راهي قاتلو ال Madame

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي2

لم توفق في هذا الطرح اخي
السيد لي شرا السيارة تاكد وسئل البائع 10 مرات ان كان فعلا يرغب ببيعها بذلك السعر
فهل هذا غير كاف لكي ينتبه الى وجود خطب ما وان السعر منخفض لدرجة ان الشاري يرغب بالتاكد من انه فعلا يرغب بالبيع بذلك السعر ؟
وهل في المرات العشرة كان البائع تحت مؤثر عقلي ولا مرة صاحيا ؟
لا يمكن الا ان نتصور ان البائع كان على علم ورضى تام وفي حالة عقلية سليمة لما قرر البيع واكد نيته وقام بعملية البيع
لعله كان بحاجة الى المال في عجالة
لكن هذه ليست مشكلة الشاري فهذا سوق وليس مصلحة اجتماعية
وليس عندما يتدراك الاول الموقف ولا يعود بحاجة للمال ياتي ويرغب باستعادة سيارته
هنا يصبح الشاري تعرض للاستغلال دون مقابل
كما ان التفاهمات بين " المدام " والبائع ليست مشكلة الشاري طالما هو يشتري الشيئ من مالكه شرعا وقانونا
ثم ان الشبهة هنا هي وقوع تلاعب ما ومحاولة نصب محتملة من البائع على الشاري
ما يدريك انه لن يعيد له اموالا مزورة او يحاول انقاص المال او اي شكل من اشكال التلاعب
عملية البيع بالتراضي تمت وانتهى

السلام عليكم ..
أنت ترى أنني لم أوفق ؟؟ ومن أدراك ؟؟
هذا رأيك ...فغيرك رأى أنني وُفِّقت يا خالد عنابي ...
شوف اسمع مني أنا أحدثك من موقف شخص مجرب البيع والشراء ..ولست أخمن فأحكم ..ولو تمعنت جيدا تدخلي وقرأته مليّة لأدركت أنني لم أذكر أبدا عن عملية البيع كانت باطلة أو لم تستوفي شروطها ..
أما ما غاب عنك علمه من وراء قصدي بكلمة شبهة فسأوضحه لك ...
تدخل لسوق السيارات مثلا وتجد سيارة سعرها الحقيقي 200 مليون ..ثم تقف على أن البائع يطلب سعرا لها 120 مليون ...هنا لاتقل لي أنه لن يروادك أن في الأمر شبهة ما ؟
والشبه قائمتها طويلة جدا ولايمكن احصاؤها فابتداء من وجود خلل مخفي في السيارة الى قضية بيع ارغام له خلفيات دفينة قد تطفو الى السطح مثلا كأن تكون السيارة لزوجة السيد غير أن وثيقتها بإسمه ...كل ذلك محتمل حدوثه ألليس كذلك ...؟
قلت يا خالد لو تمعنت رسالتي لصاحب المشكلة هي في أغلبها تدور حول فكرة الشعور بالرضى والطمأنينة الذي يلحق الشاري بعد العملية ...تقبض مالا ثم لايفارقك بعد ذلك الوسوسة بأنك قبضتك من غير رضى صاحبه ...والدليل الأكبر هو أن صاحبنا هنا عرض مشكلته في هذا القسم ...ويفيدنا ذلك بأن قلبه طيب ونيته سليمة وليس من القوم الذين يستحلون كل شيء ما إن يدخل المال الى جيبهم الا وانشغلوا بأمر غيره ...
بعيدا عن شروط البيع واركانه من صحة واستيفاء هناك شيء معروف بين الناس ...التراضي التام بين البائع والشاري ...يحدث البركة للشاري في السلعة والبركة للبائع في المال ...هذا الشيء معروف ...
ركز جيدا يا خالد أنني نصحت الشاري بما يعيد الطمأنينة لنفسه وطبعا هو يطلب منا ذلك فهل سنبخله بما نراه من صواب يفعله ؟
سأحاول التوضيح بفكرة من الواقع حدثت ..
أحدهم اشترى سيارة من نوع atos كان في ضائقة مالية ..السيارة سعرها لايقل ..عن ال 80 مليون ...البائع لم يستشر من كان له علاقة بالسيارة ..بحكم أن الذي له علاقة بها كان مساهما بمبلغ معين ...المهم السيارة بيعت ب 60 مليون ...وشروط البيع كان لاغبار عليها ..حدثت تدخلات وليشعر الشاري بالطمأنينة ويرتاح من تأنيب الضمير ..أضاف للبائع مبلغ 10 ملايين ....مارأيك يا خالد عنابي بما انتهت عليه القضية ؟؟؟؟؟
كان بإمكاننا القول لصاحب المشكلة هنا خليه يخبط راسو عل الحيط ...وإن ضايقك بلغ عنه السلطات الأمنية ..ولكن هل ستضمن له راحة باله ؟؟؟؟؟

[ahmed5555]

لا البيع صحيح وبالتراضي وانتهى ....
ثم مالعيب في شراء شيء باقل من ثمنه مادام البيع بالتراضي بين الطرفين ....
هذه تعتبر صفقة جيدة للشاري....

[خالد عنابي2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم ..
أنت ترى أنني لم أوفق ؟؟ ومن أدراك ؟؟
هذا رأيك ...فغيرك رأى أنني وُفِّقت يا خالد عنابي ...
شوف اسمع مني أنا أحدثك من موقف شخص مجرب البيع والشراء ..ولست أخمن فأحكم ..ولو تمعنت جيدا تدخلي وقرأته مليّة لأدركت أنني لم أذكر أبدا عن عملية البيع كانت باطلة أو لم تستوفي شروطها ..
أما ما غاب عنك علمه من وراء قصدي بكلمة شبهة فسأوضحه لك ...
تدخل لسوق السيارات مثلا وتجد سيارة سعرها الحقيقي 200 مليون ..ثم تقف على أن البائع يطلب سعرا لها 120 مليون ...هنا لاتقل لي أنه لن يروادك أن في الأمر شبهة ما ؟
والشبه قائمتها طويلة جدا ولايمكن احصاؤها فابتداء من وجود خلل مخفي في السيارة الى قضية بيع ارغام له خلفيات دفينة قد تطفو الى السطح مثلا كأن تكون السيارة لزوجة السيد غير أن وثيقتها بإسمه ...كل ذلك محتمل حدوثه ألليس كذلك ...؟
قلت يا خالد لو تمعنت رسالتي لصاحب المشكلة هي في أغلبها تدور حول فكرة الشعور بالرضى والطمأنينة الذي يلحق الشاري بعد العملية ...تقبض مالا ثم لايفارقك بعد ذلك الوسوسة بأنك قبضتك من غير رضى صاحبه ...والدليل الأكبر هو أن صاحبنا هنا عرض مشكلته في هذا القسم ...ويفيدنا ذلك بأن قلبه طيب ونيته سليمة وليس من القوم الذين يستحلون كل شيء ما إن يدخل المال الى جيبهم الا وانشغلوا بأمر غيره ...
بعيدا عن شروط البيع واركانه من صحة واستيفاء هناك شيء معروف بين الناس ...التراضي التام بين البائع والشاري ...يحدث البركة للشاري في السلعة والبركة للبائع في المال ...هذا الشيء معروف ...
ركز جيدا يا خالد أنني نصحت الشاري بما يعيد الطمأنينة لنفسه وطبعا هو يطلب منا ذلك فهل سنبخله بما نراه من صواب يفعله ؟
سأحاول التوضيح بفكرة من الواقع حدثت ..
أحدهم اشترى سيارة من نوع atos كان في ضائقة مالية ..السيارة سعرها لايقل ..عن ال 80 مليون ...البائع لم يستشر من كان له علاقة بالسيارة ..بحكم أن الذي له علاقة بها كان مساهما بمبلغ معين ...المهم السيارة بيعت ب 60 مليون ...وشروط البيع كان لاغبار عليها ..حدثت تدخلات وليشعر الشاري بالطمأنينة ويرتاح من تأنيب الضمير ..أضاف للبائع مبلغ 10 ملايين ....مارأيك يا خالد عنابي بما انتهت عليه القضية ؟؟؟؟؟
كان بإمكاننا القول لصاحب المشكلة هنا خليه يخبط راسو عل الحيط ...وإن ضايقك بلغ عنه السلطات الأمنية ..ولكن هل ستضمن له راحة باله ؟؟؟؟؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لقد فهمت قصدك وفهمت الامثلة التي اوردتها لي

لكن تبقى مسالة ان صاحب الموضوع قال السعر طايح شوية ولم يقل انه طايح كثيرا

وهنا قد يكون سبب البيع بذلك السعر حاجة ماسة للمال من طرف البائع

ولو فرضنا جدلا ان هذا هو السبب فهذا لا يبطل عملية البيع وليس له ان يطالب باستعادة السيارة بعد انتهاء الضائقة لانه هنا يصبح الشاري وقع ضحية لاستغلال وسلفة باسم البيع مع نية مبيتة من البداية والشاري ليس مخولا ولا مطالبا بالبحث والتفتيش في نية البائع ؟؟؟

اما الفرضية الاخرى وهي عطل مخفي في السيارة فهي تبطل في هذا الموضوع فلو الامر كذلك لما طالب البائع باسترجاعها وارجاع المال
بل لن ترى وجهه او اثرا له بعد ان يبيعها ويقبض المال

اما الفرضية الثالثة وهي ان هناك اطرافا اخرى لها ملك في السيارة وهي باسم البائع وهنا ايضا هذه مشكلتهم فالشاري يتعامل بحسب ما يظهر له فضلا على صعوبة اثبات ذلك وامكانية اتخاذها كذريعة فقط لاخفاء السبب الحقيقي وراء هذا التراجع
والمشكلة هنا بين االطراف التي لها باع في السيارة قبل بيعها وليحلوها بينهم

وتبقى من وجهة نظري الطريقة الوحيدة لحل الموضوع هي عدم ارجاع السيارة مهما كلف الامر وان اصر واصر بائعها الاول يمكن ان يزيد له بعض المال لكن قليلا فقط ولا يقع في مربع المساومات لان السيارة صارت ملكه وحقه ولكن من باب ارضاء النفوس وفقط

بيع السيارات ليست لعبة واذا قام بارجاعها سوف يتحول الى مسخرة ومن هب ودب يجي باش يعقب عليه قالب من القوالب وكاش نهار يروح فيها

وماديريك ان البائع مثلا ليس تاجر ممنوعات ويستعد لنقل شحنة ممنوعات بالسيارة واستعمل حيلة البيع والارجاع كمناورة باش اذا حكموه يقول بلي السلعة تع السيد لي باعلو السيارة ورجعهالو ونساها

[blanche rose]

نتمنى صاحب المشكلة يخبرنا وين وصلت الحكاية
وهل تم شطب البطاقة الرمادية او لا؟