الوصايا الفكرية العشر لبرتراند راسل

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسة سوسو

الله ينفذ مشيئته او مشيئة الجماهير ؟ ولو كانت مشيئة الجماهير ضد مصلحة الشعوب فربما ستكون هي مشيئة الله

هل هذا سؤال أم مجرد تساؤل ؟

[سيدي المفتش]

اخترعتها ام لا اخترعتها هوميروس لا يحتاج منا الى هذا التهويل .. و المهم كل واحد يحتفظ بما هو مقتنع به سواء كان هوميروس او غيره ..

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيدي المفتش

اخترعتها ام لا اخترعتها هوميروس لا يحتاج منا الى هذا التهويل .. و المهم كل واحد يحتفظ بما هو مقتنع به سواء كان هوميروس او غيره ..

كلا . بل عليك أن تتعلم الفرق بين الحقائق و القناعات ... يمكنك أن تدعي أنك مقتنع بأن الأرض مسطحة أو أن 2+2=5 أو أن هوميروس إله من آلهة اليونان . لكن ذلك لا يغير من حقيقة الأشياء ...

[سيدي المفتش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

كلا . بل عليك أن تتعلم الفرق بين الحقائق و القناعات ... يمكنك أن تدعي أنك مقتنع بأن الأرض مسطحة أو أن 2+2=5 أو أن هوميروس إله من آلهة اليونان . لكن ذلك لا يغير من حقيقة الأشياء ...

لقد قلت لك سابقا و لست ادري ان انت طالعت على المشاركة اني لست هنا بصدد تقديم دروس في الخرافات اليونانية .. ان كنت تؤمن بتلك الخرافات انها حقيقة هذا شانك و ان كنت مقتنعا بها كذلك هذا شانك لست هنا بصدد الحجر على قناعاتك و الحقائق التي تؤمن بها ..لقد قلت لك كل واحد يحتفظ بما هو مؤمن به من حقائق و قناعات..

[تراب77]

اعتقد من الافضل ان نتجنب الانطلاق من احكام مسبقة ..حتى نصل الى معلومات افضل و اوضح و صدقية اكثر و على الاقل نستعمل و نطبق وصية الشك هنا ايضا و نبحث عن مصدر و سياق اي قول و منه هذا.

.............................
يوجد فرق شاسع جدا اخي بين ما ذكرته انت من قول الشافعي مجتزأ بالمعنى الذي طرحته... . و ان نراها كما قدمه ابن خلدون في المعنى الاصلي/ حول المعتزلة/ و كما هو ايضا في مصادر اخرى مختلفة..
و هو بعيد عن ما قلته عن العلوم التجريبية ..بل يتعلق خاصة . بالإلاهيات و ما اتت به فلسفة اليونان في هذا /..حيث تيطرح قضايا اخرى قريبة من هذا وقع فيها المتكلمون كالقول بقدم العالم و نفي خلق العالم ..و الاتحاد و الحلول و انكارة النبوة..و بعث الاجساد..و غيرها..

و شكراا

[dark star]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تراب77

اعتقد من الافضل ان نتجنب الانطلاق من احكام مسبقة ..حتى نصل الى معلومات افضل و اوضح و صدقية اكثر و على الاقل نستعمل و نطبق وصية الشك هنا ايضا و نبحث عن مصدر و سياق اي قول و منه هذا.

.............................
يوجد فرق شاسع جدا اخي بين ما ذكرته انت من قول الشافعي مجتزأ بالمعنى الذي طرحته... . و ان نراها كما قدمه ابن خلدون في المعنى الاصلي/ حول المعتزلة/ و كما هو ايضا في مصادر اخرى مختلفة..
و هو بعيد عن ما قلته عن العلوم التجريبية ..بل يتعلق خاصة . بالإلاهيات و ما اتت به فلسفة اليونان في هذا /..حيث تيطرح قضايا اخرى قريبة من هذا وقع فيها المتكلمون كالقول بقدم العالم و نفي خلق العالم ..و الاتحاد و الحلول و انكارة النبوة..و بعث الاجساد..و غيرها..

و شكراا

بارك الله فيك اخي تراب ذا الذي اردت قوله ، والمتكلمون كانوا معروفين بخوضهم في امور العقيدة وهم من اوجد هذه الف ق والمذاهب التي نراها ،معتزلة واشاعرة ....الخ ،
وهذا تعريف له حتى لا يحدث الخلط فعلم الكلام موضوعه العقيدة
عرّفه الجرجانيّ بأنّه: "علمٌ يُبحث فيه عن ذات الله تعالى، وصفاته، وأحوال الممكنات من المبدأ والمعاد على قانون الإسلام"

[تراب77]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dark star

بارك الله فيك اخي تراب ذا الذي اردت قوله ، والمتكلمون كانوا معروفين بخوضهم في امور العقيدة وهم من اوجد هذه الف ق والمذاهب التي نراها ،معتزلة واشاعرة ....الخ ،
وهذا تعريف له حتى لا يحدث الخلط فعلم الكلام موضوعه العقيدة
عرّفه الجرجانيّ بأنّه: "علمٌ يُبحث فيه عن ذات الله تعالى، وصفاته، وأحوال الممكنات من المبدأ والمعاد على قانون الإسلام"

و بارك الله فيك اختي الكريمة ايضا... و شكرا لتوضيحك المهم ....

.....و هذا العلم اول ما ظهر عند المعتزلة . في تلك القضايا التي اشرنا اليه و غيرها .من نفي الصفات ....كنفي العلم و نفي القدر ة و الارادة .. و نفي القَدر و غيرها .....و عمل الفقهاء على الاحاطة به و ما في الفلسفة من مغالطات ... للرد على تلك البدع كانو على دراية كبيرة بتلك العلوم

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تراب77

اعتقد من الافضل ان نتجنب الانطلاق من احكام مسبقة ..حتى نصل الى معلومات افضل و اوضح و صدقية اكثر و على الاقل نستعمل و نطبق وصية الشك هنا ايضا و نبحث عن مصدر و سياق اي قول و منه هذا.

.............................
يوجد فرق شاسع جدا اخي بين ما ذكرته انت من قول الشافعي مجتزأ بالمعنى الذي طرحته... . و ان نراها كما قدمه ابن خلدون في المعنى الاصلي/ حول المعتزلة/ و كما هو ايضا في مصادر اخرى مختلفة..
و هو بعيد عن ما قلته عن العلوم التجريبية ..بل يتعلق خاصة . بالإلاهيات و ما اتت به فلسفة اليونان في هذا /..حيث تيطرح قضايا اخرى قريبة من هذا وقع فيها المتكلمون كالقول بقدم العالم و نفي خلق العالم ..و الاتحاد و الحلول و انكارة النبوة..و بعث الاجساد..و غيرها..

و شكراا

أنت من يطلق أحكاما مطلقة و مسبقة هنا عن ضلال المعتزلة و صواب من ينتقدهم (و هو موضوع آخر لا نتفق فيه بالضرورة) . و تُخرج استشهادي عن سياقه و هو لا يتعلق بمضمون الخلاف بل بأسلوب العنف في التعامل مع المخالف ...

[تراب77]

[quote=syrus;3994763656]أنت من يطلق أحكاما مطلقة و مسبقة هنا عن ضلال المعتزلة و صواب من ينتقدهم (و هو موضوع آخر لا نتفق فيه بالضرورة) . و تُخرج استشهادي عن سياقه و هو لا يتعلق بمضمون الخلاف بل بأسلوب العنف في التعامل مع المخالف ...[/quote]



العنف ليس ما هو جسديا فقط.. و هذه مسألة معروفة ....فما قابله كان ايضا تعدي و احداث ضرر كبير..
و تقدير شدة الضرر في اي مجتمع واضحة ..فتشويه الدين و الاعتداء على مقدسات اغلى من النفس وتدمير العقيدة بنشر المغالطات و ما هو باطل . خاصة ممن يدعي و يقول انه ينتمي اليك و يحاول تدميرك من الداخل ./........و يمس في ذلك الوقت في ايات صريحة واضحة لا تقبل التاويل وكان هذا جزء هام من المشكلة//....
.
فالتعدي هو تعدي .

و الديانات الاخرى عاشت بين المسلمين طيلة قرون و حتى من عبدو الاصنام ...و اصنامهم لازالت باقية و شاهدة الى اليوم ..
كما اننا نرى القانون الوضعي في وقتنا تقوم الدنيا و لا تقعد من اجله رغم انه ليس بمطلق..

...........................
اما بالنسبة للضرب هو نوع من العقوبة .في المجتمع في ذلك الوقت على كل من يحدث ضررا ما و ليس فقط في هذه المسالة //و هي عقوبة كانت شائعة في كل المجتمعات حينها باختلاف دياناتها. و هنا الضرر واضح....

....................
و ذلك النوع من التعدي قد يجعل ايضا هذا الطرف يقرف هو ايضا اضعاف اضعاف ما تتصور من تلك الممارسات ...خاصة اذا كان بممارسة المغالطات.


.................................................
اجتزاء كلام الامام الشافعي رحمه كان فيه وجه المبالغة و الابتعاد عن وضع الحقائق كما هي ..و الائئمة و العلماء هم من حفضو هذا الدين
و تلك القضية القول بخلق القرآن.. بعد وصول المعتزلة لنفوذ في السلطة .. اجبر الناس عليها...و سالت فيها دماء كثيرة من السلف ممن رفضو الانصياع لاراءهم .و عظم ضرر هذه البدعة ..على الدين و المجتمع....مما اوقعه المتكلمين من مغالطات و بدع في العقيدة .

[تاييد]

كنت سادرج احد الامثال التي تنطبق على موضوعك ومقصدك منه ولكن.....


لن اناقش معك الوصايا التي جئت بها لانها مجرد فلسلفة فارغة غالبا ماتقذف التساؤلات للوصول ل متاهات لا الى اجابات
تخرج المسلم من يقينه الى الشك


وأما ماتريد الوصول اليه فانت فاقده وترمي به غيرك
لاتنسى انك انت من لاتحترم علماءنا وتصفهم بالسذاجة وتسخر من عبادتنا ومن الاوقات التي نقضيها بالذكر
وتعتبر ذلك مضيعة للوقت....اليست هاته الفلسلة الفارغة هي المضيعة للوقت.
عموما لدينا علماؤنا الجهابذة تركو لنا من العلم والفكر السليم الذي تشربوه من القران الكريم والسنة والمطهرة مايغنينا عن كل مايضيع وقتنا وجهدنا وفكرنا وديننا
ولا استغرب ان كان مايوجد في كتب الغرب قديما وحديثا من حكم وعلم نافع قد يكونوا اخذوها من كتب المسلمين
وزادوا عليها فلسفتهم الفارغة المؤدية للتشتت ومن ثم للالحاد
هذا رأيي ان كنتم حقا تحترمون الاراء
مسكين حقا من ترك الحق والحقيقة وانزلق في مستنقعات الباطل
+++++++
كلما قرأنا مواضيعكم وامثالها ازددنا حبا وتقديرا لعلمائنا وازددنا انبهارا بعمق علمهم وفكرهم فزادنا ذلك اصرارا وثباتا

فشكرا لكم

[أم أنمار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاييد

كنت سادرج احد الامثال التي تنطبق على موضوعك ومقصدك منه ولكن.....


لن اناقش معك الوصايا التي جئت بها لانها مجرد فلسلفة فارغة غالبا ماتقذف التساؤلات للوصول ل متاهات لا الى اجابات
تخرج المسلم من يقينه الى الشك


وأما ماتريد الوصول اليه فانت فاقده وترمي به غيرك
لاتنسى انك انت من لاتحترم علماءنا وتصفهم بالسذاجة وتسخر من عبادتنا ومن الاوقات التي نقضيها بالذكر
وتعتبر ذلك مضيعة للوقت....اليست هاته الفلسلة الفارغة هي المضيعة للوقت.
عموما لدينا علماؤنا الجهابذة تركو لنا من العلم والفكر السليم الذي تشربوه من القران الكريم والسنة والمطهرة مايغنينا عن كل مايضيع وقتنا وجهدنا وفكرنا وديننا
ولا استغرب ان كان مايوجد في كتب الغرب قديما وحديثا من حكم وعلم نافع قد يكونوا اخذوها من كتب المسلمين
وزادوا عليها فلسفتهم الفارغة المؤدية للتشتت ومن ثم للالحاد
هذا رأيي ان كنتم حقا تحترمون الاراء
مسكين حقا من ترك الحق والحقيقة وانزلق في مستنقعات الباطل
+++++++
كلما قرأنا مواضيعكم وامثالها ازددنا حبا وتقديرا لعلمائنا وازددنا انبهارا بعمق علمهم وفكرهم فزادنا ذلك اصرارا وثباتا

فشكرا لكم

طيب الله أنفاسك وقوى حجتك و فتح الله عليك بالحق.
أحسنت أختي الفاضلة.

[تاييد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم أنمار

طيب الله أنفاسك وقوى حجتك و فتح الله عليك بالحق.
أحسنت أختي الفاضلة.

اللهم امين

ولك بالمثل اختي الفاضلة

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تاييد

كنت سادرج احد الامثال التي تنطبق على موضوعك ومقصدك منه ولكن.....


لن اناقش معك الوصايا التي جئت بها لانها مجرد فلسلفة فارغة غالبا ماتقذف التساؤلات للوصول ل متاهات لا الى اجابات
تخرج المسلم من يقينه الى الشك


وأما ماتريد الوصول اليه فانت فاقده وترمي به غيرك
لاتنسى انك انت من لاتحترم علماءنا وتصفهم بالسذاجة وتسخر من عبادتنا ومن الاوقات التي نقضيها بالذكر
وتعتبر ذلك مضيعة للوقت....اليست هاته الفلسلة الفارغة هي المضيعة للوقت.
عموما لدينا علماؤنا الجهابذة تركو لنا من العلم والفكر السليم الذي تشربوه من القران الكريم والسنة والمطهرة مايغنينا عن كل مايضيع وقتنا وجهدنا وفكرنا وديننا
ولا استغرب ان كان مايوجد في كتب الغرب قديما وحديثا من حكم وعلم نافع قد يكونوا اخذوها من كتب المسلمين
وزادوا عليها فلسفتهم الفارغة المؤدية للتشتت ومن ثم للالحاد
هذا رأيي ان كنتم حقا تحترمون الاراء
مسكين حقا من ترك الحق والحقيقة وانزلق في مستنقعات الباطل
+++++++
كلما قرأنا مواضيعكم وامثالها ازددنا حبا وتقديرا لعلمائنا وازددنا انبهارا بعمق علمهم وفكرهم فزادنا ذلك اصرارا وثباتا

فشكرا لكم

من حقك رفض ما أقوله و انتقاده ... و أنا احترم حقك في أن يكون لك رأي لكنني لست مجبرا على احترام ذلك الرأي نفسه عندما يحتوى موقفا لا اخلاقيا , كالتحريض على الكراهية و العنف و تبريرهما ...الخ ... أما وصفي لشيوخك بالسذاجة فهو من باب الرأي و النقد و يبقى موقفا شخصيا ... تماما مثلما لديك رأي يصف كلام غيرك بالفلسفة الفارغة المضيعة للوقت ...

[dina16]

بارك الله فيك

[thawizat10]

شكرا أخي سايروس على هذه الوصايا القيمة خاصة 3 جات في وقتها
أما الوصيتين 4 و 6 أظن أنها كمثال هنا في المنتدى تنطبق على الذين يحذفون و يغلقون المواضيع و يحظرون الأعضاء لمجرد اختلافهم معهم في الرأي