كما تكونوا يولّى عليكم

[La Cosa Nostra]

سئل الألباني عن "كما تكونوا يولى عليكم "

فقال :

" الحديث ضعيف " ، كما في سلسلة الأحاديث الضعيفة برقم (320)
وقال في آخره :
ثم إن الحديث معناه غير صحيح على إطلاقه عندي ، فقد حدثنا التاريخ تَولِّي رجل صالح عقب أمير غير صالح ، والشَّعْبُ هُو هو !

والله تعالى أعلم .

[La Cosa Nostra]

غالبا ما يروّج تجار الدين وأعوان الظلمة لحديث "كما تكونوا يولى عليكم " ؛ لتبرير الطغيان وتبرير الإستبداد
رغم أنه حديث ضعيف
ورغم أنه منافي لحقائق التاريخ

فقد دلت الحقائق على بطلانه
فقد تولى الحكم من شابه الخلفاء الراشدين بعد أن ساد الظلم والطغيان الفساد
وقد سبقه حكام طغاة
والشعب هو هو لم يتغير
كما هو حال عمر بن عبد العزيز الذي سماه العلماء "سادس الراشدين"

فلا يروّج لهذه الأثر الضعيف إلا محبّ للطغيان والإستبداد ومدافع عن الطغاة الفجار

[خالد عنابي2]

دعاة الخنوع والركون حجتكم باطلة ومردودة عليكم

التمكين في الارض لا يكون الا لمن عمل له وفق ما يرضي الله لا من ركن وقال ان التمكين سنة كونية

هذا كالفرق بين التوكل على الله والتواكل على الله

فالتوكل مطلوب والتواكل مذموم

[عَبِيرُ الإسلام]

بسم الله الرّحمن الرّحيم

ظهر الفساد في البر والبحر بما كسبت أيدي الناس


https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=3992757714



كما تكونوا يولى عليكم للعلامة ابن عثيمين رحمه الله


https://safeshare.tv/w/PGtqDPwVwR

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي2

دعاة الخنوع والركون حجتكم باطلة ومردودة عليكم

التمكين في الارض لا يكون الا لمن عمل له وفق ما يرضي الله لا من ركن وقال ان التمكين سنة كونية

هذا كالفرق بين التوكل على الله والتواكل على الله

فالتوكل مطلوب والتواكل مذموم

هل ابن القيم من دعاة الخنوع
من أنت ؟؟؟

[ZOUHIRE2010]

هات لي دليل واحد دافعت فيه عن الظلمة

[العثماني]

كلام ابن القيم تناقضه أقوال شهيرة من أعلام آخرين.
من ذلك من قولهم : الناس على دين ملوكهم
يقول ابن كثير في البداية والنهاية
"........وذكروا أنه كان - أي كان الوليد بن عبد الملك - يبر حملة القرآن ويكرمهم ويقضي عنهم ديونهم، قالوا: وكانت همة الوليد في البناء، وكان الناس كذلك يلقى الرجل الرجل فيقول: ماذا بنيت ؟ ماذا عمرت ؟ وكانت همة أخيه سليمان في النساء، وكان الناس كذلك، يلقى الرجل الرجل فيقول: كم تزوجت ؟ ماذا عندك من السراري ؟ وكانت همة عمر بن عبد العزيز في قراءة القرآن، وفي الصلاة والعبادة، وكان الناس كذلك، يلقى الرجل الرجل فيقول: كم وردك ؟ كم تقرأ كل يوم ؟ ماذا صليت البارحة ؟ والناس يقولون: الناس على دين مليكهم، إن كان خمارا كثر الخمر. وإن كان لوطيا فكذلك وإن كان شحيحا حريصا كان الناس كذلك، وإن كان جوادا كريما شجاعا كان الناس كذلك، وإن كان طماعا ظلوما غشوما فكذلك، وإن كان ذا دين وتقوى وبر وإحسان كان الناس كذلك وهذا يوجد في بعض الازمان وبعض الاشخاص، والله أعلم.........." انتهى قوله

فالمسألة عند ابن كثير عكس قول ابن القيم
وليس صحيحا أنه كما يكون الناس يُولى عليهم
فهل كان الصحابة والتابعين الذين وليهم الطاغية الحجاج والطاغية يزيد بن معاوية من جنس حكامهم ؟


وأحد أعلام عصرنا الذين حكموا بضعف حديث كما تكونوا يولى عليكم هو الشيخ الألباني
الألباني :
https://shamela.ws/browse.php/book-12...e-552#page-552

320 - " كما تكونوا يولى عليكم ".
( حديث ) ضعيف.
أخرجه الديلمي من طريق يحيى بن هاشم عن يونس بن أبي إسحاق عن أبيه عن جده عن أبي بكرة مرفوعا، والبيهقي في " الشعب " من طريق يحيى عن يونس بن أبي إسحاق عن أبي إسحاق مرسلا، ويحيى في عداد من يضع.

كن له طريق أخرى عند ابن جميع في " معجمه " (ص 149) والقضاعي في " مسنده " (47 / 1) من جهة أحمد بن عثمان الكرماني عن المبارك بن فضالة عن الحسن عن أبي بكرة مرفوعا.
قال ابن طاهر: والمبارك وإن ذكر بشيء من الضعف فالتهمة على من رواه عنه فإن فيهم جهالة، كذا في " المناوي ".
وقال الحافظ ابن حجر في " تخريج الكشاف " (4 / 25) : وفي إسناده إلى مبارك مجاهيل.
قلت: ومن هذا الوجه رواه السلفي في " الطيوريات " (1 / 282) .

ثم إن الحديث معناه غير صحيح على إطلاقه عندي، فقد حدثنا التاريخ تولي رجل صالح عقب أمير غير صالح والشعب هو هو! .

ومضمون تعقيب الألباني هو تخطئة صريحة لمقالة ابن القيم.

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العثماني

كلام ابن القيم تناقضه أقوال شهيرة من أعلام آخرين.
من ذلك من قولهم : الناس على دين ملوكهم
يقول ابن كثير في البداية والنهاية
"........وذكروا أنه كان - أي كان الوليد بن عبد الملك - يبر حملة القرآن ويكرمهم ويقضي عنهم ديونهم، قالوا: وكانت همة الوليد في البناء، وكان الناس كذلك يلقى الرجل الرجل فيقول: ماذا بنيت ؟ ماذا عمرت ؟ وكانت همة أخيه سليمان في النساء، وكان الناس كذلك، يلقى الرجل الرجل فيقول: كم تزوجت ؟ ماذا عندك من السراري ؟ وكانت همة عمر بن عبد العزيز في قراءة القرآن، وفي الصلاة والعبادة، وكان الناس كذلك، يلقى الرجل الرجل فيقول: كم وردك ؟ كم تقرأ كل يوم ؟ ماذا صليت البارحة ؟ والناس يقولون: الناس على دين مليكهم، إن كان خمارا كثر الخمر. وإن كان لوطيا فكذلك وإن كان شحيحا حريصا كان الناس كذلك، وإن كان جوادا كريما شجاعا كان الناس كذلك، وإن كان طماعا ظلوما غشوما فكذلك، وإن كان ذا دين وتقوى وبر وإحسان كان الناس كذلك وهذا يوجد في بعض الازمان وبعض الاشخاص، والله أعلم.........." انتهى قوله

فالمسألة عند ابن كثير عكس قول ابن القيم
وليس صحيحا أنه كما يكون الناس يُولى عليهم
فهل كان الصحابة والتابعين الذين وليهم الطاغية الحجاج والطاغية يزيد بن معاوية من جنس حكامهم ؟


وأحد أعلام عصرنا الذين حكموا بضعف حديث كما تكونوا يولى عليكم هو الشيخ الألباني
الألباني :
https://shamela.ws/browse.php/book-12...e-552#page-552

ومضمون تعقيب الألباني هو تخطئة صريحة لمقالة ابن القيم.

لا تَعارض بين كلام الإمام ابن القيم رحمه الله وما نقلتَه عن الإمام ابن كثير رحمه الله ,, والأصل هو ما ذكره الإمام ابن القيّم رحمه الله لأنّ الراعي هو فردٌ من الرعيّة قبل أن يكون راعيا ,, وسأبسط لك الأمور أكثر لتفهم ,, مثلا : عندنا 100رجل يعيشون في جزيرة وكلّهم فاسدون ,, فقرّروا أن يبايعوا واحدا من بينهم ليكون حاكما عليهم حتّى لا يصير أمرهم فوضى ,, فكيف سيكون حال ذلك الحاكم الذي سيختارونه؟ ,, أيّا كانت طريقة الإختيار ,, ونفس الشي إذا كان هؤلاء المئة كلّهم أو جلّهم صالحون ,, وهنا يتّضح معنى مقولة : كما تكونوا يولّى عليكم

[العثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

لا تَعارض بين كلام الإمام ابن القيم رحمه الله وما نقلتَه عن الإمام ابن كثير رحمه الله ,, والأصل هو ما ذكره الإمام ابن القيّم رحمه الله لأنّ الراعي هو فردٌ من الرعيّة قبل أن يكون راعيا ,, وسأبسط لك الأمور أكثر لتفهم ,, مثلا : عندنا 100رجل يعيشون في جزيرة وكلّهم فاسدون ,, فقرّروا أن يبايعوا واحدا من بينهم ليكون حاكما عليهم حتّى لا يصير أمرهم فوضى ,, فكيف سيكون حال ذلك الحاكم الذي سيختارونه؟ ,, أيّا كانت طريقة الإختيار ,, ونفس الشي إذا كان هؤلاء المئة كلّهم أو جلّهم صالحون ,, وهنا يتّضح معنى مقولة : كما تكونوا يولّى عليكم

ماهذا التسطيح و التبسيط المخالف لحقائق التاريخ ؟
أنت تتحدث عن ولاية ؛ ( ....يُولى عليكم..... ) وليس شرط الولاية أن تكون البيعة اختيارا.
فقد تكون غصبا أو جبرا أو ما نسميه ولاية المتغلب ؛ أو تكون وراثة كما في حال الإمارات والمملكات ؛ ةهنا لا دخل لعنصر الإختيار كما تحاول تبسيط الأحداث.
إن تسطيحك للأمور يقوم على فرضية حرية اختيار الشعب لحاكمه ؛ فقل لي بالله عليك في أي بلد وجدت هذا ؟ والحاكم في كل بلاد المسلمين إما أن يأتي بالإنقلاب أو بالوراثة أو بالتزوير ؟

الطاغية الناصبي يزيد بن معاوية الذي قتل 16 من آل النبي صلى الله عليه وسلم يوم كربلاء ؛ وقتل في يوم الحرة 700 من الصحابة وابناء الصحابة وكبار التابعين وولى الحجاج الذي رمى الكعبة بالمنجنيق ؛ وصلب الصحابي عبد الله بن الزبير وهو الأحق بالخلافة وعلق جثته على باب الكعبة ومعها هرة ميته على سبيل الإهانة ؛ وغير ذلك من الفضائع ؛ هل كان يعيش في جزيرة فيها فاسدون فقرّروا أن يبايعوا واحدا من بينهم ليكون حاكما عليهم فلم يجدوا إلا الناصبي يزيد بن معاوية ؟

وكم في تاريخ الإسلام من حالات عندما أسلم سادة القوم أسلمت معهم أقوامهم ؟؟؟؟
بل وكم حدثنا التاريخ القديم والحديث عن تأثير الحاكم على قومه ؟ فعندما حكم الناصريون صار الشعب ناصري ؟ وعندما كان الحاكم شيوعي سادت الشيوعية وصار الشعب علمانيا ؟ وهلم جرا ؛ ما يثبت أن الناس بالفعل على دين ملوكهم.

إن الله يزع بالسلطان مالا يزع بالقرآن ؛ والناس على دين ملوكهم

[الأرض المقدسة]

السلام عليكم وبعد :
لا أرى كبير فائدة من الاستمرار في النقاش حول هاته المقولة - خاصة وأن بعض الإخوة قد بين ضعف الحديث المشار اليه - فهي لا تخلوا أن تكون مقولة وصحتها من عدمها أمر نسبي لا أعلم مدى تحققها والحد الذي تتحقق به - بمعنى أن الكينونة المشار اليها في قوله كما تكونو - ما هو حدها الأدتى التي يتحقق بها التولية على اصحابها - فهل هي كينونة مطلقة أم النصف ام الثلثين - ولنرجع للمثال الذي ضربه الأخ ففي المئة رجل كم عدد الصالحين الأدنى الذي يخرج لنا وليا صالحا عليهم ؟ وما هو الحد الذي يولي لنا فاسدا على المئة -وتبقى القظية غير محددة المعالم - وفي تركها خير - ما دام أنها ليست حديثا صحيحا - والله أعلم.

[ريـاض]

(كما تكونوا يولى عليكم)
أنا لم أقل أنّ هذا كلام رسول الله عليه الصلاة والسلام
ولكنّني عنونت به الموضوع لتطابق المعنى بين العنوان ومضمون الموضوع
وكما قال ابن عثيمين رحمه الله -والكلام موجود في هذا الموضوع- : (وهذا الأثر وإن لم يكن صحيحاً مرفوعاً إلى الرسول صلى الله عليه وعلى آله وسلم لكنه صحيح المعنى، اقرأ قول الله تعالى: وَكَذَلِكَ نُوَلِّي بَعْضَ الظَّالِمِينَ بَعْضاً [الأنعام:129] أي: نجعل الظالم فوق الظالم، بماذا؟ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ [الأنعام:129] فإذا ظلمت الرعية سلطت عليها الرعاة، وإذا صلحت الرعية صلح الرعاة، وكذلك بالعكس: إذا صلح الراعي صلحت الرعية)
وأيضا كلام ابن القيم وإن لم يذكر فيه ذلك الأثر ولكنّه مطابق له تماما في المعنى

أمّا المثال الذي ضربته فهو لتبسط المعنى ليس أكثر

[raji abdellah]

ماأجمل تلك المشاعر التي
خطها لنا قلمكِ الجميل هنا
لقد كتبتِ وابدعتِ
كم كانت كلماتكِ رائعه في معانيها
فكم استمتعت بموضوعك الجميل
بين سحر حروفكِ التي
ليس لها مثيل

دمت بألف خير

[walae80]

الحديث الذي يقول كما تكونوا يولى عليكم أظن أنني قرأت كلاما للعلماء فيه.

أرجو أن تبين لنا ذلك فقد لا يصح ذلك الحديث.

والتاريخ بين أيضا ذلك.

والأحاديث الكثيرة التي توصي الرعية (الصالحة) بالصبر على الإمام الظالم.

[القائدة]

( و إذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليها القول فدمرناها تدميرا )

[walae80]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القائدة

( و إذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليها القول فدمرناها تدميرا )

أليست قاعدة الخير يخص و الشر يعم.