد اشباع شهواته ، ..هنا تتغلب عليه نفسه الامارة بالسوء ويصبح يريد ان يجرب كل انواع النساء ..امالا هو يرمي الكلمة والاشارة ..في هذه الحالة هنا احتمالين اما تتجاوب معاه واما ان ترفضه ...واللي تتجاوب معاه اما بسبب رغبتها اوبسبب المال ...ومن بعد يروح يجرب اخرى وهكذا ..ويتحول الامر الى هواية كهواية الصيد ..وتعود منافسة بينو وبين صحابو ..كم امرة صيدت ..وهكذا ....









رد مع اقتباس
قديم 2020-06-19, 23:00   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
غصن البآن
مشرفة منتديات الأسرة والمجتمع
 
الصورة الرمزية غصن البآن
 

 

 
الأوسمة
موضوع مميز ضيافتكم عندي 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع.عيسى مشاهدة المشاركة
فهمتك الان جيدا ....السبب في هذه الحالة واضح ....ما يخافش ربي ويريد اشباع شهواته ، ..هنا تتغلب عليه نفسه الامارة بالسوء ويصبح يريد ان يجرب كل انواع النساء ..امالا هو يرمي الكلمة والاشارة ..في هذه الحالة هنا احتمالين اما تتجاوب معاه واما ان ترفضه ...واللي تتجاوب معاه اما بسبب رغبتها اوبسبب المال ...ومن بعد يروح يجرب اخرى وهكذا ..ويتحول الامر الى هواية كهواية الصيد ..وتعود منافسة بينو وبين صحابو ..كم امرة صيدت ..وهكذا ....
اذن هي سيطرة الشهوة الحيوانية ..(عذرا على الوصف) .. حيث تتحكم رغباته به .. ويكون انحراف سلوكه متجذرا ( مرضى القوب)..
طبعا هكذا شخصيات قد تجد في حياتهم عقدا و حوادث اثرت على تكوين شخصيتهم و انحراف سلوكهم . ..
لكن هل قد يكون الانحراف .. بسبب جينات و طبع ؟












رد مع اقتباس
قديم 2020-06-19, 23:38   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
ع.عيسى
مراقب قسم مشكلتي
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غصن البآن مشاهدة المشاركة
اذن هي سيطرة الشهوة الحيوانية ..(عذرا على الوصف) .. حيث تتحكم رغباته به .. ويكون انحراف سلوكه متجذرا ( مرضى القوب)..
طبعا هكذا شخصيات قد تجد في حياتهم عقدا و حوادث اثرت على تكوين شخصيتهم و انحراف سلوكهم . ..
لكن هل قد يكون الانحراف .. بسبب جينات و طبع ؟



وصفك دقيق ...ويفقد السيطرة عليها نهائيا ... خصوصا في هذا الوقت حيث لا حدود تطبق اما الجينات والطبع اكيد هي سبب رئيسي ت ولكن ليست مبررا لذلك ...وهنا تحرشه ناتج عن عدم توفر البدائل كالزواج او حتى التعدد وعدم تطبيق الحد عليه...ثانيا هناك سبب اخر (وليس مبررايضا لتحرش) وهو الكبت الجنسي ...الشباب اليوم يعاني ...فلازواج سهل والمغريات كثيرة ، والطريق نحو الحرام أسهل جدا ، .ولقد بين الرسول ذلك ..ان لم تزوجو من ترضون بدينه وخلقه ...النتيجة هي ...فتنة و فساد عظيم في الارض ...لذلك حتي صاحب الدين والخلق قد يتحرش نتيجة الكبت

السبب الرئيسي للترحش ولانتشار الرهيب للفاحشة هو عدم تطبيق حد الله المتمثل في 100 جلدة ...دراسة بريطانية : علماء بريطانيون ارادو ابتكار دواء يعالجون فيه ادمان الجنس والخمر والمخدرات ... ....النتيجة التي توصلو اليها ...ان هناك دواء وحيد لمعالجة الادمان على الجنس والخمر والمخدرات هو الجلد ....التفسير العلمي : الادمان على الجنس والخمر هو بسبب افراز الدوبامين هرمون المكافئة في المخ دائما ...بعد مدة المخ يتعود على الكمية المفرة ويطلب المزيد ويزداد الادمان ....العلاج الوحيد هو الالم المبرح ...اذا تم خلق ارتباط عصبي بين افراز هرمون المكافءة وبين الالم المبرح ...ويخلق عن طريق الجلد ..هنا سيتوقف الدماغ عن الافراز المفرط للدوبامين وطلب المزيذ من المكافءة ....في هذه الحالة يرجع الافراز الى الحالة الطبيعية ويسيطر الانسان على شهوته الجنسية .....لذلك الله عز وجل شرع الجلد لنا كدواء بالدرحة الاولى وليس كعقاب









رد مع اقتباس
قديم 2020-06-19, 22:56   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
zahra1999
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم اختنا غصن البآن

سبب التحرش هو أن الغريزة الجنسية من أقوى الغرائز وأعنفها في الانسان.

حتى الشخص الذي لديه اخلاق وضمير يمنعه من ذلك فلا شك أنه يهوى وتدغدغ قلبه مشاعر!

هذا بالنسبة للتحرش بين الجنسين البالغين.


أما عن التحرش بالاطفال والتحرش بنفس الجنس فأرى أن ذلك موضوع آخر والله اعلم

ربي يحفظ بناتنا واولادنا.










رد مع اقتباس
قديم 2020-06-20, 00:42   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
غصن البآن
مشرفة منتديات الأسرة والمجتمع
 
الصورة الرمزية غصن البآن
 

 

 
الأوسمة
موضوع مميز ضيافتكم عندي 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zahra1999 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم اختنا غصن البآن

سبب التحرش هو أن الغريزة الجنسية من أقوى الغرائز وأعنفها في الانسان.

حتى الشخص الذي لديه اخلاق وضمير يمنعه من ذلك فلا شك أنه يهوى وتدغدغ قلبه مشاعر!

هذا بالنسبة للتحرش بين الجنسين البالغين.


أما عن التحرش بالاطفال والتحرش بنفس الجنس فأرى أن ذلك موضوع آخر والله اعلم

ربي يحفظ بناتنا واولادنا.
وعليكم السلام عزيزتي زهرة ..
و المعنى بتعبير ادق عدم التحكم بالرغبات .. غلبة الشهوة . قد استوعب الامر ان تحدثنا عن التحرش الواقع بسبب وجود مغريات تثير النفس ..
أما التحرش المثلي او بالاطفال ..او امام او مدرس قرآن بتلميذة او طالبة ..او طبيب أدى القسم بمريضة ( مريضة اشد على العبارة خطين)
فانحراف السلوك هنا لم يكن له مغريات بل هذا الصنف من الناس لا يرقى لكلمة انسان بل هو كالحيوان الذي تحكمه الغريزة . ( اؤكد على تسميتهم مرضى القلوب) ففطرتهم غير سليمة
نسأل الله العافية والسلامة ..وأن يصلح احوال مجتمعاتنا المسلمة ..يحز في قلبي أننا أمة القرآن ..وتنتشر هذه الظواهربشدة في مجتمعاتنا الشرقية المسلمة ..
سررت بمشاركتك ..وُدِّي ..









رد مع اقتباس
قديم 2020-06-19, 23:25   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
محمد محمد.
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أختنا الكريمة لقد طرحت موضوعا من أهمّ المواضيع الإجتماعيّة الشائكة وموضوع التحرّش هو موضوع معقّد جدّا جدّا جدّا ، نظرا لكثرة الإشكالات والتداخلات الإجتماعية حوله وارتباطه بأمور أخرى خارجة عن ماهيّته كما يتم إغفال جوانب مهمّة تتعلّق به .

و أرى أن منهجيتك في طرح الموضوع خاطئة يا أختي وأعتذر على هذا ولكنّ سأبيّن ذلك في الردّ إن شاء الله وإن أخطأت فلك أن تصوّبيني و الله الموفّق .

الأخطاء التي رأيتها في طرحك :

أولا : قلت أنه لا يجب أن ندخل في تعريف التحرش الجنسي

أقول : يا أختي إنّ تعريف التحرّش الجنسي هو أحد أهمّ أسباب كون الموضوع معقّد فحتى الاصناف التي ذركرتها يختلف تعريف التحرّش عند الحكم على كلّ صنف ، فليس تحرّش رجل الأعمال هو نفسه تحرّش الفقير وسأعطي أمثلة على كل نقطة بعد أن أذكر باق النقاط .


ثانيا : التحرش أنواع والخطأ الذي رأيته في طرحك هو الخلط بين هذه الأنواع ، فهل يعقل أن نقارن بين تحرش شاب جامعي بزميلته وتحرّش شخص ما بالأطفال الصغار !!! لا يستويان أبدا في الجرم .

ثالثا : أنت تكلمت عن التحرش من طرف واحد وهو الذكر ولم تذكر التحرش الذي يصدر من الأنثى ، والسؤال : هل تحرّش الأنثى يكون بنفس طريقة تحرّش الذكر أم لكل جنس طريقته في التحرّش .

والآن سنحاول معالجة هذا الموضوع بدقّة قدر المستطاع وموضوعيّة تامّة .

تعريف التحرّش : هذا اشكال كبير جدا حيث أنه من الملاحظ في المجتمع أن التحرش تقرره الفتاة ، فهي التي تقرر إن كان المفعول بها تحرشا أم لا ، فإذا رضيت بمعكاسات الشاب فإنها لن تشتكي من التحرش وإذا لم ترض فإنها ستقول تحرش بي فلان ، وهذا لبّ الاشكال ، إذ كيف لنا أن نحلّ مشكلة ونحن لم نتفق على معيار لها .

وهنا أعود للنقطة التي ذكرتها سابقا في الفرق بين تحرّش الغنيّ وتحرّش الفقير ، فلو تحرش شاب بسيط بفتاة في الشارع فإنها ستشتكي منه ولكن لو تحرّش بها شاب غني يمشي بسيارة فخمة فإنها ستركب معه وهذا ما نراه بأعيننا ولا يمكن لأي أحد أن ينكر هذا ،وطبعا نحن لا نعممّ فهناك الفتاة العفيفة التي لا يصل إليها أحد .

وأيضا اشكال آخر وهو العلاقات الغير الشرعية أو الحميمية ، فهذه العلاقات منتشرة بكثرة في مجتمعنا حيث صارت هي الغالبة على العرف ، فناذرا ما نجد شاب أو شابة وصلا للمستوى الجامعي وليس لهما علاقة ، ومعلوم أن العلاقة تبدأ بمعاكسة وتحرش ، فكيف لهم أن يفتخروا بعلاقاتهم ويبدون انزعاجهم من التحرش الذي كان بداية لهذه العلاقات !! هذا تناقض عجيب .


لذلك يجب أن نضع تعريفا موضوعيا للتحرش الجنسي فهو كل فعل أو قول مخل بالحياء يصدر من جنس إتجاه الجنس الآخر ، رغب فيه الطرف الآخر أم لم يرغب .

فإذا تحرش شاب بفتاة و رضيت بذلك وعجبها الحال فالواجب أن تعاقب معه لأننا نعتقد أن هذا الفعل مخل بالحياء في ذاته ولا علاقة له برضى الطرف الآخر أو مسألة الإكراه .

الآن بعد أن وضعنا تعريفا للتحرش يجب علنا أن نذكر أنواع التحرش :

النوع الأول : تحرش دافعه الشهوة وهو كتحرش الشباب بالبنات في الثانويات أو الجامعات أو المواصلات أو في الطرقات ....... إلخ

النوع الثاني : تحرش دافعه الشهوة المقرونة بالفجور ، كتحرش المدير بسكرتيرته أو عاملة في مؤسسته أو تحرش رجل أعمال بخادمته ، أقول دافعه الشهوة المقرونة بالفجور لأن المدير يستطيع أن يتزوج بسكرتيرته لو أراد الحال ورجل الأعمال يستطيع أن يتزوج بخادمته لو أراد الحلال فلو أعجبته فإنه لن يعجز عن ايجاد سبيل شرعي ولكن الفجور هو الذي هداه إلى هذا الطريق .

النوع الثالث : التحرش بالأطفال وهذا يمكن أن نسميه مرض نفسي وشذوذ ويجب أن يحارب فاعله من طرف كل المجتمع من أوله إلى آخره وهذا النوع يختلف تماما عن النوعين السابقين .

نعود إلى السؤال المطروح والذي دائما ما يتم تداوله : هل لباس المرأة سببا في تعرضها للتحرش الجنسي ؟؟

الجواب : أنا شخصيا لا أعتقد أنّ عاقلا يشكّ للحظة أنّ لباس الفتاة المثير من أكبر أسباب التحرش ولكن الإختلاف قد يقع في هل كونه السبب الوحيد أم لا .

الذي أراه شخصيا أن المتحرشين يختلفون ولكن النسبة الكبرى يتحرشون لدواعي الشهوة وهذه النسبة لا يمكن أن تتحرش بمنقبة أو حتى متجلببة أو حتى من تلبس لباسا مستورا وهناك فئة غرضها الأذية فقط ، فنحن لا نعرف نوايا من يتحرش بمنتقبة ، قد يكون من الحاقدين على المنتقبات أو يكون من الكارهين للملتزمين بالسنة كما يكره الملتحين والمنقبات ، فنحن لا نعلم بنوايا الناس .

ولكن هل التحرش بمنقبة هو ظاهرة بارزة ؟؟
الجواب : طبعا لا ، فأغلب حالات التحرش تتعرض لها المتبرجة وهذا ليس بالأمر الغريب لأنه من غير المعقول أن يكون الرجال كلهم من أولهم إلى آخرهم مثل الصحابة والنساء فاجرات وملعونات ، فهذا لا يستوي أبدا .

بقيت النقطة الأخيرة وهي تحرّش الأنثى ، فكل ما ذكرناه سابقا يتعلّق بتحرش الذكر ، وللأسف لا أحد يلتفت إلى تحرش الأنثى بالذكر .

عندما نعود إلى تعريف التحرش : هو كل فعل أو قول مخل بالحياء يصدر من جنس إتجاه الجنس الآخر ، رغب فيه الطرف الآخر أم لم يرغب .

يتضح لنا جليا من التعريف أن تحرش الأنثى بالذكر تكون بعريها وتبرجها ولباسها المثير فإذا كان الرجل أول شهوته في النساء فإن المرأة أول شهوتها في الزينة وحب اظهار جمالها و جسمها .

فعلينا أن ندرك أن التبرج هو ليس سببا للتحرش و انما هو تحرش في حد ذاته .

أما الإجابة عن سؤالك الأخير : الذي يجعل الشخص يتحرش سواء كان ذكرا أو أنثى هو ضعف الوازع الديني ، وعندما نقول عن شخص ما أنه صاحب دين فإن هذه الكلمة أعني صاحب دين تحتاج إلى موضوع مستقلّ نعرّف فيه من هو صاحب الدين .

تحياتي










رد مع اقتباس
قديم 2020-06-20, 00:20   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
غصن البآن
مشرفة منتديات الأسرة والمجتمع
 
الصورة الرمزية غصن البآن
 

 

 
الأوسمة
موضوع مميز ضيافتكم عندي 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد محمد. مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أختنا الكريمة لقد طرحت موضوعا من أهمّ المواضيع الإجتماعيّة الشائكة وموضوع التحرّش هو موضوع معقّد جدّا جدّا جدّا ، نظرا لكثرة الإشكالات والتداخلات الإجتماعية حوله وارتباطه بأمور أخرى خارجة عن ماهيّته كما يتم إغفال جوانب مهمّة تتعلّق به .

و أرى أن منهجيتك في طرح الموضوع خاطئة يا أختي وأعتذر على هذا ولكنّ سأبيّن ذلك في الردّ إن شاء الله وإن أخطأت فلك أن تصوّبيني و الله الموفّق .

الأخطاء التي رأيتها في طرحك :

أولا : قلت أنه لا يجب أن ندخل في تعريف التحرش الجنسي

أقول : يا أختي إنّ تعريف التحرّش الجنسي هو أحد أهمّ أسباب كون الموضوع معقّد فحتى الاصناف التي ذركرتها يختلف تعريف التحرّش عند الحكم على كلّ صنف ، فليس تحرّش رجل الأعمال هو نفسه تحرّش الفقير وسأعطي أمثلة على كل نقطة بعد أن أذكر باق النقاط .


ثانيا : التحرش أنواع والخطأ الذي رأيته في طرحك هو الخلط بين هذه الأنواع ، فهل يعقل أن نقارن بين تحرش شاب جامعي بزميلته وتحرّش شخص ما بالأطفال الصغار !!! لا يستويان أبدا في الجرم .

ثالثا : أنت تكلمت عن التحرش من طرف واحد وهو الذكر ولم تذكر التحرش الذي يصدر من الأنثى ، والسؤال : هل تحرّش الأنثى يكون بنفس طريقة تحرّش الذكر أم لكل جنس طريقته في التحرّش .


تحياتي
مرحبا أخي محمد ... الحقيقة أن ردك يمكن أن يعالج في ردود وليس رد واحد حتى يأخذ حقه من النقاش ..لكن لابأس مادمت قد جمعت النقاط معا ..
بداية طبعا لكل منا وجهة نظر في اسلوب سواء في الطرح او المناقشة .. ولكن موضوعي لم يتناول التحرش الجنسي بشكله العام لانه كما تفضلت اخي هو موضوع معقد وشائك جدا و تختلف فيه الانواع والاسباب وقد نحتاج لمواضيع لتسليط الضوء عليه من كل الجوانب ...
انما طرحي عن التحرش الذي لاتكون فيه الدوافع ظاهرة واضحة .. والحالات التي ذكرتها توضح الفكرة بدقة ارجو التمعن في الحالات المذكورة والاسئلة ... وهي على سبيل المثال لا الحصر .
اذن ولأن هدفي هو نقاش هذه النقاط ..فقد حددت موضوعي وتجنبت الخوض في التعاريف و الانواع ( حتى لا اوقع القارئ في تصادم الافكار وابتعاد عن الهدف من النقاش) . ارجو أن السبب توضح .

لي عودة لمناقشة مداخلتك ...









آخر تعديل غصن البآن 2020-06-20 في 00:21.
رد مع اقتباس
قديم 2020-06-20, 01:17   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
غصن البآن
مشرفة منتديات الأسرة والمجتمع
 
الصورة الرمزية غصن البآن
 

 

 
الأوسمة
موضوع مميز ضيافتكم عندي 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد محمد. مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أختنا الكريمة لقد طرحت موضوعا من أهمّ المواضيع الإجتماعيّة الشائكة وموضوع التحرّش هو موضوع معقّد جدّا جدّا جدّا ، نظرا لكثرة الإشكالات والتداخلات الإجتماعية حوله وارتباطه بأمور أخرى خارجة عن ماهيّته كما يتم إغفال جوانب مهمّة تتعلّق به .

و أرى أن منهجيتك في طرح الموضوع خاطئة يا أختي وأعتذر على هذا ولكنّ سأبيّن ذلك في الردّ إن شاء الله وإن أخطأت فلك أن تصوّبيني و الله الموفّق .

الأخطاء التي رأيتها في طرحك :

أولا : قلت أنه لا يجب أن ندخل في تعريف التحرش الجنسي

أقول : يا أختي إنّ تعريف التحرّش الجنسي هو أحد أهمّ أسباب كون الموضوع معقّد فحتى الاصناف التي ذركرتها يختلف تعريف التحرّش عند الحكم على كلّ صنف ، فليس تحرّش رجل الأعمال هو نفسه تحرّش الفقير وسأعطي أمثلة على كل نقطة بعد أن أذكر باق النقاط .


ثانيا : التحرش أنواع والخطأ الذي رأيته في طرحك هو الخلط بين هذه الأنواع ، فهل يعقل أن نقارن بين تحرش شاب جامعي بزميلته وتحرّش شخص ما بالأطفال الصغار !!! لا يستويان أبدا في الجرم .

ثالثا : أنت تكلمت عن التحرش من طرف واحد وهو الذكر ولم تذكر التحرش الذي يصدر من الأنثى ، والسؤال : هل تحرّش الأنثى يكون بنفس طريقة تحرّش الذكر أم لكل جنس طريقته في التحرّش .

والآن سنحاول معالجة هذا الموضوع بدقّة قدر المستطاع وموضوعيّة تامّة .

تعريف التحرّش : هذا اشكال كبير جدا حيث أنه من الملاحظ في المجتمع أن التحرش تقرره الفتاة ، فهي التي تقرر إن كان المفعول بها تحرشا أم لا ، فإذا رضيت بمعكاسات الشاب فإنها لن تشتكي من التحرش وإذا لم ترض فإنها ستقول تحرش بي فلان ، وهذا لبّ الاشكال ، إذ كيف لنا أن نحلّ مشكلة ونحن لم نتفق على معيار لها .

وهنا أعود للنقطة التي ذكرتها سابقا في الفرق بين تحرّش الغنيّ وتحرّش الفقير ، فلو تحرش شاب بسيط بفتاة في الشارع فإنها ستشتكي منه ولكن لو تحرّش بها شاب غني يمشي بسيارة فخمة فإنها ستركب معه وهذا ما نراه بأعيننا ولا يمكن لأي أحد أن ينكر هذا ،وطبعا نحن لا نعممّ فهناك الفتاة العفيفة التي لا يصل إليها أحد .

وأيضا اشكال آخر وهو العلاقات الغير الشرعية أو الحميمية ، فهذه العلاقات منتشرة بكثرة في مجتمعنا حيث صارت هي الغالبة على العرف ، فناذرا ما نجد شاب أو شابة وصلا للمستوى الجامعي وليس لهما علاقة ، ومعلوم أن العلاقة تبدأ بمعاكسة وتحرش ، فكيف لهم أن يفتخروا بعلاقاتهم ويبدون انزعاجهم من التحرش الذي كان بداية لهذه العلاقات !! هذا تناقض عجيب .


لذلك يجب أن نضع تعريفا موضوعيا للتحرش الجنسي فهو كل فعل أو قول مخل بالحياء يصدر من جنس إتجاه الجنس الآخر ، رغب فيه الطرف الآخر أم لم يرغب .

فإذا تحرش شاب بفتاة و رضيت بذلك وعجبها الحال فالواجب أن تعاقب معه لأننا نعتقد أن هذا الفعل مخل بالحياء في ذاته ولا علاقة له برضى الطرف الآخر أو مسألة الإكراه .

الآن بعد أن وضعنا تعريفا للتحرش يجب علنا أن نذكر أنواع التحرش :

النوع الأول : تحرش دافعه الشهوة وهو كتحرش الشباب بالبنات في الثانويات أو الجامعات أو المواصلات أو في الطرقات ....... إلخ

النوع الثاني : تحرش دافعه الشهوة المقرونة بالفجور ، كتحرش المدير بسكرتيرته أو عاملة في مؤسسته أو تحرش رجل أعمال بخادمته ، أقول دافعه الشهوة المقرونة بالفجور لأن المدير يستطيع أن يتزوج بسكرتيرته لو أراد الحال ورجل الأعمال يستطيع أن يتزوج بخادمته لو أراد الحلال فلو أعجبته فإنه لن يعجز عن ايجاد سبيل شرعي ولكن الفجور هو الذي هداه إلى هذا الطريق .

النوع الثالث : التحرش بالأطفال وهذا يمكن أن نسميه مرض نفسي وشذوذ ويجب أن يحارب فاعله من طرف كل المجتمع من أوله إلى آخره وهذا النوع يختلف تماما عن النوعين السابقين .

نعود إلى السؤال المطروح والذي دائما ما يتم تداوله : هل لباس المرأة سببا في تعرضها للتحرش الجنسي ؟؟

الجواب : أنا شخصيا لا أعتقد أنّ عاقلا يشكّ للحظة أنّ لباس الفتاة المثير من أكبر أسباب التحرش ولكن الإختلاف قد يقع في هل كونه السبب الوحيد أم لا .

الذي أراه شخصيا أن المتحرشين يختلفون ولكن النسبة الكبرى يتحرشون لدواعي الشهوة وهذه النسبة لا يمكن أن تتحرش بمنقبة أو حتى متجلببة أو حتى من تلبس لباسا مستورا وهناك فئة غرضها الأذية فقط ، فنحن لا نعرف نوايا من يتحرش بمنتقبة ، قد يكون من الحاقدين على المنتقبات أو يكون من الكارهين للملتزمين بالسنة كما يكره الملتحين والمنقبات ، فنحن لا نعلم بنوايا الناس .

ولكن هل التحرش بمنقبة هو ظاهرة بارزة ؟؟
الجواب : طبعا لا ، فأغلب حالات التحرش تتعرض لها المتبرجة وهذا ليس بالأمر الغريب لأنه من غير المعقول أن يكون الرجال كلهم من أولهم إلى آخرهم مثل الصحابة والنساء فاجرات وملعونات ، فهذا لا يستوي أبدا .

بقيت النقطة الأخيرة وهي تحرّش الأنثى ، فكل ما ذكرناه سابقا يتعلّق بتحرش الذكر ، وللأسف لا أحد يلتفت إلى تحرش الأنثى بالذكر .

عندما نعود إلى تعريف التحرش : هو كل فعل أو قول مخل بالحياء يصدر من جنس إتجاه الجنس الآخر ، رغب فيه الطرف الآخر أم لم يرغب .

يتضح لنا جليا من التعريف أن تحرش الأنثى بالذكر تكون بعريها وتبرجها ولباسها المثير فإذا كان الرجل أول شهوته في النساء فإن المرأة أول شهوتها في الزينة وحب اظهار جمالها و جسمها .

فعلينا أن ندرك أن التبرج هو ليس سببا للتحرش و انما هو تحرش في حد ذاته .

أما الإجابة عن سؤالك الأخير : الذي يجعل الشخص يتحرش سواء كان ذكرا أو أنثى هو ضعف الوازع الديني ، وعندما نقول عن شخص ما أنه صاحب دين فإن هذه الكلمة أعني صاحب دين تحتاج إلى موضوع مستقلّ نعرّف فيه من هو صاحب الدين .

تحياتي
حسنا لنقل أن ردك التفصيلي ممتاز .. وان كنت ارى انك انحرفت قليلا عن مضمون النقاش أو بمعنى أخر مداخلتك اشمل وتتناول الموضوع من عدة جوانب .. لم ارِد الخوض فيها .. لكن مشكور جدا لأن فيه اثراءا للموضوع بشكل اكبر .
فحالات التحرش التي تحدث بسبب الفتاة بشكل مباشر او غير مباشر .. واضحة ( ليس تبريرا للمتحرش فالخطأ خطأ والذنب ذنب .. والمسؤولية قائمة فهو مكلف تماما مثل المرأة وكلاهما محاسب على افعاله ونواياه ) .
لكن الغريب أن تجد اماما يتحرش بطالبة او امرأة تأتيه لتعرض عليه مشكلها.. كمثال. وتحدث هذه الحالات ولا نحتاج أن تكون كثيرة لنتعجب ونطرحها للنقاش.. كذلك الطبيب الذي أدى القسم .. والاساتذة الذين يستغلون سلطتهم في النقاط والانتقال لصيد طالبات ما لاحول لهم . ومحاولة التحرش بهن (فان نجح فذاك المبتغى. . وان أبت فله حرية التحكم بمصيرها الدراسي ) ويحدث هذا وانا مسؤولة عن كلامي .. ولا للتعميم طبعا .. لكن يحدث في جامعات كثيرة
ثم .. ان التحرش بالاطفال هو كما تفضلتم فيه شذوذ ومرض نفسي بلا شك. . اذن التحرش ليس مجرد غريزة اثيرت .. ولم يستطع الشخص التحكم بها .. بل انه اجتماع اسباب .. واختلال في شخصية المتحرش .
اكتفي بهذا القدر .. لأني ارى انكم تناولتم الموضوع من جوانب مختلفة ومفصلة









رد مع اقتباس
قديم 2020-06-20, 14:33   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
محمد محمد.
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غصن البآن مشاهدة المشاركة
حسنا لنقل أن ردك التفصيلي ممتاز .. وان كنت ارى انك انحرفت قليلا عن مضمون النقاش أو بمعنى أخر مداخلتك اشمل وتتناول الموضوع من عدة جوانب .. لم ارِد الخوض فيها .. لكن مشكور جدا لأن فيه اثراءا للموضوع بشكل اكبر .
فحالات التحرش التي تحدث بسبب الفتاة بشكل مباشر او غير مباشر .. واضحة ( ليس تبريرا للمتحرش فالخطأ خطأ والذنب ذنب .. والمسؤولية قائمة فهو مكلف تماما مثل المرأة وكلاهما محاسب على افعاله ونواياه ) .
لكن الغريب أن تجد اماما يتحرش بطالبة او امرأة تأتيه لتعرض عليه مشكلها.. كمثال. وتحدث هذه الحالات ولا نحتاج أن تكون كثيرة لنتعجب ونطرحها للنقاش.. كذلك الطبيب الذي أدى القسم .. والاساتذة الذين يستغلون سلطتهم في النقاط والانتقال لصيد طالبات ما لاحول لهم . ومحاولة التحرش بهن (فان نجح فذاك المبتغى. . وان أبت فله حرية التحكم بمصيرها الدراسي ) ويحدث هذا وانا مسؤولة عن كلامي .. ولا للتعميم طبعا .. لكن يحدث في جامعات كثيرة
ثم .. ان التحرش بالاطفال هو كما تفضلتم فيه شذوذ ومرض نفسي بلا شك. . اذن التحرش ليس مجرد غريزة اثيرت .. ولم يستطع الشخص التحكم بها .. بل انه اجتماع اسباب .. واختلال في شخصية المتحرش .
اكتفي بهذا القدر .. لأني ارى انكم تناولتم الموضوع من جوانب مختلفة ومفصلة

يا أختي أراك تتعجبين من كلمة إمام يفعل كذا وكذا

يا أختي الكريمة هناك أئمة فعلوا أكبر ذنب وهو الشرك بالله حيث تجدهم يستغثون بالأولياء ويدعونهم من دون الله ويذبحون لهم ويتقربون لهم بكل أنواع العبادة ويطلبون شفاعتهم ، كما تجاوز بعضهم الحدّ بأن يعتقد أن غير الله يعلم الغيب ، كما يوجد من يمارس السحر والشعوذة .

فإذا كان هناك أئمة في الضلال خرجوا من ملّة الإسلام وانحرفوا عن عقيدة التوحيد فهل سأستغرب إن تحرش بطفل أو طفلة ؟

هل ستستغربين إن تحرش راهب في الكنيسة بطفل ؟ فهؤلاء المشركين مع اخوانهم النصارى سواء .

وأرجو التركيز في قول هناك أئمة ، فأنا لا أطعن في كلّ إمام وحاشا ، ولكن غلاة الصوفية من عباد القبور والأولياء سيطروا على مواقع مهمة في مجتمعنا .

ومعلوم أن الشرك هو أعظم الذنوب فلماذا أتعجب إن أتى بما دونه !!

زيادة على ذلك الآن صار منصب الإمام منصبا إداريا ويتقاضى عليه أجرة مثله مثل كل الموظفّين ، و مما روي لي عن بعض الأئمة قول احدهم : لو أجد تجارة مربحة لتركت مهمنة الإمام .

وقول احدهم وهو في عطلته بعد أن طلبوا منه أن يصلي بهم : إذهبوا عني أنا في عطلة .

فمنصب الإمام في عصرنا الحالي ليس دليل على الدين ولا على العلم و لا على الخلق ولا على الكفاءة بل هو منصب يشغله أي شخص يربح مسابقة توظيف الأئمة .

مع احترامنا طبعا للأئمة الذي قاموا بواجبهم الشرعي وكانوا ربانيين بمعنى الكلمة فجزاهم الله عناّ كل خير .

هنا تكلمت عن الإمام بشكل خاص أما الكلام عن ما طرحته بشكل عام فسببه الإختلاط .

قال الإمام ابن القيم -رحمه الله- «: ولا ريب أن تمكين النساء من اختلاطهن بالرجال أصل كل بلية وشر، وهو من أعظم أسباب نزول العقوبات العامة، كما أنه من أسباب فساد أمور العامة والخاصة، واختلاط الرجال بالنساء سبب لكثرة الفواحش والزنا، وهو من أسباب الموت العام، والطواعين المتصلة.»

[من كتاب الطرق الحكمية في السياسة الشرعية]









رد مع اقتباس
قديم 2020-06-20, 16:55   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
Elwawy
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

أشكر صاحب الموضوع لطرحه بهذه الطريقة التي تعطي نصف الجواب

قبل أن أتكلم عن التحرش سأتكلم على الجنس وحب الرجل لهذا الأمر بإختصار شديد :

إِلَّا عَلَىٰ أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ (6) المؤمنون آية 6
و هو تعدد يفوق الأربع شريكات و مفتوح إلى ما لا نهاية

قال رسول الله ﷺ: حبب لي من دنياكم ثلاث: الطيب، والنساء، وجعلت قرة عيني في الصلاة

إذا أردت البحث في الحياة الجنسية للرسول ﷺ و علاقاته مع نسائه و سبب نزول بعض الأيات و مناسبة بعض الأحاديث لتفهم أكثر إبحث و ستفهم أنه شيء طبيعي و لا عيب فيه, يمكن أن تبحث عن حياة الصحابة أيضا. و هو شيء لا يخص أحد بل ينطبق على الجميع (*)

يا ناس أفهموها : حب الرجل للنساء شيء لا عيب فيه و لا خلل فيه أبدا هذه هي فطرته -إنتهى- بدون نقاش و أي شيء يملي غير ذلك فهو مخالف للفطرة.

الإسلام لم يخالف أبدا الفطرة, تحب النساء بالأطنان ؟ لا مشكل لك ذلك.

الشيء الذي يخالف الفطرة و هو النمط المعيشي الحالي الذي مع الوقت منذ نزول الإسلام إلى اليوم تغير و أصبح لا يحقق شرط "أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ" فحفظ الفرج أصبح أشد من المسك على الجمر.

إذن التحرش ما هو إلا ترجمة لحالة عادية و فطرية (لم تجد متنفس و سبيل طبيعى) على الواقع بطريقة غير شرعية و غير قانونية على حسب ما هو متاح أمام المتحرش (بمعنى يمكن إضافة البهائم و دمى السيليكون مع قائمة ضحايا التحرش غير المنتهية) في السجن يتحرش بالزميل و هكذا...

(*) من يريد الأحاديث و الأيات يرسل على الخاص.









رد مع اقتباس
قديم 2020-06-20, 22:13   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
غصن البآن
مشرفة منتديات الأسرة والمجتمع
 
الصورة الرمزية غصن البآن
 

 

 
الأوسمة
موضوع مميز ضيافتكم عندي 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Elwawy مشاهدة المشاركة
أشكر صاحب الموضوع لطرحه بهذه الطريقة التي تعطي نصف الجواب

قبل أن أتكلم عن التحرش سأتكلم على الجنس وحب الرجل لهذا الأمر بإختصار شديد :

إِلَّا عَلَىٰ أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ (6) المؤمنون آية 6
و هو تعدد يفوق الأربع شريكات و مفتوح إلى ما لا نهاية

قال رسول الله ﷺ: حبب لي من دنياكم ثلاث: الطيب، والنساء، وجعلت قرة عيني في الصلاة

إذا أردت البحث في الحياة الجنسية للرسول ﷺ و علاقاته مع نسائه و سبب نزول بعض الأيات و مناسبة بعض الأحاديث لتفهم أكثر إبحث و ستفهم أنه شيء طبيعي و لا عيب فيه, يمكن أن تبحث عن حياة الصحابة أيضا. و هو شيء لا يخص أحد بل ينطبق على الجميع (*)

يا ناس أفهموها : حب الرجل للنساء شيء لا عيب فيه و لا خلل فيه أبدا هذه هي فطرته -إنتهى- بدون نقاش و أي شيء يملي غير ذلك فهو مخالف للفطرة.

الإسلام لم يخالف أبدا الفطرة, تحب النساء بالأطنان ؟ لا مشكل لك ذلك.

الشيء الذي يخالف الفطرة و هو النمط المعيشي الحالي الذي مع الوقت منذ نزول الإسلام إلى اليوم تغير و أصبح لا يحقق شرط "أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ" فحفظ الفرج أصبح أشد من المسك على الجمر.

إذن التحرش ما هو إلا ترجمة لحالة عادية و فطرية (لم تجد متنفس و سبيل طبيعى) على الواقع بطريقة غير شرعية و غير قانونية على حسب ما هو متاح أمام المتحرش (بمعنى يمكن إضافة البهائم و دمى السيليكون مع قائمة ضحايا التحرش غير المنتهية) في السجن يتحرش بالزميل و هكذا...

(*) من يريد الأحاديث و الأيات يرسل على الخاص.
السلام عليكم اخي الواوي .. وعلى الرحب. انما اسلوب اعطاء نفس الاجوبة وُضع لتوجيه النقاش ووضع حدود للفكرة .. خاصة وأن موضوع التحرش موضوع متشعب يصعب التحكم بالنقاشات فيه . لا علينا .. فلنعد للموضوع
حسنا لا نختلف على الفطرة لكن هل التحرش مجرد انعكاس لحب النساء .. هل من الفطرة السلوك اللا أخلاقي.. وهل يُعذر المتحرش بسب فطرته التي جبل عليها .. يقينا لا عذر ..
وبالنظر للموضزع المطروح هنا .. فقد تناولت حالات معينة.. لاعلاقة للقطرة بها ..
التحرش المثلي .. والتحرش بالاطفال.. وغيرهما .. لو تأملت الموضوع ونصف الجواب ... لانتبهت أنني لا اقصد التحرش بالنساء تحديدا... والحالات على سبيل المثال. (ركز على الحالات في النقاش فذلك هو المطلوب في النقاش) .. ولايمكن اخذ مثال بسيد الخلق في التعدد وحب النساء فما كان التعدد الا رسالات لايمكن ان نقرنها بالرغبة الجنسية ابدا. (برأيي سيكون فيه شيؤ من ضيق الفكر ).











رد مع اقتباس
قديم 2020-06-20, 18:24   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
غصن البآن
مشرفة منتديات الأسرة والمجتمع
 
الصورة الرمزية غصن البآن
 

 

 
الأوسمة
موضوع مميز ضيافتكم عندي 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد محمد. مشاهدة المشاركة

يا أختي أراك تتعجبين من كلمة إمام يفعل كذا وكذا

يا أختي الكريمة هناك أئمة فعلوا أكبر ذنب وهو الشرك بالله حيث تجدهم يستغثون بالأولياء ويدعونهم من دون الله ويذبحون لهم ويتقربون لهم بكل أنواع العبادة ويطلبون شفاعتهم ، كما تجاوز بعضهم الحدّ بأن يعتقد أن غير الله يعلم الغيب ، كما يوجد من يمارس السحر والشعوذة .

فإذا كان هناك أئمة في الضلال خرجوا من ملّة الإسلام وانحرفوا عن عقيدة التوحيد فهل سأستغرب إن تحرش بطفل أو طفلة ؟

هل ستستغربين إن تحرش راهب في الكنيسة بطفل ؟ فهؤلاء المشركين مع اخوانهم النصارى سواء .

وأرجو التركيز في قول هناك أئمة ، فأنا لا أطعن في كلّ إمام وحاشا ، ولكن غلاة الصوفية من عباد القبور والأولياء سيطروا على مواقع مهمة في مجتمعنا .

ومعلوم أن الشرك هو أعظم الذنوب فلماذا أتعجب إن أتى بما دونه !!

زيادة على ذلك الآن صار منصب الإمام منصبا إداريا ويتقاضى عليه أجرة مثله مثل كل الموظفّين ، و مما روي لي عن بعض الأئمة قول احدهم : لو أجد تجارة مربحة لتركت مهمنة الإمام .

وقول احدهم وهو في عطلته بعد أن طلبوا منه أن يصلي بهم : إذهبوا عني أنا في عطلة .

فمنصب الإمام في عصرنا الحالي ليس دليل على الدين ولا على العلم و لا على الخلق ولا على الكفاءة بل هو منصب يشغله أي شخص يربح مسابقة توظيف الأئمة .

مع احترامنا طبعا للأئمة الذي قاموا بواجبهم الشرعي وكانوا ربانيين بمعنى الكلمة فجزاهم الله عناّ كل خير .

هنا تكلمت عن الإمام بشكل خاص أما الكلام عن ما طرحته بشكل عام فسببه الإختلاط .

قال الإمام ابن القيم -رحمه الله- «: ولا ريب أن تمكين النساء من اختلاطهن بالرجال أصل كل بلية وشر، وهو من أعظم أسباب نزول العقوبات العامة، كما أنه من أسباب فساد أمور العامة والخاصة، واختلاط الرجال بالنساء سبب لكثرة الفواحش والزنا، وهو من أسباب الموت العام، والطواعين المتصلة.»

[من كتاب الطرق الحكمية في السياسة الشرعية]
طبعا
طبعا اخي نحن لا نعمم .. لكن حين يأتي من يفترض انه يمثل الدين .. بهكذا فواحش .. فالطبيعي أن نتعجب ونذهل ..
ولكنها القلوب المريضة .. نسأل الله الحفظ .
ولا شك للاختلاط دور في كثير من الظواهر المستجدة و المنتشرة في مجتمعاتنا المسلمة .
شكرا أخي لمداخلتك. .. تحياتي









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
رأيكم ...


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 19:15

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc